強(個人差で下位〜強最強クラス)
低速での処理能力の有無(終盤までどれだけ稼げるか)でギリ1段階行かないかなってくらい難易度がブレる印象
道中を稼ぎと言っても中のWhat's in the box(ラスゴー除く)と同じくらいはあるかなと思うし強烈なゴーゴーを加味すれば少なくとも強はあると思う
ただ第一と第二のゴーゴーはある程度ゴリ押し(特に第二)も出来なくはないしラスゴーも強の適性者じゃ捌き切れないとはいえ維持〜やや減る位までは持ち堪えられると思うし難関までは行かないかなと思った
だからブレるにしてもあくまで強の範疇の中でかなと思う
提案 Altale裏、VERTeXの再議論による個人差表記の見直し
この2曲は議論履歴を遡ったところ前者は2年半、後者は3年ほど議論をやっておらず、その間提案もほぼ無かったことで、当時の結果が今に至るまでずっと反映された形になっている（後にVERTeXの弱は削除されたが）。他にも今議論すると変わりそうな個人差表記は幾つかありそうな気もするが、個人的にはこの2つの見直しが喫緊の課題なのではとずいぶん長らく思っていて、この前の表記における再議論ルールの適用によってそれがやり易くなったためこの機会に提案します。特にAltale裏に関しては、強上位と思う人は今となってはごく少数（のはず）。
追記：言葉足らずかなと思ったので太字部分を追記
Altale裏は賛成、VERTeXは中立。Altale裏は自分の中での難易度がよく分かってないので何とも言えないのですが、見直す再議論はあってよいかと。VERTeXは、今でも表記並みの個人差はあると思う（VERTeXを難関中位、EterNal Ring（難関中位だが、個人的には難関下位と思ってます）より難しいと思っている身としては）。なので、見直す必要は個人的にはないかと思いますが、一応再議論しといたほうがいいのかな、と思うと何とも言えません。
追記：再議論らしいので少し意見変えました
Altale裏は賛成、もう一方はノーコメント。Altale裏は様々な要素の入った譜面で、総合力譜面に近いと感じている。何かの要素一つに寄った譜面ではないので、多彩なタイプの譜面がある今ならそこまで割れない印象。個人的には★10中で異論はないが、議論してみてもいいと思う。
Altale裏を明日から議論します
まさかと思ったがエグいの来ちゃいましたね
超難関最強軍団の表記格下げ検討するほどの恐ろしい譜面やな…
最難関表記付くのは濃厚かな？
超難関ではあるだろうけど最上位軍団はそのまま最上位で妥当
言うて最上位軍団の方が強い
提案 ナイサバ裏の再議論(個人的には高レベル削除派) 終盤の24分混じり16分長複合やそれ以外の2箇所ある24分混じりは多少厄介ではあるがそれ以外はex寅 Trapと同等以下くらいで☆10でもやや弱いくらいで☆10強上位にしては弱い気がするが、過去の議論で難関派も結構いたから今どんな感じなのか気になるため、再議論はしてほしいなと思う。
個人的には苦手傾向の譜面ということもあり、郢曲（強中堅派）のやや上で正直難関寄りでも可笑しくないと思っているため高レベル削除は反対だが、少なくとも難関レベルに感じる人は今となればだいぶ少なくはなったと思うし、これも2年近く再議論無かったと思うので折角ならそこの見直しのために一応再議論した方が良いかなと思う。なので再議論は賛成。
賛成1票しかありませんが明日から議論します
表記の異論申し立て用ツリー
ここ何書けばいいの？ちょっとよく分かんないけど自分が思う表記申し立てとして最難関追加(復活)させたいです。理由として明らかに難関・超難関の範囲が広くなってる事があるんだけど、それ以上に難関の「高レベル表記」の範囲が広くなってると感じたから。難関の高レベル評価の中で消失・coquetteと魑魅魍魎・わら得るでは正直1段階差がついてると思うし、魑魅魍魎に至っては正直超難関でもそこまで弱くないと思ってる。難関と超難関の上に最難関置いて、超難関の範囲を難関高レベル表記〜現超難関の中堅あたりまでにするのがいいと思う。
さっきまで議論した曲の表記に異論がないかどうかを書くための物（のつもり）でした。各曲毎にツリー設けた方が良かったかな？
個人的にはX-DAYと朱の旋律かな。どっちも太鼓の音裏よりは楽だと思ったし、詐称中堅だと思ってる珈琲の方が難易度的に近いイメージ。
難易度の表記議論の議決後、数日間表記に対する異論を何らかの形で受け付ける だからこのコメント時点での対象は曲はタイコロールだけでしょ？
タイコロール 逆詐称上位以上が3票、下位が4票なので、どう考えても個人差表記が相応しいと思う。得意なら逆詐称下位、苦手なら逆詐称上位みたいに。
軽めの低レベルに加え、苦手なら逆詐称上位としているのでこれでも個人差紛いな表記にはなっていると思うのですが（明確な個人差表記は1段階程度票の差が出ないと難しい）
↑これが5:2,6:1とかならわかるけど4:3というほぼ半々な分かれ方をしている以上軽めであろうと低レベルをつけるのは間違ってる(例え苦手な場合は逆詐称上位とあってもその低レベル表記自体約4割の意見を無視した表記だから)と思うし、実際に逆詐称寄り弱〜逆詐称下位とほぼ1段階差の個人差が出ているのだから低レベルよりは個人差優先になるはずじゃないかという話
↑個人的な意見ですが、4割の意見を無視するとは言っても多数派であることには間違いないので、一般的には低レベルと言われることが多いけど、上位と言う人もいるから苦手な人は注意くらいで良いんじゃないかと思う。というか、この程度で個人差表記付けてたら郢曲とかチルパ9周年裏とか練習曲裏にも個人差表記が入っちゃって、★×10の個人差譜面がとんでもなく増えてしまうと思う。個性の強い★×10である以上は、個人差表記はホントにどれだけ差が出るんだっていう譜面に留めるべきじゃないかなと。
↑では少し内容を変えます。下のツリーに書きます
タイコロール 軽めの低レベルではなく得意なら逆詐称下位、苦手なら逆詐称上位と飽くまで個人差というワードを使わずに表記するのがいいと思う。低レベルに反対する理由は↑のツリーでも述べているので割愛。連投になってすみません。
これなら賛成かな。流石に1票しかない弱までを反映させる必要は無いと思うがこの割れ方ならこういう表記が一番良さげと感じたので
異論もないようなのでこれでいきます
再議論
Altale（裏）※残留の場合再議論禁止期間なし
中 提案者票です。これはどちらかと言えば技術力が試される譜面で、ある時はハネリズム、またある時は16分長複合と譜面傾向がコロコロ変わるため、その全てに適応できるかがカギとなると思うが、1つ1つの配置に難しいものはそれ程多くなく、総合的にはハニハ裏や晨星ト鵺などと大差ない中中堅くらいかなと思った。
