攻撃ヘリのコメントページ
マンハッタンに関しては完全にマップが悪い。他のマップでは少しでも舐めた飛び方すれば即死なのにマンハッタン篭ってドヤ顔歩兵狩りしてる奴のせいでヘイトばかり買ってる
BF4にあったCの高層ビルが崩れるマップを思い出すな…攻撃ヘリに何回も蹂躙されたからあのマップ嫌い。マンハッタンは屋上と入れる建物多すぎてめんどくさい。コンクエのAとEが特にダルいんよ
味方が２番席乗ってくれても戦車にAGMあんまり撃ってくれないのは飛び方悪いんかな？あと今作スポット上手くいかないこと多くて戦車とかヘリの位置共有しにくくない？
手前に固定兵器とか空の車両あってロックオンしきれない時があるから全く撃てない事がある 後はSOFLAMとか対空ランチャー持ちを優先して狩りたいって人もいるからしゃーない
たしかに自分で２番席乗ってても空車両に吸われるときあるなあ....車両撃破優先したいけど仕方ないか
NATO側の方がヒットボックス大きいけどなんか、耐久値なり性能違ったりするのかな。NATO側は誘導ミサイル当てやすいんだけど、PAX側は細くて当てづらい
マンハッタンもキツイけど最近リベレーションピークでもヘリ暴れてるのエグい。スティンガーで一生粘着しても崖下に逃げられてロックオン外されるしどないしたらええねん
RPG直接当てるかLMGを撃ちまくる
マンハッタン試乗してきたのだけど、もしかしてパイロットってほぼガンナーに撃たせてるだけでいいのかな？重弾頭だとどうも戦車狙うと激突しちゃうので…それはそれでガンナーさん大変そうで申し訳なくなるが。
場合によるってのとそもそもその腕前なら重弾頭やめた方がいい
大分初期の制空権の意味の無さで練習してませんでしたからね…取り合えずレーダー妨害から強化装甲へとチェンジできるようにまずは慣れてみます
シリーズ通して攻撃ヘリはドライバーよりガンナーの方がマガジン(リロード速度も)火力と視野の都合で殲滅力あるから、大概の状況でガンナー任せの方がいい。対車両だけドライバーとのコンボで瞬殺って感じ。ただ今作は地上車両とRPGの対空性能がめちゃくちゃ高いからガンナーに楽な姿勢で撃たせてあげるとサクッと撃墜させられるので、高速低空飛行しつつ奇襲→過去作みたいにすり鉢はせず、また高速低空離脱が良い……と思ってる。敵の対空意識が低いor下手な場合は割と悠々飛んでもいい。重弾頭は目に見えて機体が重たくなるからより奇襲特化にするか遠距離狙撃寄りの立ち回りにしないとキツいと思う。あと重弾頭はヘリvsヘリになった時上を取られるとほぼ負け確、カウンターの下からミサイルで仕留められなかったから敵がミスらない限り味方頼りになりがち
TOWに謎の弱体化が入ってた。おおよそ-6%正面227→212側面392→365背面660→616あとヘルファイアも天面判定が狭くなって660出にくくなってる。背面は変わらず660だから基礎ダメージは変わってなさそう。MRミサイルの巻き添え食らった可能性アリ？(なお向こうは相変わらず背面ワンパン…)
TOW系統全部だな。戦車の誘導弾、戦闘車のTOW、攻撃ヘリのTOW、設置型のTOW全部確認してきたけど616に下がってる。代わりというか戦車の徹甲弾が660→682に上がってるからサイレントでバランス調整してきた可能性が高い。ヘルファイアに関してはMRミサイルの調整というより元々一部おかしかった当たり判定の調整だからその影響だと思う
ひとまず判明してる部分のページ編集はしてきたけど一通りダメージの見直しが必要だなぁ...
