東京放課後サモナーズ

一覧にするのではなく、キャラ個別ページの備考欄に外国語表記の項目を増やすのはどうでしょうか。

書くなら場所的に一番邪魔にならないであろう「小ネタ」ら辺に書くのは？

要素の一つだから、備考の一項目にしてしまっていいかも。小ネタに結構詰め込まれてるキャラいることだし

そっちの方が良さそうですね。

>> 1091その話はこの枝ではしていない。あと、wikiにおいて他人の執筆物を安易に消してしまうのは下手すれば荒らしになるから注意な。

あーやはり…主人公ページでの差し戻し部分とを鑑みて同一人物なのかもしれないですね。

ツイ民なんか民度低くてサモぺの情報垂れ流しだから、それが何情報かわからずコメントやwikiに載せちゃうんだろうな。

一つ載せると、そこだけ見て「書いていいんだ」となる人があらわれかねないので、一律に載せないでおくのが安定だと思います……

サモペのネタバレ注意喚起、サモペのページだけじゃなくてもっと目のつくとこに欲しい気はするんだけど、どうだろう。とはいえ、トップに載せるのもちょっと違う気がするし、どこに記載すればいいのかは迷うんだけど。

>> 1102一番目立つトップに乗せるのなら、サモペ告知ページのバナーとリンクをイベントのしたに張って概要書いてその下に……ですかね。他に皆が目にするような場所は……

トップページの『著作権について』欄に追記してみました。

>> 1104どうもありがとう！　トップの『著作権について』に気付いていませんでした。少しでも目立つよう、太字にさせてもらいました。

変更された可能性のあるスキルをSandBoxにリストアップしてみました。漏れがあったらごめんなさい。

同じスキルを共有しているキャラはさすがに同じ表記・・・？所有キャラ全員所持しているものを修正していってる。1キャラ1キャラに対して文言を設定しているわけでは無いと思う・・・

スキルのテキストはキャラに設定されているものではないと思います。英語版で表記間違ってるスキルは他のカードでも同じように間違ってますし……。1キャラでもスキルの表記を確認できたら各ページに反映してしまっていいと思います。

嵐を裂く者サイレント修正を確認

そこは確かに気になったのですが、前バージョンから現在の表記である限定ゴウリョウの軟派も、魅了と火傷の付与が連動しているような気がします。同時かつ確率の異なる複数の効果を持つスキル、スキルレベルが中途半端なギュウマオウによる熱血の妖仙の場合も、熱情が付与されるときにはいつもCP増加が発動しているような……。試行回数はあまり多くないのでなんとも言えませんが、「今回の更新以前から同タイミングで複数の効果を持っていたスキルの、それぞれの効果の発動判定は独立している」という前提は誤りかもしれないと思っています。公式にアナウンスがない限り断言はできませんが……。

個人的には、もっと積極的にページを増やしていいのではないかと思っています。「戦友召喚の排出表はどこにあったっけ」（A.ゲームシステムについて）とか、「スキルの発動タイミング順はどこにあったっけ」（A.状態変化）とか、そういったことが何度かありました。情報を探して迷子にならないように、適切に分割して適切な名前を付けることは重要だと思っています。

1124さんと同じくなんとなくページ数はあまり増やしたくないな程度のハードルです。適切な分割は必要ですが、個人的には探すべきページ数が増えることも迷子になる要因だと思います。「状態変化」も「ギミック」も言葉としては適切ではないですが、「強化」「弱体」「強制移動」自体に類似性というかまとまりがあって、それに対応するという点でひとつの系統と言えるのではないでしょうか。

「強化」「弱体」「強制移動」間にある「まとまり」とはどのようなことでしょうか。個人的には、「強化」「弱体」は状態変化という継続的な効果を分類したものであり、発動時に完了する単発的な効果である「強制移動」とのまとまりを感じないのですが、その「まとまり」を言語化できるのであれば系統名として採用することも考えられるかと思います。