中 12分や24分、低速、長複合とさまざまな要素が含まれた総合力譜面だと思うが、簡単すぎる地帯もなく、どれかの要素が苦手だと辛く感じるのもわかる。ちょっと譜面傾向は違うが哀wantUよりかはややクリア易だけどそんなに離れないので中では中堅くらい。
終了(結果:中残留 強上位や高レベル等の記載は削除)
ナイトメア・サバイバー（裏）※残留の場合再議論禁止期間なし
強 提案者票。24分混じりの長複合や発狂はたしかにキツイが割合は正直そこまで多くなく、あとは☆10中にも満たないくらい簡単な配置が多いので、強上位なのは流石に言いすぎな気がするし、寧ろ強でも真ん中より下くらいに感じる。
強（下位）発狂地帯は相当難しいが、BPMが遅めなこともあって密度の濃いところがそこまで脅威ではない。個人的に郢曲は強下位派であるがこれもそこまで差はなく、16分はリズムにやや癖はあるが同じくらい稼げると思ったのでこの位置。
強(上位) 流石に難関寄りは言い過ぎかなと思ったがそれでも個人的には上位だと感じる。苦手傾向というのもあるかもしれないが、発狂地帯や24分のリズム崩しの割合が多く、その分道中を稼がないといけないが、郢曲と同じくそこの難易度も決して低くない。正直郢曲も強でそこまで弱くないぐらいに感じてるし、それより0.3段階は確実に差があると思っているから今でも強上位だと思っている。
強(最上位) 個人的にはプチポチよりも道中が稼ぎ辛くやや上に感じる 裏拍が多いので他の複合難譜面と比べてリズムが取り辛く、第2第3発狂も強烈
強(下位) 以前の意見から格下げ。個人的に暁闇は中上位、プチポチは強上位だが、その中間かやや暁闇寄りくらいに感じる。発狂以外に稼ぎ(完全な稼ぎとは思ってないけど、★×10強ともなれば稼ぎ)も多いので総合的には下位の方
終了(結果:強残留 高レベルは削除、個人差は一先ず保留)
ウロボロスとxevelに書いてる「かつてのGM最難関候補」の記述、かつてのものまで残すときりがないので消してもいいような気がしますがいかがでしょうか？
賛成、というか現状GMの超難関が業裏だけだから、それだけでGM最難関だってことは伝わってると思うからここはいっそそう言う記述全部消しても良い気がする。
賛成 理由は上の方と同じ。単純に余計だと思う。
また、バラエティとクラシックで最も難易度表での位置が高いのはカラミティ裏とチャーリーだが、それらの記述には最難関候補などとは書かれていないので、書くか書かないかは明らかに記述者のさじ加減で決まっている。今後同様の記述をしなくても良くなるように、業裏の記述すら消していいと考える。
賛成 ってかかつての最難関って書くくらいなら消しとけよって思ってしまう。
賛成 昔は最難関だったとかどうでも良すぎてわざわざ書く必要性があまりにも無さすぎる。
業裏の表記も含めて全て削除することにします。
提案 Central Dogma Pt.1(裏) 「このゲームにおいて最難曲」との記述の削除 現在の難易度表で同様の記述があるのは、この曲の他、幽玄、リベリオン、第六、花束裏の5曲だが、ドグマ裏が他4曲と並べるほどの難易度を誇るとは思えない。そもそも基本BPMが他4曲より低く、全体的に16分が短いので、譜面を捌くことはそこまで難しくなく、また長複合も偶にしかないのでそこをほとんど叩けなくてもクリアは可能。無論、休みなく腕を動かし続けなければならないので体力の消費量は極めて多いが、その点ではモノクロ裏や未来太鼓裏も同じではないか。全体的に前述の4曲に勝っている、並んでいるところがなく、超難関で上位ではあっても最難曲とまでは言えないと思う。
反対 正直、現状いる中では花束裏と並んで1番上か第六と並んでその1個下程度の認識。幽玄・リベリオンと比べると16分の占める割合がデカすぎる。幽玄・リベのように8分地帯が長ければ脱力して消耗を抑えることができるが、こちらはマジで16分短複合オンリーのハイパー脳筋譜面。加えて休憩という休憩も数小節程度だし、この辺の高速譜面クリア狙いになるとBPM15の違いって（ヤバすぎて）大差がない。モノクロと比べるのは訳が違いすぎる
どちらかと言えば反対。確かに最難曲と言われればやや違和感を覚えるが、個人的にこれを除いた最上位組4曲と、次点の弾丸裏ポセイドンらとどっちが近いかと言われたら前者じゃないかなと。BPMは前半組に劣るが、ほぼノンストップでBPM285の高速譜面を捌くことになるので体力消費がずば抜けて大きいことは変わらない。太鼓ドラム裏やモノクロ裏と違うのは明確な休憩がほどんどないことと、稼ぎと言える配置が少ないことが挙げられ、この点でも少なくともあの2譜面とは比べ物にならない難しさだと思うから上位は堅い。そして現在の表記を見る限りでは「最難曲とされることも多い」だからある程度個人差は反映できているものと思うため、個人的にはこの表記のままが一番しっくり来る。
反対 幽玄や無限のような16分長複合がない代わりに短めの16分が敷き詰められており体力的にかなりキツい 8分の稼ぎ地帯もないのでゲージを伸ばし辛く、個人的には300族より上に感じる
今回は削除しません。
提案 わら得る/続〆の再議論 MMの難関降格 魑魅魍魎が難関入り 業の超難関入り等で難関上位〜最難関下位の状況が当時と変わってきて居るため現在の各自の評価を確認したいため。特に続の方は前回(=初回)の議論において一定数下位との意見があったが、後の提案で上位表記が付いておりどの程度妥当か見極めたい。
わら得るは「最強レベルとされることもある」が今となってはやや違和感なので見直してもいいかも。前回議論から2年近く経ってるし、このタイミングで再議論するのはナシでは無いと思う。続〆は何とも言えないのでノーコメント
提案 星屑表、デブステの低レベル表記。朱の旋律、X-DAYの高レベル表記削除。イグニスの再議論。星屑表は、低速そこまでリズム難って程ではないと思う。スカスカな部分は多いものの32分は大体が奇数でモロ崩しになるようなところにはおいてない。高速地帯のラスゴーは忙しいが、それ以外がそこそこ楽なので、弱の方では下の方かと。デブステは、言うて難しいのは序盤くらいだと思う。それ以外は見やすかったり、低速であっても詰まってなかったりと体力面の心配が少ないと意外とどうにかなる印象を受けた。個人的には難関でやや下位のラパス裏よりは少し下だと感じた。あと難関上位の意見もあるけど、魑魅魍魎やTDM裏、成仏とかがどの位置だと感じるかに依るけどかなり少数派な気がしなくもなさそうなので、個人的には再議論やってほしい譜面の1つ。朱の旋律は終盤のドンラッシュはそこそこきつめだが、それ以外が弱でもやや弱めの配置が多い。X-DAYは偶数ラッシュは厄介だけど、量自体は多くなくあとはやや弱め配置が多い。どちらも詐称中堅やや下の珈琲と詐称上位の太鼓の音裏の中間くらいで高レベル無くていいかなと感じる。イグニスは前の議論で結構経ってるから気になるというのもあるけど、正直ハネリズムとしてはそこまで難しいとは感じないと感じる。リズムも割と素直だし、コンボカッターがキツイ印象があまり感じない。個人的にはMagiCatzよりは下で弱中堅よりやや下だと感じる。