編集感謝。4のwikiみたいなダメージ表を装備の表の下にまとめた方が見やすいと思ったけどどうだろ、今の個別の方がスクロールしなくて便利か？
BF4 Wikiのは密度を上げたせいで入れられる情報量が減ってるので止めた方がいいです。ダメージの欄を一か所にまとめるだけならアリだと思います。BFV Wiki - シャーマン、BF2042 Wiki - EMKV90-TORみたいな。
まさにこの形はどうかって言ってる
そもそもダメージ表自体がまだテンプレ決まってないけど検証済みのはデータとして残しておきたいからこうしてるだけなのよ。戦車のページとかあんなだし。工兵のランチャーのページとかRPGで実験的に雛型作ってたらいつの間にかコピペで他のページに波及してたし。ガジェットやグレのダメージ表も一応入れたけど検証しないと項目数がわからないから表にもしにくいんだよね。SLAMだけはノリでめちゃくちゃ検証したからほぼ出来上がってる状態だけど。アタッチメントページ作ったのもビークル講座作ったのも俺だし手が足りてないんだ。今も新しいアタッチメントの入力優先してる状態だし
ヘリのダメージデータなら持ってるからここに関してはやれるんだけど、他のページ仕上げるのとテンプレ作り優先した方がよさげか。このwiki編集者少なすぎるんだよな
砂場のビークルのページ、もうビークル講座として表に出してて消してもいい状態だからあそこにテンプレ表の叩き台作るか
拠点で回復できなくなった？新マップだけ？
ごめん普通に回復できたわ
「補給システムにはチームで共有するクールダウンがあり」←これマジか。補給所通過しても補給されるときとされないときがあるのはそういうことなのか。どうやって確かめたんだろう
パックス側のヘリ、ティーガー攻撃ヘリ知らなかったからずっとハボックだと勘違いしてたわ
30m以下に高度落としても発射されたやつだと避けれないことあるのはミサイルの種類ごとの仕様ってことで合ってる？AIM-84とかだと高度下げても当てられるイメージあるけど...
ヘリからだとスポットが全部ピンになっちゃうのはどうしようもないのか？
欲張りだけど攻撃ヘリなんだしBf3・4みたく小銃弾ぐらいは弾いてほしい
フラフラして照準合わせるの難しすぎる 主観視点だと視界の半分がコクピットだし
ミラクバレーとファイアストームで戦車がずっと自陣で誘導弾撃ってる時ってどうしたらいいんだ？こっちのミサイルは迎撃されるし相手は連射速度結構速いし射程がマップ全域でかなりお手上げ感がある
今作は戦車の視界内を飛ぶと即死すると思っていいから、なんとかしてガンナーと連携or一人でAGMも撃って戦車の側面or背面をとって即死させる……か、撃破は諦めてマップの↑と↓を高速低空飛行で駆け抜けるように爆撃してさっさと視界から消える動きが良いと思う。それで味方を極力支援して前線を押す手助けが出来れば段々敵戦車にも近付きやすくなったりする……かもしれない
気のせいかもだけど、それやってるチーム負けてることが多いし、ガン無視が1番いいかもよ。 建物で射線切るのを意識すれば問題ないし、むしろ前線に敵タンク１台いない分有利だしね。
今作のヘリきっついなぁ。瞬間火力は馬鹿みたいにあるけど、継戦能力低いし、マップが狭いからガチ逃げしないと即座に対空2発目飛んでくるしで、前線破壊で歩兵の道作りみたいなムーブが全然出来ん。暗殺者みたいな感じになってまう
今作はRPGも殺意マシマシだからスティンガーだけ注意してればいいというわけじゃないからね･･･空飛んでるとしょっちゅうお耳のところでシュンシュンRPGが掠めていく音が聞こえる
俺は航空系はもうあきらめているわ 開始5秒で追撃を10回連続で食らっているから 確かに歩兵で狩るのは簡単なんだけどな あと制空権取られたらBRされまくるわ 仮に制空権取っても勝敗にはほとんど絡まないから