常時無効は語弊がある(封印や確率で発動しないケース)この２択でいうなら下の方が好み

対強制移動系の「狭さ」が問題なのであれば、「状態変化解除」「状態特攻」「状態変化耐性」の「スキル/対状態変化系」と、「状態変化耐性」「強制移動無効」の「スキル/効果無効化系(仮)」という形はどうでしょうか。回復無効等が追加されても対応できる柔軟性はできたと思います。

効果無効化という名称が個人的に引っかかる、「効果を無くす」が無効だから、頭痛が痛い感じがする。

そうなんですよね……。「スキル作用無効化系」？ 「効果遮断系」？ あるいは無効化するものに言及せず「○○無効系」でしょうか。

重箱の隅をつつくようなことをいえばスキル作用無効だと束縛やS封印も該当する。効果遮断はちょっとわかりにくい(個人的感想)。これだけ記号を含むのが気にくわない(個人的な好み)が「〇〇無効化系」が分かりやすいと思う。

言葉って難しいなと感じます……。数日待って問題ないようでしたら、「○○無効系」（スキルテキストに「化」がないので無効系）「【】と《》を使い分け」で一旦編集してみようと思います。

(Sandboxでなく本体ページを触るという意味なら)下のほうで少し話をしている、効果ごとにページを作って、系統は#includeで引っ張ってくる形式にしてはどうかという問題が解決するまで待ってほしい。二度手間になりかねないため。

見る側の手間が増えるのはナシかなと思います。includeで対応できると楽だと思いますが、負荷が掛かるらしいので大丈夫なのかわからないです。

(補足)ページ数増やしたくない派だが、これは閲覧する上での話。ページ自体は増えるが、系統数は変わらない。

>> 1142指定行のみインクルードするプラグインがあったらしい、#include2(ページ,2-,read)で、リンク付きでタイトルを表示、かつ、2行目から表示できた。(1行目に系統へ戻るリンクを記述しても、系統では表示されない/効果ごとのページで表示される)

系統ページ綴じ込み内リンクなし、見出しにリンク、効果ページ戻るリンクなしのinclude(notitle)でいい気がします。

include2にしてみたが、私もincludeで十分な気がする。

新スキル追加時の編集のことを考えると、region/endregionも効果ページに移していいのではないかと思います。

効果から系統へのリンクについては、スキル個別からのリンクを系統ではなく効果にするのであればスキル個別→効果から系統に辿れたらいいなとか、ひとつの効果が複数の系統で扱われる場合にそれが把握できるようになったらいいなとか考えてました。

>> 1163そこが少し引っかかっている。管理のしやすさだと折りたたんだ状態のほうが圧倒的にラクなのだけれど、効果のページを開いたらデフォルトで折り畳みになっているのはどうだろうか？デフォルトでは開いているほうがいいのではないかと。

>> 1165リンクはまだそれほどちゃんと決まっていないが、設置するべきだと思う。

>> 1163に起因する問題で、CP即時増加HP即時回復をどうするかが決まらない。#regionから#endregionまでつっこめば解決するが、そうしないのであれば、CP増加>ph開始時、>攻撃時を全部用意しないといけなくなる。

個別ページがデフォルトで閉じているのが個人的に気にくわないが、#regionから個別に記入した、とりあえず。

「表面上はそのままで、編集の手間の軽減のためにinclude前提の効果ページを作成」という形なので、スキル個別ページからの戻るリンクも「スキル系統」ページも現状維持(効果ページではなく系統ページへのリンク)でいいのではないでしょうか。つまり、効果ページへ直接跳ぶリンクは系統ページの見出しにあるリンク(編集用)のみになるので、効果ページが閉じてようが単体で見辛かろうが関係ないのではないかと。

メリットがそれだけなら、各ページの上部に適切なリンクを貼れば問題ないと思う。このページを参照するたびに[[xx>スキル(系統)/〇〇系]]とするのは非常に面倒。

ナビゲーション二重にするのもどうなんでしょう。他ページとの統一感もないですし。最も編集機会の多いであろう「スキルページに戻る」リンクはテンプレコピペなので、さほど手入力で参照する機会もない気がします。