星屑表は軽くなら賛成、朱旋は緩和なら賛成（削除は反対）、X-DAYは反対、Ignisは再議論に賛成、DEBSTEPはノーコメント。
星屑表はつい最近提案しようか少し迷ったことがあって、高速部分は確かに弱としても難しいが、それも多分ラスゴーくらいで、他は意外とそこまで苦ではない。ただ個人的に弱と中のボーダーラインであるJOKERと1段階差はやり過ぎで0.5段階が近いくらいと思うので軽くで良いと思う。朱旋は体力譜面にしては割と崩しに行く配置が多い印象。結構なラッシュと重い風船の後にドンラッシュが来るのでその面ではキツい。まあフランドールや蒼の旋律裏（どちらもボーダー）よりは下だと思うけど個人的に弱中堅のエモよりは結構難しく感じたので削除ではなく緩和が妥当かなと。X-DAYは24分こそないが全体的に複合レベルが高くそう言った配置が大体を占めることから、ノーツがそこまで多くない分難所への対処能力が必要なので、今でも弱で上位であることには変わらないと思う。弱やや上位のDivingやEkiBENよりは難しく、詐称上位と感じる太鼓の音裏はと差はないかなと。Ignisは記憶上だが3~4年近く議論無かったような気がするので再議論してみてもいいかなと。個人的には最初は苦手意識が強かったが、高速ハネリズムのバリエーションも増えたので前に比べるとインパクトは欠けたかなという印象はある。リズム難要素はまあまああるが、稼ぎもそれなりにあり、特にゴーゴーはリズムもそこまで難しくないのでそこに慣れさえすれば楽。流石に中で中堅より若干下くらいのTDM表とは1段階程度の差で弱中堅レベルは堅いかと思うが、上位までは無さげかなと感じる。
星屑表は軽めであれば賛成、朱旋とXDAYは反対。残りはノーコメント。星屑は低速地帯が慣れによって簡単になってくるタイプだと思うが、高い割合を占めるラスゴーは弱でも上位以上に難しいと思う。さすがに逆詐称中位くらいの三瀬川裏よりかはだいぶ難しいが、一段差は怪しいので軽めならありかな。朱旋は確かに譜面は単純だが、後半ほど休憩がないし偶数の崩しも所々にある。最後の面ラッシュは体力的にかなりきつい。フランドールやスパイスよりは簡単と思うが（というよりこの2曲、特に後者は中でもいいくらい）、後半に稼ぎを残している青旋裏よりかは難しいと思っているので、まだ高レベル妥当に感じる。XDAYは序盤のみ稼ぎで残りは弱でもかなり難しい譜面だと思う。あれだけスカスカな地帯があるのに密度もそこそこあり局所的な体力は使う。少なくとも弱でも逆詐称でもどちらでもいいRIよりかは一段階近く強く、弱中ボーダー付近と思うので高レベルのままで残したいと思った。
星屑表と朱旋は反対、それ以外はノーコメント。星屑表は、高速地帯（第1ゴーゴーとラスゴー）がノーツの半数近くを占めており、BPM220の速さだと★10弱としては相当強く、ここだけで★10弱最上位～★10中下位程度はあるはず。低速地帯もそれなりにリズム難や32分を含むことから★9中～強程度はあり、これらを総合すると全体では★10弱中堅程度に留まるのではないだろうか。BPMがほぼ同じ★9詐称上位のカンフーと比較すると、密度が低めな分だけ下になるだろうがそこまで大差はないように思う。朱旋は中盤以降のノーツの詰まり具合が著しく、ドンラッシュは勿論のこと、そこに至るまでの部分でさえも物量的に相当強い。また逆手技術が必要な長めの複合が数多く存在し、しかも一部は偶数打だったりもして地味に難しい。★10弱中ボーダーの蒼旋裏と比較すると、BPMが気持ち遅いのと終盤の21打複合の分だけやや弱く感じるものの0.5段階までの差はなく、★10弱上位で妥当だと思う。
朱旋とデブは反対。それ以外はノーコメント。
朱旋は190というそこそこ速いBPMの中で後半が殆どノンストップでの処理が必須になるのが体力的に厳しい。トドメにドンラッシュがある点でも弱の中では体力要素ではかなり強い位置に立つ印象。蒼旋裏やゴッドソング裏より明確に下とも言いにくい。
デブは確かに今の最上位陣には並びにくい感じはするが、終盤で襲いかかる12分・16分・24分が複雑に絡み合ったほぼ空白無しのテクニカル配置は実際に捌いてみると見た目以上に難しい。そもそもこの曲と似たような譜面が未だに少ない(要は配置・傾向共にかなり特異的)こともあり、明確に低レベルを付けていいものかと言われると個人的には疑問符が付く。またラパスの虹裏とは確かに大差は無いのだが、その曲もその曲で特異的なテクニカル配置が多く、難関の中ではそこまで弱くはない印象を受ける。(ちなみにデブは前半が殆ど覚えゲー的な側面があるので個人差表記はあっても良さそうなのだが、今の特徴の記述は個人差表記という認識で問題ないのだろうか…？)
星屑表、Ignisは明日から議論 他3曲は見送り（提案禁止5/9まで）
新曲議論
彁（裏）
超難関（異端表記） 初見難易度は最高クラスだが、ある程度覚えれば幽玄などの高密度譜面よりは若干楽になると思う。それでもBPM250の20分やBPM約220の16分dddkkkdなど高速音符を叩けないといけない。更にドンカマと違い、稼ぎ地帯がほとんどないため、あちらより難しいといって良い。いわば異端譜面のため最難関表記は相応しくないだろうが、難関以下入りも相応しくない。
超難関(中位) 出て間もない譜面であることに加えて尚且つドンカマギミックを用いた完全暗記譜面と過大評価されやすいだろうなという印象。少なくとも超難関の何曲かノルマできる地力さえあるなら覚えたらかなりヌルくなると思う。等速譜面に換算すればドンカマに比べたら簡単。流石にBPM300族は最強すぎて敵わないが、それ以外の譜面の中では最難関だと思う。
