原神wiki

他キャラとか雑談板とかでたまに話題に出るわりに肝心の本人のところで解説が少ないってのは不親切な感じしますね。

特に育てるつもりは無くてもガチャ副産物で4凸煙緋持ってる民からすれば、超低コストで回復と１万シールド張れるだけで普通にメリットでかいが。

VVvapetaoでシールド入れるならシールダー煙緋が一番炎拡散やりやすいのは明確なメリットなんじゃないのかな

VVvapetaoとかVVvape宵宮とかだとシールダー煙緋は映えるよね。特に宵宮は炎元素共鳴がありがたいのも良い。とはいえ、シールダー煙緋が刺さるのは今のところこの2編成くらいじゃないかな。すでに4凸煙緋を持ってて、鍾離を持ってなくて、ベネットを入れたくない（胡桃は回復がいらない、宵宮は回復よりシールドのほうが欲しい）っていうときの最適解。

VVvapeで煙緋がシールド役なのは追撃がないから。メインの蒸発を邪魔しないようにそういう効果がない、ある意味劣っている煙緋のシールドが炎共鳴と相まって使われているだけで、他の編成では煙緋が一番って場面は中々ない。あと辛炎のシールドはちゃんと育成すれば耐久1万超えるんだけど、それで柔いなら煙緋のシールドも使い物にならないってことになる

メリットに「DPS役の元素反応を阻害しづらい」が追加されたじゃん。デメリットの編成が限られるは1782ですでに上がってるし。ちゃんとの基準がよくわからないけど天賦素材不要でちゃんと育てた辛炎と比較できる程度のシールド張れるのもメリットでは

辛炎のシールドで1万超えって天賦13にして完凸赤角か完凸白影持たせて聖遺物のサブOPで防御力40%以上盛ってようやくなんだけどそこまでやって4凸してるだけの煙緋と同レベル。回復も出来ないし炎付着役としても使いにくい、それでも辛炎の方が優れてると思うなら心置きなく使ってほしい。

武器完凸なんか要らないよ計算くらい電卓で出来るんだからやればいいだろ。煙緋がVVvapeでシールドに選ばれる理由すら知らずに記事を書くぐらいなら、誤解を与えないように最初から書かない方がマシって話。他のシールドキャラはシールドが設計に組み込まれてるから追加効果があるのに対して、煙緋はシールドがおまけなんだから性能が劣るのは当たり前。それすら認めず、僕たんの煙緋が最強なんだ！って言いたいなら他所でやれ。葉1があげてるメリットは否定してない。VVvapeに限って適性があるのも否定してない。それでも、それ以外ではあえて煙緋をシールド役にするメリットは薄いし、そのために4凸目指すのは現実的じゃない。そこらを含めて、人を選ぶから記事を書くなら情報は正確にする必要があるってだけだ。あげられているメリットにしても、耐久が飛びぬけてるとは言えないし、炎元素共鳴だって他キャラでも発動するんだから煙緋だけのメリットにはならないだろ

キャラの比較ページじゃなくて個別ページなんだから別に煙緋固有のメリットだけに記載を絞る理由はないでしょ。煙緋のシールドがおまけなのはみんな認めてるところだと思うし、だからメリット・デメリットをしっかり書くべきって意見が出てるんでしょ。VVVape以外でエンヒをシールド役にするメリットが薄いってのも単騎狙いのガチャはきついってのも葉1でデメリットとして挙がってるしそれこそだれも否定してないよ。というか情報が正確じゃないって指摘があったら都度編集できるのが共同編集wikiの利点じゃん

固有のメリットは夜蘭の爆発後に水2U剥がして炎付着→水・炎２種拡散できてローテの都合がいいとか。炎キャラである必要があり、辛炎・トーマだとできない。アンバーかベネットもできるけどシールド持ちでは煙緋だけかな。あとはvvvapeだけじゃなくて宵宮overvapeも二重に過負荷が起こるタイミングで雷下地が剥げてフィッシュルの断罪が安定しなくなるので、炎キャラだと煙緋が一番適正があると思う。まあこっちは炎共鳴捨てれば炎じゃなくてもいいんだけど。キャラ相性で細かいメリット・デメリットは色々あるけど、爆発さえ管理できればワンポチで15k弱のシールドが即座に張れて、他の反応を変に邪魔しないってだけでも比較対象が鍾離くらいしかいないし、十分強力で記載する価値があると思うんだけど。そこまで掘り下げないといかんのか？