2042にいた猛者とか100発100中でTOW当ててくる激ヤバパイロットにも奇襲仕掛けたら普通に勝てちゃうから空中戦が絶望的につまらん。まあ芋TOW戦車に見られたらその時点で終わりなんですけどね。
BFの攻撃ヘリは歩兵の銃弾でダメ受けないし起動してから4〜5秒間ロック無効化するカウンターメジャー使えるしガンナーは機関砲が1マガ30発でかつアクティブ防護貫通できるTV誘導ミサイルが撃てなきゃいけないの(暴論)
それやろうとすると自走対空砲が無音即着ミサイルと超火力機関砲を持って無敵アクティブ防御振りかざしながら襲いかかってくるがよろしいか？
4はヘリが戦車を食って戦車がMAAを食ってMAAがヘリを食う三すくみがちゃんと出来てたよな。まぁビークルヒエラルキーの頂点には攻撃機が君臨してたんだが
一応攻撃機の天敵としてステルス機君も居るから。まぁタクシー代わりに乗り捨てる糞のせいで使えないんですけど。
4は1人のエース様が攻撃機で暴れても戦闘機で倒せるって設計になってたね。 エース様が2人いたら終わるけど
ヘリは反吐が出るほど嫌いだから一生TOWの的になってくだち
君も地を這う歩兵たちを一方的に狩る側にまわらないか？このゲームをやってて一番楽しい瞬間だよ。対空意識高いと途端につまらなくなるけど……
6人くらい固まってるところにロケットをぶち込んで全員ぶっ飛ばすことが出来れば、それはもう脳汁ものだぜ そういうシチュエーションに遭遇することは少ないけど…
そんなヘリを歩兵で叩き落とすのが気持ちいい
敵を薙ぎ払ったところに歩兵が乗り込んでいくのを眺めるのが最高にきもちいい。のんびり眺めてると落ちるが。
忌まわしきCIWS無敵芋対空戦車(IFVとかも含め)は許しておけない あれヘリだと何も出来ないんだよなぁ…攻撃機か戦闘機の機銃で5割持って行けるかどうかだし
そら前に出たら一方的に対地ミサイルで破壊されるからな、フレア切らした後に誘導ミサイル撃っても当たらんし
パッドでTOW命中させるのむずくない？かといって対空ミサイルにすると火力不足感あるし
PCだとどうか分からんけどパッドだと微妙に慣性あるからね どこか設定の問題かな
照準感度をガッツリ下げたら結構良くなったけどそれでもむずい
こればっかりは昔からそうだから慣れてくれと言うしか…。一応今作はTOWの応答速度が過去作より随分早いから、一気に動かさずにひたすら微調整する感じで操作すれば当たるはず
ガンナー席初めて乗ったけど機銃12発しか装填されてないの！？
その代わりリロード1秒
リロード時間も考えると妥当だな。装填数増やすなら、リロード時間も長くしないと。
12点バーストと思えばまぁ…
サーマルないし12発だと高機動してる時は2人くらいしか捌けないし、オーバーヒート式でもいいよな
その代わり爆風削除やな
チーターしか当てられないんじゃないかな…
アップグレードは何装備するのが正解なんや？重弾頭？
照準妨害か装甲
重弾頭派、のんびり飛んでられんからぱぱっと撃って蜻蛉返りする
重弾頭は旋回が落ちるだけで最高速度は落ちないんだよね
永遠にリスでAGM撃ってるクソヘリどうにかできねぇかな
味方ならチャットで前に出るように言ったら？それでも前に出ないようであればビークルで体当たり位しかないな。芋ってるヘリは味方から敵以上のヘイト買ってる事を自覚して欲しい。
これ 永遠にリスで（CIWSに隠れながら）AGMを撃ってる（敵のヘリ）どうにか（撃墜）できねぇかな じゃない？
↑だろうなーそしてヘリが前出ないのは多分地上ビークルに有利ポジ取られてリス近くからAGM撃つしかなくなってるだけ
自分の腕が下手なだけだろうがなんかもう一押し追加の機能が欲しい…（欲は言わないからLDIRCMかJAGMのどっちかくれ…）