超難関(上位) 暗記が要求される譜面なのは明らかだが、暗記すれば簡単な譜面かと言われれば、そうは思えない。そもそも複合は結構複雑でなおかつ高密度音符が多く、見た目の上で非常に混乱しやすい譜面傾向をしているのも相まって暗記できても接続難易度はかなり高い。またドンカマ以上にリズム難なため精度が崩れやすく、全体的にゲージは伸ばしにくい。クリアするにも相当な研究が要求されることから、異端な譜面ではあるが、超難関中位～下位の譜面たちと同等以下の難易度に感じられることは少ないと思われ、上位または最上位と表記しても問題ない譜面だと考える。
超難関（中位・個人差表記）超多重スクロールと高密な複合がある時点で比較対象がドンカマぐらいしかなく超難関といって良いだろう。ただドンカマは曲として掴みどころがほとんど無く先が読めず完全暗記どころか曲を覚える事自体が厳しい所があるが、こちらはまだ曲が覚えやすく、譜面自体も道中繰り返す箇所が多々あるため、稼ぎが無いわけではなくドンカマよりは稼ぎやすい印象がある。個人としてはドンカマよりは下で超難関中位で推したいが、暗記が苦手な人からすれば相変わらず地雷譜面で最上級レベルなので個人差表記も欲しい。
超難関最強/異端個人差 比較対象がドンカマしかいないから超難関なのは問答無用。 ドンカマって(多重スクロール地帯は)一つのBPM帯はドンまたはカで統一されてるけど、こいつは同じBPM帯でもドカが混じってくるから結構識別が大変。 128.96.64など様々な音符感覚疑惑、金達人○回連続みたいな層でもクリアに苦戦してる時点で最強でいい。
これは意見ではなく疑問に思ったことなのですが、「等速譜面換算したら簡単」ということですが、等速譜面換算なんて基準を持ち込んでいいのでしょうか。
↑同感。ギミックも込みでの難易度だと思うし、等速譜面換算したうえで議論するルールならドンカマはクリア難易度で超難関どころか難関に入るかも怪しいと思うし。研究度合いで難易度が変わりすぎるということならドンカマギミック曲は議論対象外に置いた方がいいのでは。彁裏は研究した上でなお超難関の中～上位ありそうだけど。
↑いや流石に彁裏とかドンカマからドンカマギミック抜いても譜面的に超難関は変わらないでしょ。ただロールかシングル極限まで極めないと物理的に無理がある幽玄クラスと比べたらこの2曲はまだ譜面研究による暗記で等速同然まで持ち込んで易化させることが出来るって根本的な違いがある。あと研究度合いで難易度変わるって理由で対象外って言い出したらDEBとかドドンガ裏らへんだって全部ヤバいから個人的に反対
超難関 表譜面の弱いところを色々補いまくった結果こうなった感じ。ドンカマと同様に多重スクロールにより暗記を頼らざるを得ない状況なうえにそれよりも多重スクロールにおける割合が高いため、暗記さえじゃどうにもならないし、稼ぎがあまりにもスカスカ過ぎるし、局所の密度の高さやノーツ数の多さもあって体力面もかなり厳しい。てかそもそも等速であっても個人的にはTDM裏よりかなりむずいと思ってるから、流石に難関かどうか怪しいって聞いたときは驚いた。
終了（結果：超難関 高レベル表記とドンカマ風の表記）
Ignis Danse
弱 最初は苦手意識が強かったが、高速ハネリズムのバリエーションも増えたので前に比べるとインパクトは欠けたかなという印象はある。リズム難要素はまあまああるが、稼ぎもそれなりにあり、特にゴーゴーはリズムもそこまで難しくないのでそこに慣れさえすれば楽。流石に中で中堅より若干下くらいのTDM表とは1段階程度の差で弱中堅レベルは堅いかと思うが、上位までは無さげかなと感じる。
弱 提案者票。まあ昔と比べたら上位互換や下位互換譜面が明らかに増えたからある程度難易度下がった感あるよねって感じ。BPMはそれなりに高く物量はそこそこあるもののほぼほぼ12分でしかもある程度パターンしやすいのが楽かなという感じ。逆に高速の12分ばかりだから見やすいというのもあるし、今の弱上位のBPM240以上の譜面の中では頭ひとつ抜けて弱く感じる。
弱(上位) 序盤と後半12分の物量で中盤はリズム難といったところだが密度の割には明確な休憩が少なく12分は2打が多めとは言え次々と流れてくる上中盤からは長いのも混じったりするので体力的に結構しんどい、個人的にマジキャッツ(弱中堅〜やや上位)よりは難しいと思う。
弱 ハネリズムではあるが、ソフランが掛かったBPM184.5の16分が流れてくるものと捉えることができれば別に難しくない(できない場合は厄介だが)。体力はほとんど必要ない技術寄りの譜面で、その技術面も逆詐称とまでは流石にいかないが中以上のハネリズム譜面には及ぶべくもないため、弱が妥当。
強 すみません、「単に自分がハネリズムが苦手だから」の他に理由が思い付きませんでした。ちなみに、にゃー×3と魔法猫も強だと思っています。
終了（結果：残留 高レベル表記と個人差表記の削除）「ハネリズムが苦手な人は～」だけ残します
星屑ストラック（表）
弱(やや下位) 高速部分は確かに弱としても難しいが、それも多分ラスゴーくらいで、他は意外とそこまで苦ではない。ただ個人的に弱と中のボーダーラインであるJOKERと1段階差はやり過ぎで0.5段階が近いくらい、逆詐称中堅の三瀬川とも1段階差はないかなと思うので弱やや下位くらい。
弱下位 提案者票。低速がむずいというが、正直低速は魑魅魍魎みたいに長複合があればという話ではないが多少の偶数が絡んでたらキツイという話にはなるがこれはどちらかというと奇数メインでしかも短めなフレーズが多いので見た目よりは簡単だと思う。問題のラスゴーもノーツ数が少ないせいかそこまでキツくはなく割合もそこまで多くなく配置も単純よりなので意外と苦戦しなかったイメージ。逆詐称に落とすのはラスゴーの物量がキツイのでちょっと違うと思うが、その後に回復地帯もあるので弱では下位かなと。
弱やや上位 単純とはいえ密度の低い低速から220というBPMで多く16分が繰り出されるゴーゴーの差があまりにもデカすぎて体力をかなり持っていかれる印象。非ゴーゴーも32分が連続して現れたりリズム難気味で叩きにくく、ゴーゴーは完全に中の高速譜面並の難易度。むしろ弱上位だと思う。
弱（中堅）高速地帯はノーツの半数近くを占めており、少なくとも弱最上位程度の難易度はあるだろう。低速地帯もリズム難や32分を含んでおり、総合すると弱中堅程度に留まる印象を持った。★9詐称上位のカンフーと0.5段階以上の差はつかないとも感じる。
弱 少ないノーツにしては220ものBPMから繰り出される16分が多く、ゴーゴーはほぼノンストップ、非ゴーゴーはリズム難とが絡んでくる。譜面自体は単純だとしても、緩急が激しく特にゴーゴーは長さの割に体力を要するし、5連打×2や5連打からの4連打や9連打は結構厄介。他の同BPM帯の譜面(Qやカンフー、パンクなど)が上なだけでこれも弱でもやや上位寄りくらいあると思う。