ページ間を移動するなら「スキル系統」の下位に置く方が実用性は高そうと言えば高そう([[効果名]]を推したいが、やはり管理しやすさより使いやすさ、か)>> 1159の言うあらゆる状態変化にリンクがついている状態とはどの部分の話？(sandboxの攻撃強化だけのこと？)

>> 1159意味が理解できた、特に何かしたわけじゃない、どうしてこうなったんだろう？[[ ]]でくくっていないところも全部リンクに変わってる。

少し気になるのは追加ダメージ系。意味が通じにくいのではなかろうか、と。(問題ないならスルーで構わないが)そのままのフレーズでHPCP減少系でどうだろうか？

それなら「HP減少系」と「CP減少系」で別ページにする方がいいかもしれませんね。「阻害系」は統一感というより座りが悪いような気がしますがどうでしょう？ だんだん「わかりやすいネーミング」がよくわからなくなってきました。

HP回復とCP増加が分かれてるから分けてもいいような気がする。やはり行動阻害が無難か、他ゲームでも見る気がする。強いて更に言えば、行動阻害がやたら多い気がする。

あと二点ほど気になったことがあるので書いておきます。
小分類「スキル発動率低下」を「行動阻害系」にも追加すべきか。(小分類はページ作成後でも編集が容易なので、こちらは優先度低)
移動力増加と強制移動を同じ系統にすることは可能か。(こちらは系統名変更を含む。「移動力UP系」→「キャラ移動系(仮)」のような形)

できる限りプレーヤに有利な効果と不利な効果は分けたほうがいい気がする。移動力と強制移動は混ぜるべきではないと思う。

強制移動を探そうとしたとき、正解が「行動阻害系」ひとつだけという状態は直感的ではないんじゃないかなと思ったのですが、確かに基本は対象に不利益を及ぼす効果なんですよね…。

それを言い出すと、発動率updownも分離せよともなるが・・・メニューバーの[+]スキルが面倒という意見があるからあまり増やすべきではない気もする。#regionは二重にできるから、行動阻害系→行動阻害系(攻撃)、攻撃阻害(移動)、・・・とここだけ細分化するとか。>> 1203の言う通りスキル系統見ればわかるだろう感があるから問題がないような気もする。

すみません、「それを言い出すと」の指すところがよく分かりません。1201に「できる限りプレーヤに有利な効果と不利な効果は分けたほうがいい気がする」とあったので、たしかに移動力増加は有利な効果で強制移動は基本不利な効果ですねと、その点について同意しただけです。こちらが言いたかったことは、強制移動を系統から探そうとするとき、まず考えるのは移動関係の系統であり、「強制移動は行動阻害である」という結論に至るには小さな発想の転換が必要ではないだろうか、ということです。特に「空間を跳ぶ者」「退避させる者」は明確に行動阻害というわけではないこともあり、強制移動が行動阻害の面を持つことを否定はしませんが、それ以前に移動に関係する効果であるという側面の方が強いのではないかと思います。系統内での細分化の話ではありません。問題があるようでしたら取り下げます。

やや、これは失礼。「それ」の指すところは自分(1201と1204)の発言、有利不利でわけるべき、の部分。移動力増加と強制移動を混ぜる案に対して有利不利どうこういう理由で否定するならば、発動率についても同様に否定すべきだという自己ツッコミ。