ヘリ初心者なんだけど、ファルシオンのほうがピッチとかの初動が重くてもっさりしてる感があるんだけど気のせいだろうか？パンテーラで練習してもファルシオンと感覚がかなり違くて慣れるのに時間かかるんだけど、そう言った意見を見かけないからアニメーションの違いでそう感じるだけなのかな？
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マンハッタンに関しては完全にマップが悪い。他のマップでは少しでも舐めた飛び方すれば即死なのにマンハッタン篭ってドヤ顔歩兵狩りしてる奴のせいでヘイトばかり買ってる
BF4にあったCの高層ビルが崩れるマップを思い出すな…攻撃ヘリに何回も蹂躙されたからあのマップ嫌い。マンハッタンは屋上と入れる建物多すぎてめんどくさい。コンクエのAとEが特にダルいんよ
味方が２番席乗ってくれても戦車にAGMあんまり撃ってくれないのは飛び方悪いんかな？あと今作スポット上手くいかないこと多くて戦車とかヘリの位置共有しにくくない？
手前に固定兵器とか空の車両あってロックオンしきれない時があるから全く撃てない事がある 後はSOFLAMとか対空ランチャー持ちを優先して狩りたいって人もいるからしゃーない
たしかに自分で２番席乗ってても空車両に吸われるときあるなあ....車両撃破優先したいけど仕方ないか
NATO側の方がヒットボックス大きいけどなんか、耐久値なり性能違ったりするのかな。NATO側は誘導ミサイル当てやすいんだけど、PAX側は細くて当てづらい
マンハッタンもキツイけど最近リベレーションピークでもヘリ暴れてるのエグい。スティンガーで一生粘着しても崖下に逃げられてロックオン外されるしどないしたらええねん
RPG直接当てるかLMGを撃ちまくる
マンハッタン試乗してきたのだけど、もしかしてパイロットってほぼガンナーに撃たせてるだけでいいのかな？重弾頭だとどうも戦車狙うと激突しちゃうので…それはそれでガンナーさん大変そうで申し訳なくなるが。
場合によるってのとそもそもその腕前なら重弾頭やめた方がいい
大分初期の制空権の意味の無さで練習してませんでしたからね…取り合えずレーダー妨害から強化装甲へとチェンジできるようにまずは慣れてみます
シリーズ通して攻撃ヘリはドライバーよりガンナーの方がマガジン(リロード速度も)火力と視野の都合で殲滅力あるから、大概の状況でガンナー任せの方がいい。対車両だけドライバーとのコンボで瞬殺って感じ。ただ今作は地上車両とRPGの対空性能がめちゃくちゃ高いからガンナーに楽な姿勢で撃たせてあげるとサクッと撃墜させられるので、高速低空飛行しつつ奇襲→過去作みたいにすり鉢はせず、また高速低空離脱が良い……と思ってる。敵の対空意識が低いor下手な場合は割と悠々飛んでもいい。重弾頭は目に見えて機体が重たくなるからより奇襲特化にするか遠距離狙撃寄りの立ち回りにしないとキツいと思う。あと重弾頭はヘリvsヘリになった時上を取られるとほぼ負け確、カウンターの下からミサイルで仕留められなかったから敵がミスらない限り味方頼りになりがち
TOWに謎の弱体化が入ってた。おおよそ-6%
正面227→212
側面392→365
背面660→616
あとヘルファイアも天面判定が狭くなって660出にくくなってる。背面は変わらず660だから基礎ダメージは変わってなさそう。MRミサイルの巻き添え食らった可能性アリ？(なお向こうは相変わらず背面ワンパン…)
TOW系統全部だな。戦車の誘導弾、戦闘車のTOW、攻撃ヘリのTOW、設置型のTOW全部確認してきたけど616に下がってる。代わりというか戦車の徹甲弾が660→682に上がってるからサイレントでバランス調整してきた可能性が高い。ヘルファイアに関してはMRミサイルの調整というより元々一部おかしかった当たり判定の調整だからその影響だと思う
ひとまず判明してる部分のページ編集はしてきたけど一通りダメージの見直しが必要だなぁ...