終了（結果：残留 表記追加なし）
弧
強(やや難関寄り) 気焔万丈神楽とイメージとしては似ていて、物量面に力を入れ過ぎた分、難関に行くには技術面がどうも足りないかなって感じがした。確かに9打/秒以上ある高密度は厄介で、前半部分にある偶数連打や、24分から入る長複合地帯、それにラストの24分ラッシュなど難所はあるにはあるが、それ以外の配置は単純なものが多く、体力が維持出来れば稼ぎにし易いものばかり。その体力面はノンストップではあるので難関並み必要ではあるが、それはあちらも同じで、総合的にもあちらと変わらないやや難関寄りの強くらいに感じた。
強やや上位 複合自体は見ただけだと簡単気味な印象を受けるが、1曲通してほぼほぼノンストップかつ中盤から24分とか長複合が絡んで来るから見た目以上に難しい。その密度の高さから体力消費量も多く、ノーツも4桁あり16分の比率の高さ、地味な叩きにくさなどを考えると強は間違いなくある。それも上位側。
強(やや難関寄り) 譜面自体は63小節からの長複合以外は(この難易度帯にしては)叩きやすいものばかりだけど、ほぼノンストップなので体力的に辛い もう少し複合レベルが高ければ難関になり得たと思う
終了（結果：強 高レベル表記）
Player's High
難関(下位)
後半がキツいのはもちろんだが、中盤までもそれなりに密度が高く、叩きにくい配置もあるのでガッツリ稼げるとは言えない。例の後半は16分ラッシュの密度が相当高く、24分も入るため難関上位にすら感じる。
個人的に強と難関の境界にある束ね糸より少し上くらいに感じたので、下位ではあるが難関のポテンシャルはあると思う。
難関（中位） 確かに、終盤より前はGloria（強下位）よりかは少し強めというだけで、終盤もある程度叩けば何とかなるかもしれない、と思ってしまうかもしれないが、実際はノーツも複合も増加し、密度、叩きにくさがアップするため、（終盤は）難関上位に匹敵する。よって、ノルマクリアを目指す人の精度、ゲージに載るタイミングを考慮して、難関中位くらいになると思う。単純にPlayers' highの譜面が自分にとって苦手なだけかもしれないが。
強(上位) 個人的には弧もこれもchallengerもクリア難易度に関しては大差ないなって印象。 BPM255で全体的に明白な休憩地帯が存在せず後半に至ってはノンストップ譜面となるため体力面は脅威的だが技術面は弱のspectral riderの微強化程度。アンリミ・太鼓ドラム・憎悪・LECIELが中にいる現状を鑑みるとそれらに二段階差をつけるほどもない気もする。ちなみに束ねはぶっちゃけ降格していいと思ってる派
強最強 大体神楽とカラフルを足して2.5で割って速さを増した感じかな？ カラフルや神楽でちらほらある単色24分4連打や短長配色様々な16分複合、その16分に12分も絡めてくるなど強の技術譜面に手を出し始めた人では処理は極めて難しいと感じ概ねカラフル・神楽と同じくらいだと思う。
難関(下位)
比較的楽な前半でもビクス表に毛生えたくらい(中上位〜強下位)くらいはあると思うし終盤は言わずもがな難関クラス。
ラストの12分地帯で回復できない訳じゃ無いけどノーツ数もあんま多くないし16分換算でもBPM約190はあるから疲れた腕だと割とこんがらがる印象
後半難な高速譜面って点では刻竜と似てると思ってて(あそこまで12分長くないけど)、個人的には強の上位寄りの中堅だと思ってるからそれの0.5段階くらい上でギリギリ難関だと思う
ただ今後同じ高速譜面の冷凍庫とか束ね糸が強に落ちていくんだったらこれも一緒に落ちるかなとも思う
難関上位 個人的にはMM程ではないが…くらいの難易度に感じた。前半だってゴーゴーはかなり辛いし後半はMMと遜色ない難易度に仕上がっていて後半もそれなりに捌けないとノルマ行かないのでぶっちゃけ難関上位。高速処理に偏ってる譜面だから個人差はあるとは思うが強は個人的にありえないと思う。
強(上位) 高速体力譜面としては普通に難しいが、難関には幕末維新譚とかいうキワモノがおり、そこに及ばない。ゴーゴーは難関クラスに難しい部分もあるが、複合は短いものがほとんどでそこまで複雑ではなく、またゴーゴー以外で休憩が割とあるので、全体的に音符が散らばっていて長複合も多い幕末よりは明らかに易しい。肝心の体力面でも、カラボ裏と互角程度で強でもありうるくらいのものであり、総合的に難関には及ばないと感じた。
難関（やや下位） 端的に言うと長くした冷凍庫。その分体力維持も必要になるので、冷凍庫よりは少し上。ただ、単発の16分が多い分難関中上位に行くには少し足りないかなと感じた。
難関(やや低レベル) 前半でもコンボカッターがあったりして強と難関のボーダーの束ね糸と大差ないくらいに感じられたし、後半に関しては複合は単純だが物量がすさまじく難関としても高レベルだと思った。難関低レベルの冷凍庫などの体力譜面よりは上だと思う(中位かと言われると微妙だが)。太鼓をやるのが久しぶりで自分がなまってるだけかもしれないけど強はありえないと思う。
終了（結果：難関 低レベル表記）
Challengers
強(難関寄り) やはり難所としてはBPM250帯から繰り出される24分音符が目立つ、が、その24分地帯を除いても同じ強以下のBPM250帯の譜面と遜色無い譜面(12分主体なので高速処理面ではマシ)なので強のメモリアよりは確実に難しい。ただ、難関高速12分主体の儚姫(裏)に比べるとBPMはあちらより約30高いとはいえ24分は全部単色なので案外餡蜜で誤魔化しやすくノルマに限るなら思いの外技術は無くてもいいかもしれない。体力は相応に必要
追記:体力が必要なのは分かるけどUFOとかチャリの要求体力量とは雲泥の差があると思う
難関(やや上位)
前半は12分主体で24分もないので、強レベルではある。だが後半の24分はBPM250ということで相当速い処理を要求される。単色であることを考慮しても、強適正者ではまともに捌けない。終盤は16分の複合と隣接するような複雑な配置や連続24分のラッシュもある。後半は想像以上にゲージが伸びず、やや譜面傾向は違うが個人的にはUFOと0.5段階差もないように感じたのでこの評価で
難関(上位) 儚姫裏から24分複合をとった代わりにBPMを大幅に上げたような譜面でその24分はココロボの32分とほぼ同じ処理速度であちらと違い短い間隔で何度も出てくるため捌いてるうちに追いつかなくなる可能性が非常に高くノーツ数が少ないのとその24分絡みが割合重めなのを考えると強適正だとまず無理。体力的にはUFOやチャーリーあたりと比べた方がいいかもしれない。個人的にはどちらも難関最上位クラスだと思うのでそれらより少し下くらいの位置と思う。