細分化すべきという意見ではなく。
スキル索引(系統)ページで何がどれに分類されているかは明白なため、問題が生じるとすれば、menubarの[+]スキル部分。展開して、系統索引/攻撃up/防御up/hp回復/cp増加/S発動率/移動力up/対状態変化/獲得報酬up/攻撃down/防御down/行動妨害/追加ダメ/名称索引が現状。
強制移動が行動阻害とわかりにくいなら、
[+]スキル
↓
系統索引/攻撃up/防御up/hp回復/cp増加/S発動率/移動力up/対状態変化/獲得報酬up/攻撃down/防御down/[+]行動阻害/追加ダメ/名称索引
↓
系統索引/攻撃up/防御up/hp回復/cp増加/S発動率/移動力up/対状態変化/獲得報酬up/攻撃down/防御down/行動阻害(攻撃)/・・・/行動阻害(強制移動)/追加ダメ/名称索引
とすることも可能では？というだけ。
行動阻害のページはひとつにしておき、[[行動阻害系(攻撃)>スキル系統/行動阻害系#xxxx]]にとばす。

>> 1203のいうように
[+]スキル
↓
系統索引/名称索引
だけにして、系統索引から飛んでもらうようにすれば関係なくなる。

そういうことでしたか。少し考えてみたのですが、一つの効果を複数の系統に分類することができること、前例として暴走や無窮などが存在することから、分類が適切でさえあれば有利な効果と不利な効果を同じ系統に含めてもよいのではないかと思いました。特に今回のケースの場合は、前述の通り強制移動すべてが不利な効果であるとは言えないということもありますし。
それと、MenuBarのスキル折り畳み内を索引のみにするのは反対です。1203には具体的にどこがどう見づらいのかが書かれていないので問題点がよくわからないのですが、スキル索引(名前)のリンクをスキル索引(系統)の上に移動する。あるいは、スキル索引へのリンク二種のみ折り畳みの外に出す形ではどうでしょうか。

白黒→状態変化だけ色付け→アイコンの配色合わせが裏目にでてしまったか・・・バフ赤デバフ紫デバフ付バフ赤紫他黒でぐらいでいいか。
スキル一覧、というのは、(現)スキル/○○系のこと？

書き方が紛らわしかったです。攻略情報の「＋スキル」をクリックすると展開される一覧のことです。

途中挿入してしまったので追記ですが。スキル索引(系統)が見辛くなってきてからは調べたいことが見つからない場合スキル索引(名前)から探して該当ページに飛ぶようにしています。参考までにどうぞ

ちょうど今スキル一覧を改善しようという話が出ているので、具体的にどのあたりが見づらいかを教えて貰えると嬉しいです。

特に無いので繰り返しになりますが、目に刺さる痛々しい配色さえ直せばスキル索引(系統)から各ページに飛べればいいと思います。予備でスキル索引(名前)ページを残して下さるとなおよし。どのスキルを重要視するかはプレイヤーによって変わるでしょうし

すみません。1196はスキル索引(系統)についてではなく、「スキル一覧をクリックした時の展開分類が見にくい」についてのレスです。

せっかく編集してくれたのに申し訳ありません。正直、「スキル一覧をクリックした時の展開分類が見にくい」については牽引(系統と名前)とwikiの検索機能で自己解決してたので、その２つ残して全削除していいのでは？くらいしかアイディアが出せませんね

自分が名前をつけるなら、タンクとチャージャーとか。ヒーラーやデバッファーもサポーターの一種なため、余りものを混ぜた印象がある。
使い道としてはよく質や編成やらなにやらのところで書けばいいかもしれないし、おすすめキャラの移動頻度の下あたりに添えるとか。

>> 1217
タンクとチャージャーに分けて6つとしてみます。現状、役割としてしっかりあるものの、それだけでは他4種ほどに貢献が持てないとして纏めてしまっていたので、余り物感は正解でした。
元々書き出した切欠は、よく質/育成の『編成をどう組んでいいか勝手がわからない!』からであったので、そこが第一候補です。ただ、今のところ回答から少し離れた内容に見えているので、どう手直すか考え中です……