編集感謝。4のwikiみたいなダメージ表を装備の表の下にまとめた方が見やすいと思ったけどどうだろ、今の個別の方がスクロールしなくて便利か？
BF4 Wikiのは密度を上げたせいで入れられる情報量が減ってるので止めた方がいいです。ダメージの欄を一か所にまとめるだけならアリだと思います。BFV Wiki - シャーマン、BF2042 Wiki - EMKV90-TORみたいな。
まさにこの形はどうかって言ってる
そもそもダメージ表自体がまだテンプレ決まってないけど検証済みのはデータとして残しておきたいからこうしてるだけなのよ。戦車のページとかあんなだし。工兵のランチャーのページとかRPGで実験的に雛型作ってたらいつの間にかコピペで他のページに波及してたし。ガジェットやグレのダメージ表も一応入れたけど検証しないと項目数がわからないから表にもしにくいんだよね。SLAMだけはノリでめちゃくちゃ検証したからほぼ出来上がってる状態だけど。アタッチメントページ作ったのもビークル講座作ったのも俺だし手が足りてないんだ。今も新しいアタッチメントの入力優先してる状態だし
ヘリのダメージデータなら持ってるからここに関してはやれるんだけど、他のページ仕上げるのとテンプレ作り優先した方がよさげか。このwiki編集者少なすぎるんだよな
砂場のビークルのページ、もうビークル講座として表に出してて消してもいい状態だからあそこにテンプレ表の叩き台作るか
拠点で回復できなくなった？新マップだけ？
ごめん普通に回復できたわ
「補給システムにはチームで共有するクールダウンがあり」←これマジか。補給所通過しても補給されるときとされないときがあるのはそういうことなのか。どうやって確かめたんだろう
パックス側のヘリ、ティーガー攻撃ヘリ知らなかったからずっとハボックだと勘違いしてたわ
30m以下に高度落としても発射されたやつだと避けれないことあるのはミサイルの種類ごとの仕様ってことで合ってる？AIM-84とかだと高度下げても当てられるイメージあるけど...
ヘリからだとスポットが全部ピンになっちゃうのはどうしようもないのか？
欲張りだけど攻撃ヘリなんだしBf3・4みたく小銃弾ぐらいは弾いてほしい
フラフラして照準合わせるの難しすぎる 主観視点だと視界の半分がコクピットだし
ミラクバレーとファイアストームで戦車がずっと自陣で誘導弾撃ってる時ってどうしたらいいんだ？こっちのミサイルは迎撃されるし相手は連射速度結構速いし射程がマップ全域でかなりお手上げ感がある
今作は戦車の視界内を飛ぶと即死すると思っていいから、なんとかしてガンナーと連携or一人でAGMも撃って戦車の側面or背面をとって即死させる……か、撃破は諦めてマップの↑と↓を高速低空飛行で駆け抜けるように爆撃してさっさと視界から消える動きが良いと思う。それで味方を極力支援して前線を押す手助けが出来れば段々敵戦車にも近付きやすくなったりする……かもしれない
気のせいかもだけど、それやってるチーム負けてることが多いし、ガン無視が1番いいかもよ。 建物で射線切るのを意識すれば問題ないし、むしろ前線に敵タンク１台いない分有利だしね。
今作のヘリきっついなぁ。瞬間火力は馬鹿みたいにあるけど、継戦能力低いし、マップが狭いからガチ逃げしないと即座に対空2発目飛んでくるしで、前線破壊で歩兵の道作りみたいなムーブが全然出来ん。暗殺者みたいな感じになってまう
今作はRPGも殺意マシマシだからスティンガーだけ注意してればいいというわけじゃないからね･･･空飛んでるとしょっちゅうお耳のところでシュンシュンRPGが掠めていく音が聞こえる
俺は航空系はもうあきらめているわ 開始5秒で追撃を10回連続で食らっているから 確かに歩兵で狩るのは簡単なんだけどな あと制空権取られたらBRされまくるわ 仮に制空権取っても勝敗にはほとんど絡まないから