難関(少しだけ下位寄りの中堅)
前半を叩ききっても24分が頻出する後半をある程度は捌けないとクリアはムズいしラスゴーの終盤(95小節目くらいから)は難関上位クラスで難関をやり始めたくらいだと繋ぐのは中々キツいと思う
ただ上でも言われてるけど24分は単色の三連符が多いから強のココロボとかを乗り越えてる以上挑む時点である程度ゴリ押す腕は身についてるとは思う まあでもそれなりに複雑な12分と隣接してたり少なめのノーツ数でミスが痛かったりで総合的には難関中堅(少しだけ下位寄り)と思った
あと体力面に関しては流石にUFOやチャーリーと比べる程では無いと思う 個人的には同じ後半難で難関のplayer's highと一緒か若干下くらい
難関(中堅) 体力の消費量は強〜難関でありがちなレベルでそこまで大きくないが、技術面がかなり強い。複雑な12分と24分の絡みを高速で処理しなければならず、強レベルとはかけ離れた処理能力が必要になるので難関は固い。しかし、難関上位集団を見ると、体力のレベルも技術のレベルも超高い消失裏やドラモン裏などがおり、そこよりは易しく感じた。よって難関中堅。
難関(上位) BPMが250で24分が多いだけでかなりの脅威なのにノーツの少なさとゴーゴー難なのが拍車をかけている。変な間隔のところはあまり影響は無いが、24分はほとんどが12分と絡んだりして利き手入り逆手入りが次々変わるからかなり混乱しやすい上に高密度。簡単なところや難所後で巻き返す的な救済措置が無く、見た目以上に難しいゴーゴーをどうにかしないとクリアはできないので難関でも上位あると思った。
終了（結果：難関 軽めの高レベル表記）
はたラク2000
強（下位）低速ゾーンは個人差があるとは思うけれども、BPM160ゾーンのゴーゴー以外は★9並の稼ぎで、他の強の面々よりかはゲージを貯めやすいと思う。ラスゴーが結構な割合で難関クラスもありそうな位難しくは感じるが、総合すれば強の底辺付近かと思った。
中 第4，5ゴーゴーは強どころか難関まで行ってるくらい難しいが、それ以外が10で見ても弱い部類(低速地帯は慣れの部類ではあるが、それでもせいぜい弱)。で、32分も3打までしかないので逆餡蜜であっさり突破できる。ココロボと違って道中はリズム素直で稼ぎ多いということで1段差があってもいい
終了（結果：残留 低レベル表記は継続、難関寄り表記の削除）2週間経って意見がまとまらなかったため規定により議決とします
HARDCOREノ心得
強(やや上位) 提案から少し変更。確かに前半こそ稼ぎに出来るが、それ以上に後半の譜面は難関並みの配置をしている。稼ぎになり得る所も、32分や24分がふんだんに使われていたりと、意外としんどい配置になっている。幾ら前半で稼げても後半がある程度出来ないとどうしようもないので、今でも強上位並みの難易度はあると思う…と思ったが、ドナウ裏が強上位である（自分はややボーダー寄り）今ならやや上位くらいかなと。
強(中位)
提案者票
前半はやや叩きにくい配置も散見されるが、基本的には単純な譜面で中レベル。
後半の12分主体も難しめだが、そこまで速くないので強上位の範囲内に収まる。難関の難易度がある要素はラストくらいに感じた。
稼げる地帯が多めなので強中位に収まると思う。
強（中堅付近）提案時のツリーと意見同じく、比較的わかりやすい12・16分が多く、難所に反してやや稼ぎやすく感じるため、ドンゲーの1段階上もないくらいで、強では中堅付近かなと思う。軽めでも高レベル付くほど強くはないかな。
強(上位) 難しい強の譜面が増えたとはいえ、大体難関スレスレとか個人差最強みたいな譜面ばかりだと思うから今でも上位だと思う。前半は易しめとはいえ、長複合ラッシュからは休憩無しに見づらい12分＋24分の譜面や物量や複合、間隔など強化された前半を捌くから高い総合力が必要。初見殺しから慣れてまでの難易度だけならλ、χ談、まるはやなどよりも下がりにくい印象。
終了（結果：残留 高レベル緩和）
EterNal Ring
難関(やや下位~中堅の間) 見ただけだと長複合が難しいだけの高速譜面と言いがちだが、その長複合の数や24分の鋭さのせいで体力を結構使う。そのせいで、ラストの長複合までに体力が残せないと一気にゲージを持っていかれるため、稼げる所を稼ぎ、難所も多少処理出来ないといけない上で体力にも気を遣わないといけないので、強に落とすには強過ぎかなと考える。個人的にはやや下位の誰時裏と中堅のパンご飯表裏の間くらいに感じるので、軽めの低レベルならまだアリかもしれない、くらい。
難関(下位)
提案者票
スカスカな部分はノーツが少なく、密度が高い部分をある程度捌けないとゲージが伸びないのは確か。しかし、サビ前にある12分と16分が混ざる長複合地帯は面と縁の境界が分かりやすいのである程度捌ける。サビの12分も極端に複雑な配置ではないのでゲージもそこそこ伸びるだろう。難所と言われるところも意外と拾えるので難関下位で良いと思う。
難関(下位) ちょくちょく叩きにくい配置はあり、また局所難なので体力を使うべきところに残せていないと持たない。感想としてドナウ裏よりは難しいがカラボ裏よりは簡単という感じで、難関下位が妥当かと思う。
難関 これは難関中堅あると思う。難所をどうにかしないと無理なタイプな局所難譜面で、その難所が長複合ばっかりだったり認識難だったりとかなり厄介。220台のBPMで24分が多く繰り出されるのも厄介で12分＋16分の複合も配色がややこしい。その上ラスゴーはノンストップの中認識難と長複合を相手にしなきゃいけないので体力消費量も多く、結構難しい譜面。
終了（結果：残留 軽めの低レベル表記）
異論受け付けツリー(4/19現在ナイサバ裏、Altale裏のみ)
ナイサバ裏ですが、タイコロールのような軽い個人差紛いな表記を加えてみてはいかがでしょう
なんか難易度表のジャンル別の色変わった？
コントラスト削減の為かな。どうやら去年の夏頃、譜面とかWikiの段位道場の背景色が若干変わったようで、それに合わせたものと考えられます
そういやあったな 他はともかくクラシックだけは汚い感じが強い…
私はこっちのくすんだ色の方が好きだなぁ
前の提案で5曲だったので、提案出すの見送ったのですが、正直スーハーの議論したい人ってどれくらいいます?勿論あれだけヤバいレベルで荒れたというのもありますが過去の提案で結構否定的な意見もあったはずなので!