掘り下げは出来るならした方がいいでしょ。明確にメリットを提示できるならそれだけお勧めできるってことなんだから。それと、指摘があってから編集するってことはつまり、”自分が書きたいからってだけで書きました。正しいかは知りません。間違ってたらそっちで修正してください。”ってことになるんだが、そんな無責任な話があるかってことだよ。これ以降は下の木に砂場を作ってくれた方が居るから、賛成・反対・こうした方がいいという意見はそっちでお願いします

木主です、ありがとうございました。

シールド型煙緋は強いとか弱いとか刺さるとか刺さらないとかじゃなくて、「煙緋のお尻と生足見ながら冒険したいぜーでもwikiという場でそうとは書けないぜー」問題だと思ってるので、キャラ愛という要素は一言でいいから触れておきたいってわけ

それはかなり認識に差があるな…爆発回すのが必須なのでフィールド探索での使い勝手は悪いし、そもそも主な使用例のVVVapeが普段使いが良い編成ではないので。螺旋などで高Tier編成で自然に煙緋を使いたいという側面はある気もするけど、想定しているキャラ愛とはちょっと違うのでは？

というか探索ならむしろ普通に煙緋使った方がよっぽど快適でしょとしか…遠距離攻撃できて対空も壁抜きもいけるし

掲載場所を[運用・構成・立ち回り]にする案に賛成します。命座の部分だとアタッカーとしての運用を知りたい時に悪目立ちするのと、シールド型について調べようとした時にちょっと見難いかなと感じました。主な使用例や編成については、アタッカー型が書かれていないので、シールド型だけ載せることでそれだけ局所的な使い方であるという認識が生まれるかもしれません。個人的にはそれでいいと思いますが、相談した上で『アタッカー型も載せる』または『両方載せない』という選択肢があってもいいと思います。後はシールドに注力する点において重要なこととして、爆発をCTごとに回しても5秒間シールドが出せない時間が存在する。という注意はあったほうがいいかと

教官4は机上論とまでは言わんが、大量の敵がドバドバ粒子落とす前提っていうか、魔偶みたいな単ボスじゃ絶対爆発回らないんで、あんま実用的じゃないと思う……。だって完凸金箔持った上で教官4で元チャ240%ぐらい確保するとかどうあがいても無理じゃない？

編成次第だけど、炎2キャラで金泊完凸なら１ローテ中にスキル２回打てば200くらいで回ると思う。実際こちらの環境では198でだいたい回ってるかな。フィールドとか、魔偶剣鬼みたいに移動しまくる敵とか、ローテ崩れやすい状況だと確かに200だと切れやすそう。まあ教官だと200でも若干きついんだけど、実際VVVapetaoでは最適聖遺物だと思うし紹介しないのもどうかなとは…

VVvape胡桃で煙緋に1ループにつき2回スキル使わせたら全体のループ時間間延びしないか？それはどうなんだろうという気がするが、それはそれとしてスキル2回なら教官4でも回るという点については了解した。

確かにきっちり20sでは回らなくて、以前シミュレーターで確認した時は22sくらいだったような記憶がある。ベネット入りとかも21.5sくらいが最適ローテだし、実際使うには問題ないレベルなので気にしてなかったけど…。240%だとスキル1回の西風なしでも回るんだろうか？教官に限らず煙緋を採用する以上避けられない問題な気もする。

教官で毎ローテで爆発使うのは実質無理だと思うあと教官でシールド12000と元チャ両立は無理では？　聖遺物は胡桃なら個人的には絶縁千岩を推しておく

金珀試作に教官(星4)の花＋杯・冠HP%のメインオプだけでHP23294あるので、シールド12000ならサブオプで3350くらいHP盛れればよくて。フリーの星5チャージ時計がHP厳選しかいらないから、教官側はほんのちょっとHP関連のサブオプついてる程度でも12000なら越えるよ。時計以外でチャージ爆盛りされた星5使って教官の厳選部位減らすなら12000割るかもしれん。そもそも少女4よりは旧貴族と教官を優先して記載したいってだけで、千岩絶縁ならシールド15000弱まで上がるし厳選楽だし、おすすめなのはそれはそう。宵宮なら旧貴族がかなりおすすめできる。