2042にいた猛者とか100発100中でTOW当ててくる激ヤバパイロットにも奇襲仕掛けたら普通に勝てちゃうから空中戦が絶望的につまらん。まあ芋TOW戦車に見られたらその時点で終わりなんですけどね。
BFの攻撃ヘリは歩兵の銃弾でダメ受けないし起動してから4〜5秒間ロック無効化するカウンターメジャー使えるしガンナーは機関砲が1マガ30発でかつアクティブ防護貫通できるTV誘導ミサイルが撃てなきゃいけないの(暴論)
それやろうとすると自走対空砲が無音即着ミサイルと超火力機関砲を持って無敵アクティブ防御振りかざしながら襲いかかってくるがよろしいか？
4はヘリが戦車を食って戦車がMAAを食ってMAAがヘリを食う三すくみがちゃんと出来てたよな。まぁビークルヒエラルキーの頂点には攻撃機が君臨してたんだが
一応攻撃機の天敵としてステルス機君も居るから。まぁタクシー代わりに乗り捨てる糞のせいで使えないんですけど。
4は1人のエース様が攻撃機で暴れても戦闘機で倒せるって設計になってたね。 エース様が2人いたら終わるけど
ヘリは反吐が出るほど嫌いだから一生TOWの的になってくだち
君も地を這う歩兵たちを一方的に狩る側にまわらないか？このゲームをやってて一番楽しい瞬間だよ。対空意識高いと途端につまらなくなるけど……
6人くらい固まってるところにロケットをぶち込んで全員ぶっ飛ばすことが出来れば、それはもう脳汁ものだぜ そういうシチュエーションに遭遇することは少ないけど…
そんなヘリを歩兵で叩き落とすのが気持ちいい
敵を薙ぎ払ったところに歩兵が乗り込んでいくのを眺めるのが最高にきもちいい。のんびり眺めてると落ちるが。
忌まわしきCIWS無敵芋対空戦車(IFVとかも含め)は許しておけない あれヘリだと何も出来ないんだよなぁ…攻撃機か戦闘機の機銃で5割持って行けるかどうかだし
そら前に出たら一方的に対地ミサイルで破壊されるからな、フレア切らした後に誘導ミサイル撃っても当たらんし
パッドでTOW命中させるのむずくない？かといって対空ミサイルにすると火力不足感あるし
PCだとどうか分からんけどパッドだと微妙に慣性あるからね どこか設定の問題かな
照準感度をガッツリ下げたら結構良くなったけどそれでもむずい
こればっかりは昔からそうだから慣れてくれと言うしか…。一応今作はTOWの応答速度が過去作より随分早いから、一気に動かさずにひたすら微調整する感じで操作すれば当たるはず
ガンナー席初めて乗ったけど機銃12発しか装填されてないの！？
その代わりリロード1秒
リロード時間も考えると妥当だな。装填数増やすなら、リロード時間も長くしないと。
12点バーストと思えばまぁ…
サーマルないし12発だと高機動してる時は2人くらいしか捌けないし、オーバーヒート式でもいいよな
その代わり爆風削除やな
チーターしか当てられないんじゃないかな…
アップグレードは何装備するのが正解なんや？重弾頭？
照準妨害か装甲
重弾頭派、のんびり飛んでられんからぱぱっと撃って蜻蛉返りする
重弾頭は旋回が落ちるだけで最高速度は落ちないんだよね
永遠にリスでAGM撃ってるクソヘリどうにかできねぇかな
味方ならチャットで前に出るように言ったら？それでも前に出ないようであればビークルで体当たり位しかないな。芋ってるヘリは味方から敵以上のヘイト買ってる事を自覚して欲しい。
これ 永遠にリスで（CIWSに隠れながら）AGMを撃ってる（敵のヘリ）どうにか（撃墜）できねぇかな じゃない？
↑だろうなーそしてヘリが前出ないのは多分地上ビークルに有利ポジ取られてリス近くからAGM撃つしかなくなってるだけ
自分の腕が下手なだけだろうがなんかもう一押し追加の機能が欲しい…（欲は言わないからLDIRCMかJAGMのどっちかくれ…）
ヘリ初心者なんだけど、ファルシオンのほうがピッチとかの初動が重くてもっさりしてる感があるんだけど気のせいだろうか？パンテーラで練習してもファルシオンと感覚がかなり違くて慣れるのに時間かかるんだけど、そう言った意見を見かけないからアニメーションの違いでそう感じるだけなのかな？