んー、これに関しては今のままで良いと思うので反対。まあ前回は自演もあった影響だとは思うけど、正直今議論しても普通に超難関だっていう人それなりにいそうな感じがするし、逆に面乱打していればいけるから強っていう人も、今なら出てきそう。個人的には難関上位と思っているが、これくらいの個人差はあって然るべき譜面じゃないかな。なので、Altale裏やIgnisみたいに絶対見直した方が良いレベルとは思えなかったので再議論も要らないかなと。
私も今と同じ位置でいいと思うので反対で。もりくま裏みたいに変に掘り起こして嵐を起こさずとも個人差が広いことくらい譜面見りゃ一目瞭然だし一定数超難関や強以下もいれどなんだかんだ難関で収まると思うから無理に触れずともこのままでいい。
個人的にははたラクと同程度かそれよりやや下だと思ってるんだけど何か触れてはいけないものって感じがするのよね、なので再議論の是非はノーコメントで。
↑個人差でしかないんだろうけど、稼ぎどころをちゃんと稼げばラスゴーもたついてもクリアは目指せるはたラクに比べると発狂捌けないとどうにもならないスーハーはしっかり難しいと思うなあ でも再議論は自分もノーコメント
急にできるようになった一人だけど、難関のままでいいと思う。研究だけではどうにもならないって声も多いし。
自分も↑3だ同じではたラクより下だと思うけど、今のまま個人差がかなり出やすいみたいな感じでいいと思います。↑2ちなみに自分がはたラクより下に感じる個人的な理由としては、簡単な地帯でもゲージが伸びやすい、BPMがあちらより遅い、ラスゴーの面の割合が多くはたラクよりもミスしにくいと感じるからです。
前回の見てると最難関票に対して猛烈なバッシングをしていた連中が多すぎて見てて不愉快だったのでこのままにしておきたい。最近の票の感じからしても前回の大荒れした過去からしても見直そうという気にはなれない。
いうて2から3人くらいじゃないか 大体35人も人が集まりゃ多少は口の悪い奴は出る。 あと不自然に多い最難関票という要素も忘れてはならない。
まださいたまMMが降格して魑魅魍魎が難関に入る今どのくらいの人数が超難関と思ってるか気にはなるけど 難関個人差極めて特大 になる未来が色濃く見えるからやる価値あるのかなぁ…とも思う。 結論分からん！
今回は見送りましょう。
確認なんだけど〜寄りに感じるって基本的に下位とか低レベルより軽い表現だよね？ はたラクの「強では下位とされることが多いが個人差で中寄り、難関寄りと感じる(要約)」って二重というか無駄のある表現なので削除しても大丈夫？
削除する前に議論はすべきだと思うが、まぁ議論は賛成。上のスーハーの意見であっちのほうが楽という意見がある以上どのくらいの個人差があるか気になる。
↑と同様、まずは再議論が必要かなと。また個人的には、この前低レベルの提案があって難関寄りという人はいなかった印象を受けるので、今難関寄りと感じる人がどれくらいいるのかも気になる所ではある。
一応、明日から議論を行うこととします
提案:HARDCOREノ心得の高レベル表記削除、EterNal Ringの降格 or 低レベル表記
ハードコアはとりあえず前半の大部分が稼ぎになるのが大きい。特段複雑な配置も存在せず、BPMも高くないため、中適正者くらいでも十分捌ける。後半も12-24分主体の地帯やラストはしんどいが、そこ以外はゲージを伸ばせる。総じて強中位くらいの難易度に感じた。
EterNal Ringはまずゴーゴー前の12-16分長複合が難所だが、面とフチの境界が分かりやすいため、そこの切り替えだけ気をつければある程度は叩ける。ゴーゴーの12分もそこまで速い処理は要求されないので、そこまでしんどくはないはず。ラストの長複合も配置が単純なので、大きく崩れることは少ないと思われる。難所でも意外と叩ける所が多いので、個人的には強と難関の中間くらいに収まると思う。
HARDCOREノ心得はノーコメ。EterNal Ringは軽めの低レベル表記なら賛成。降格は反対。 EterNal Ringは確かに、ところどころにある難所が目立ち、難関と感じられるが、DreadNought裏（難関中位）に比べると、密度等による体力要素が比較的少ないので、弱めだとは思う。ただ、パンvsごはん！ 大決戦！表裏（難関下位）と同難易度か、と言われると（叩きやすさ的に）違う気がするので、中位寄りの下位だと思う。（HARDCOREノ心得は単純にやったことないのでノーコメです）
エタリンの低レベルは軽めなら中立、普通の低レベルと降格は反対。ハードコアは普通に反対。ハードコアは前半こそ稼ぎに出来るが、それ以上に後半の譜面は難関並みの配置をしている。稼ぎになり得る所も、32分や24分がふんだんに使われていたりと、意外としんどい配置になっている。幾ら前半で稼げても後半がある程度出来ないとどうしようもないので、今でも強上位並みの難易度はあると思う。エタリンは見ただけだと長複合が難しいだけの高速譜面と言いがちだが、その長複合の数や24分の鋭さのせいで体力を結構使う。そのせいで、ラストの長複合までに体力が残せないと一気にゲージを持っていかれるため、稼げる所を稼ぎ、難所も多少処理出来ないといけない上で体力にも気を遣わないといけないので、強に落とすには強過ぎかなと考える。個人的にはやや下位の誰時裏と中堅のパンご飯表裏の間くらいに感じるので軽めの低レベルならまだアリかもしれない、くらい。
ハードコアは賛成、エタリンはノーコメント。ハードコアはギミック多彩で32分は鋭いが、それ以外は基本BPM190の12分と16分が多くを占める。コンボが切れやすい箇所は多いと思うけれども、ガッツリ持っていかれるのは最後くらいかなと感じた。道中の短い24分32分も、繋ぐだけならそこまで脅威に感じなかった。中やや上位くらいに感じるドンゲーとは一段階ないくらいで、強では中堅寄りに感じる。
ハードコアは賛成、エタリンは軽めではない普通の低レベルに賛成(降格は反対) ハードコアは、昔は強上位にふさわしい譜面だったが、今改めてやってみるとそうでもない難易度。譜面の構成は難関に片足を突っ込んでいる程度には複雑だが、いかんせんBPMが標準的なため落ち着いて対処すれば全然捌ける。最終盤の印象が強くなりがちなだけで総合的な難易度は強上位にはあたらないと感じた。エタリンは、ラスト以外にも叩きにくい配置は結構あり、ドナウ裏など強上位の譜面よりは流石に難しいので降格は行き過ぎと思うが、難関で中の上くらいと思われる成仏や、難関下位(?)のカラフルボイス裏よりは簡単に感じたので、低レベル表記が妥当だと考える。ちなみに、エタリンが現在普通の表記でカラボ裏が下位表記なのは結構納得いかない。