ここでの話し合いではゲーム内情報以外禁止ってことになってるはずだけど、サモペ入手した人増えてるから直接の記載無くてもネタバレ増えそう

反射的に「まさか(具体的な内容)と同じとは思わなかった」とか書き込まれないよう祈るのみ。

ガス抜き場として『ネタバレ有りの雑談掲示板』を作るのも手かなと思った。場があれば、誘導も出来るし。

根本的な事として、サモペの奥付にあるように、どこであろうと（このwiki内外関わらず）転載・転写は禁止というのがあります。『ネタバレ有』という言葉に引きづられ、悪意は無かろうともサモペ内容の投稿も出てしまう気がするので、ネタバレ有掲示板については不要と考えます。ここまで育ったwikiでネタバレ有掲示板があるのも、転載を容認しているようにも取られそうですし。

具体的に書くと複製（画像を上げる、身長体重や「趣味は○○」などの情報そのものの書き起こし）はNG、言及は「ネタバレ」だけど転写の禁止に含まれるかどうかでいえばOK（「私服姿が載ってた」「過去について書かれてる」など）かな。

1223の辺りが落としどころかなぁと個人的には思いますが、それに対しての脊髄反射レスがね……　レスまでスレ主に責任も負わせられないし。1208さんは配慮された上での書き込みでしたが、現にあれはいいの？という意見が出ている以上、あのレベルで誤解を生む書き込みだということなのでしょう（私もそう思いました……）。であるなら、放サモwiki最大手としては、厳しめの対応をとり、曲解や拡大解釈をされない方が必要だと思います。ここでの会話をお墨付きにされては叶いません。なにかしらの注意喚起文はあってもいいと思います。個人的には、ここでは内容をにおわせるレベルすら書き込んでほしくありません。知らない人がそれを見たら絶対知りたくなって『教えてレス⇒情報書き込み』の流れが出来るでしょうから。

教えて→買って下さい　の流れになれば良いのですが……　無論強制するつもりは無いのですが、みんなで注意する、というのが現実的なのかな？

悩ましいですね……　以前、サモペネタバレの注意喚起について投稿させて頂き、結果トップの著作権について、に追記頂いたのですが、あの時もどこに書けばいいのか悩みました。極論、一番書かれる可能性が高い各キャラ頁含め総頁のトップに書くと目にはつくけど、鼻について反感買いやすいし……　トップに書かれたので、基本皆が目にしている（現実は目にし辛いんでしょうけど……）と考えるようにはしたのですが。

雑談の方で上野で売ってるのになどと言う民度の低い書き込みからして全面完全禁止と書いた方がいいのでは？今後無視してネタバレが増えるならいっそのこと雑談掲示板閉鎖も視野に入れるとか。ネタバレやキャラの誕生日祝いたいなら本スレやツイやピクシブですればいいのだから

>> 1224ネタバレはどこであろうと禁止なので、Twitterもpixivも禁止というのが公式見解になると思うのです……　あの書き込みの『禁止令』という言い方は若干ひっかかりますが、公に祝う場がないというのが寂しい、というのは分からなくはありません。

既にあちこちに書かれているので、更に増えるとチョット煩わしいかも。

>> 1228自分も関連箇所全てにあるのは煩わしいかなとは感じた。 取り敢えずページ内容の本体より目立っていた、ゲーム用語とグッズページの二ヶ所は、誘導文へと変えてみた。

ありがとうございました。

一番書き込み多くて現に何度かぎりぎりの投稿ある雑談掲示板のTOPには注意書き必要だと思う

あまり気が進まないのですが、とりあえず書いてみました。他媒体というのはtwitter告知を念頭に置いているのですが、くどくど書きたくないのでこんな感じに。修正が必要と感じましたら（削除も含めて）遠慮なくお願いします。

機能というより文書の構造の話なので、スキル系統の下位ページとするのが自然かなと思います。

>> 1174にも書いたのですが、スキル一覧に戻るリンクは現状維持に一票。効果ページを系統ページの部品としてではなく単体のページとして機能させるのであれば、include使用の有無も含め、構造の大幅な見直しが必要になるかと思います。
個人的には、新規はテンプレコピペ、既存修正は機械的な置換で解決するので、あまり面倒という印象はないです。