一応計算機叩いて出た数値を。安定の煙緋ベネット万葉夜蘭パーティ、全キャラ武器Lv90、確定会心でダメ180前提。煙緋はしめ縄火魔女でR1四風原典16％バフ、自前バフ済み。攻撃力は炎杯時の素の数値で2000想定。
ここに原木刀旧貴族ベネットC6追加(炎共鳴追加)で最大重撃は37142、攻撃杯に変更で35284。
更にR1蒼古熟知1000の万葉追加、攻撃ダメバフをほぼ均等に盛られて炎杯58100、攻撃杯56288。
更に夜蘭最大バフを追加すると炎杯66016、攻撃杯65072って結果になった。
このパーティだと総じて炎杯の下位互換になっちゃうけど、それほど大きな差は出ないし、楽団4だと全バフ時のダメージは炎杯66250に対して攻撃杯65967とほぼ誤差。
あと無理なく追加できるバフがダメバフはトーマC6や四風原典凸ぐらいなのに対して、攻撃バフは終焉や龍殺しや千岩4が採用しやすいって考えると依然苦しいけど、これくらいの差なら候補に入れてもいいんじゃないかな。

というか計算してわかったけど、重撃連打だけじゃなく爆発やスキル、通常でも火力を出す都合上、煙緋に楽団4って熟知80をフル活用しない限りしめ縄2火魔女2に対する優位性ほぼ無いな……重撃だけ期待値同じで他が下がることになるから厳しい。火魔女が廻聖入りしたしこのページのオススメ聖遺物セットの順番入れ替えてもいいかもね

自分は熟知/攻/率で運用してるんだが、蒸発運用で熟知時計なら攻撃杯が上だったりしない？

パーティ条件から違うだろうから自分で打ち込んで欲しいけど、熟知時計の煙緋単体なら素の蒸発ダメは攻撃杯が上。ただ上述の通り攻撃の方が外付けで盛れる要素多いので、炎共鳴旧貴族ベネバフが入った時点で炎杯の方が上。蒸発運用ならこのセット無しの可能性もあるから、それなら攻撃杯有利になると思う。水付着役でダメバフ盛れる夜蘭は入ってるだろうし。千岩龍殺し心海とか入ってくるとまた炎杯有利だけど。

しばらく前に餅武器談義があったけど、クレーや凝光と立ち回りが似てるので住み分けが難しいのよね。特にクレーとの最大の違いは射程になるんだけど武器効果には反映しにくい部分だし

しめ縄が胡桃聖遺物に入るくらいだし2セット攻撃%でもバフ値高ければ普通に採用されるよ。逆に言うと重撃に少なくとも50%以上のバフかけられないとしめ縄越えられないからハードル高い（蒸発火力伸ばすのは火魔女でやってるしなぁ）

フィッシュルくらいかな

幽夜フィッシュル、ドドコとクレーくらいかな。無いこともないが大規模イベントの主役にでもならないと見込み薄

クレーは星5でしょ

この場合の餅武器ってデザインじゃなくて性能の事じゃないの。今更星4キャラに専用性能武器は出さんと思うし、万が一イベントで配布されたとしても星5武器超える性能にはならんと思う。シナスピみたいな事はそうそう無い

これ地味だけど要望とかアンケートで毎回砕いて溶解が起きないのどうにかしてくれって送ってるわ・・・数こそ力だし、溶解使えて壊れたり困るキャラもいない気もするんで、気が向いたら煙緋好きはアンケの最後とかに書いてくれると嬉しい

むしろもういっそ氷砕きは白ダメじゃなく蒸発・熔解みたいな倍化反応になって欲しいんだよな。そしたら付随して岩キャラの熟知も上げる意味出てくるし・・・要望出してるけどまあ通らんだろうな

一度氷砕きを受けるとしばらく同効果のある攻撃によるダメージアップ、とか期待してる。大剣救済にもなるし

氷砕きの手間と安定化の難易度考えたら倍化もバフ(orデバフ？)も問題ないとは思うんだけどな・・・現状燃焼辺りも芳ばしいけど、明確に反応自体がマイナス効果に等しい反応って氷砕きぐらいなもんだと思ってるから、流石にテコ入れは欲しいよねぇ

やっぱそれが丸いのかな…… 試行回数も少ないしもっと触って確かめていくしかないしいいローテ見つけれてないって可能性もあるしもうちょい色々思考してみる

熟知振りが重要だから、HP伸ばさなきゃいけないシールド要員を兼ねるのはキツそうやんなあ…。ともあれ、身軽に動き回れる烈開花エンヒチャン楽しそう、木のPTパクろ。

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