それもそうか。

宝船が無難かな。

個人的には気になるがバレパニもバレジェイルもバレとしか略せないからな。同じタイミングでガチャ復刻があるなら混ざってていいと思うから今冬まで待つのもアリだと思う。(臨海と海洋は流石に区別すべきと思ったが面倒で諦めた)

それはつまり「まずどの折り畳みに含まれるかを探す」ということですよね。そもそも折り畳みがひとつしかないなら開く前に探す必要がないので、「膨大になって探しにくい」ということにはならないような気がするのですがどうなんでしょうか。特に何が曲者かっていうと倍率不明の存在で、開くべき折り畳みを記憶していても、wikiの更新によってそれが変わってしまう可能性があります。

展開する場所がひとつなら探す必要ないといわれたら確かに反論できない(汗)それならそもそも#region()の部分何も無くてもいいことになってしまう、、、

案3ベースで編集してみたいと思います。

スキル一覧が黒文字強調無しで書かれていた時期に見辛いという意見が出て、提案された改善案で強調するようになったんですよね。個人的には必要な所だけ強調する方が解り易いかも。

スキル単体で見るなら、対象はすべて太字の方がわかりやすいかなと思います。ですが一覧をブラウズする面では、分類に関連する対象のみ太字の方が検索性がいいのかもしれませんね。
いずれにせよ、「吹き飛ばしの''敵''(吹き飛ばし以外で対象が敵の場合は強調されていない)」「吹き飛ばしの''nマス''」「''○''移動力増加」あたりは強調外しちゃってもいい気がします。

提案者としては、
吹き飛ばしは自身とnマスは強調
移動力はなし(もとから区分で分かれているため：もし右方向移動力増加、なんて出てきて横移動力に混ぜるならそのときに強調表示で)
状態変化付与、デバフは「敵に」は強調なし、バフ回復は効果範囲を強調

kyouseiidoumukou の方がいいですか？ 英語でもローマ字でも別にどちらでも構わないのですが、annulment2 では何のことだかわからないなと思いまして。
強化奪取は kyoukadasshu で追加するつもりですが、こちらも何か案があればお願いします。

もう少し待ってほしい。

気付くの遅れてスキルテンプレを置換してしまいました。(そして、妨害脱力に行動阻害系を追加するのを忘れていることに気付いたので置換パターンを修正する予定です)
変更点があれば、変更前→変更後の形で挙げて貰えると助かります。

(待ってと言ったもののどうしよう？まだ悩み中)

砂場を荒らすだけ荒らしておいて落ちる、すまない。

砂場にいろいろと。状態変化は基本ローマ字(攻撃強化防御強化は英訳強化無効)、強化弱体系統は公式寄せの英語、が見栄えや新規追加が楽でいいかな・・・

個人的にはですが、コピペではなく正規表現書いて置換してる/する予定なので、対象が多いとパターン書くのが割と面倒くさいですね…。公式訳に寄せるなら increase_cp/deplete_cp/restore_hp でしょうか。HP減少が未訳なので、公式訳寄りに統一できないなら放置でいいかと思って書きませんでした。確かにちょっと気になってはいます。

翻訳が終わってから修正することになるなら、確かにその時でいいかもしれない。今回は放置で。

こんな感じでしょうか

CSlockに合わせてSlock/Dlockが見栄えが良いなと個人的には推したい、実際にはCSLock/SkillLock/DoubleLockなのだけれど。それ以外はもうこれでひとますはいいのではなかろうか。

日本語でもCS封印だけアルファベットなので、変に合わせずに公式訳そのままの方がそれっぽいかなと個人的には思います。
いずれにせよ2つだけなら後から手動でも何とかなると思うので、とりあえず明日から順次置換していこうと思います。

一覧ページの下位に配置するのが、文書構造的にも利便性的にも良いのではないかと思いました。

どの一覧の話？〇〇系？

「スキル効果」が効果ページの一覧であるので、その下位に配置するのが良いのではないか、ということです。

面倒くさいのとRecentChangesが流れる以外には特に問題はないんじゃないかと思います。たぶん。