ハードコア賛成、エタリン反対。ハードコアは今のレベルだと強中位ぐらいに感じる。上位とされているまるはやよりも複合が単純めで体力消費が少ない。エタリンは局所難ぎみで意見は分かれるとは思うがそれでも全体的にトリッキーで体力消費も多く個人的にはベヒーモスと大差ない上位レベルと思った。
両曲とも明日から議論します
提案 秋竜裏の中最強レベル表記の見直し 最後に秋竜裏の難易度議論をしたのが3年以上前であり、その間に数多くの★10強だった曲(Angel Halo、チルノ⑨裏、またさいたま等)が降格し、★10中のボーダーが当時よりも上がっているが、今でも最強レベルと感じている人が多いのか気になったので再議論の提案をしました
追加 Blessed Bouquet Buskersに逆詐称高レベル表記 譜面はかなり単純だけど、ところどころに長複合が仕込んであったりラスゴーに16分ラッシュがあったりで★9だと強めな印象 あとこの譜面は口では説明しづらい妙な叩きにくさがあると思う 少なくともVICTORIAよりは上かと
秋竜裏は高レベルへの緩和なら賛成、それ以上は反対。BBBは普通に反対。秋竜裏は今となっては中で最強レベルとまでは行かないかなと思った。またさいたまやエンヘロ（どちらも中やや上位）よりは上と思うが、中最強格の弾丸表やトイマチックには劣るかなと。まさにその間くらいの難易度だと思うので、個人的には高レベルくらいが妥当かなと思った。BBBは長複合は厄介ではあるが配色は難しくないし、BPMこそ188とやや速めではあるものの、休符が随所にあるので、体力の調整は比較的し易い。個人的には寧ろVICTORIAより下でどっちかと言えば低レベル寄りに感じる。
秋竜裏は議論賛成でBBBは反対。前者は個人的には高レベルだとは思うけども最強かと言われると微妙。曲中盤の結構な部分が単純で体力も回復しやすいのもある。ただの体力譜面ではないのは確かだがクリアで言えばカラミティ表とかと大差ない気がするので、最強格かどうかは議論しないとわからないと思った。後者は短複合中心ながら配置がややこしくラストのきついミンティアとは0.5段階位差があると思っている。ミンティアは逆詐称でもレベル高めで異論ないが、こちらはスカスカなゾーンも多く、最後は難易度が上がるとはいえ3連打と比較的単純な長複合であり、逆詐称ではよくあって中堅くらいに感じた。ワサビ（個人的★9強中堅）より下もあるかもしれないように思う。
BBBは賛成。スカスカなところが目立って単純とはいえ190近いBPMで長複合だらけなのは正直しんどい。全体を通して明確に休めるところもほとんど無いし、これがミンティアと体力消費量が同じくらいとか何かのボケかと思ってしまうレベル。ラスゴーはそれなりに疲れたところに叩きにくい16分ラッシュと長複合の連続が襲ってくるし、短い複合中心の体力譜面より全然難しいと思う。
両方明日から議論
提案 Mr.Joker 弱→中 重金属、ガラクタ裏の低レベル表記。 Jokerは後半楽とはいえコンボカッターが所々にあるし、正直ここまで評価が低いのが意外なくらい。速さはアンリミ程ではないが配置はこっちのほうがむずいくらいと感じるし、個人的には中妥当の疾風怒濤と大差ないくらい。重金属は速いとはいえ16分は単色3連打がメインな上に低速は稼ぎにしやすい。あと正直今どのくらい個人差があるのか気になるところではあるけど個人的には中の中では割と弱寄りなくらいと感じる。ガラクタ裏はノーツ数の少なさもあったり大音符が結構邪魔だったりとするがそれ以外が中としては弱い印象。
重金属は低レベルは反対
だが再議論は賛成、ガラクタ裏は低レベルに賛成、JOKERは一旦ノーコメント。重金属は自分は寧ろ強寄りに感じる。16分は3連打がメインではあるが、露骨なリズム崩しが故に、配置が単純とはいえ局所的な崩しは多く、ノーツ数が少ないことからそれが最後まで響くことも十分あるため、自分は白鳥裏やエンヘロくらい難しいと思っているが、議論を経ない個人差がつけられたものなので、個人差を見極めるための議論であればやっても良いと思う。ガラクタ裏は稼ぎはそれなりにあるが、BPM252の16分が各所に入っているのと、ラスゴーやその前にある16分地帯が中でも難しめ、またルール上軽いロールでも連打は叩くことになっているので、直後の音符を巻き込む可能性も考えられる。ただ、大音符はある程度の研究で概ねどうにかなるので中ではレベルは低めかなと。弱まで落ちるかと言われたらそれはちょっと無理がある気はするが…。JOKERは新曲議論ではやや弱寄りで中としたが、今はどちらでもいいと思っているので取り敢えず保留にさせて下さい。追記：重金属は思い直せば、これくらいの個人差は今でもあると思ったので再議論もなくて良いと思った。なので明確に反対とします。
ジョーカーは賛成 それ以外はノーコメント ジョーカーは後半が弱いと言うけどそれでも中盤にでかい稼ぎ＆休憩のある重金属やそもそも16分の質が段違いなファントム裏よりは全然難しいと思う。前半が強下位〜中位でも通るくらい激しくて割合も結構高いのになんで弱に収まってるんだ…？もし仮に☆9として出たら詐称＋一直線だと思うんだけどな…
ジョーカーは賛成 前半は中としてもかなり難しい方だし、後半も後半でBPM275もあって「ここは稼ぎ！」って言い切れるほど簡単とも思えない 中にいても低レベル付かないくらいの難易度だと思う
重金属は反対、他はとりあえずノーコメント。重金属は弱～彁強までそれなりに割れる個人差譜面であることは明瞭なので上位とか下位に偏らせちゃマズイと思う。無理に中の上位枠とか下位枠にはめるのではなく、中の個人差枠として居座る方がいい。
↑おそらくドンだーしかしない誤字草
重金属は見送り 他の2つは明日から議論
提案 弩蚊怒夏 強→難関 束ね糸、冷凍庫、メドレー2000 難関→強 弩蚊怒夏は強にしては複合レベルが高くそのらりに稼ぎが少ない。前半の時点でレベルの高い複合があり体力を使わされる。その中でかつあのはやさで228連が来ても適正者が叩けるわけがない。かつ前半やラストにも複雑な複合があり稼ぎも多くないので難関低レベルあたりの体力譜面より余裕で難しいと感じた。(BLAZINGみたいに早くないならまだしもみたいとこはある)束ね糸はサビを中心に物量があるものの前半などで稼ぎが多い。BPMがこちらより15低いが圧倒的に物量が多く難しいと感じたplayer's highが難関低レベルとなったので相対的にこちらの評価も落ちるかと。冷凍庫は同じ難関低レベルで譜面傾向の似てる譜面と比較すると、まずデッドオアダイは稼ぎといえる場所がほぼなく低速や直後の12分で崩されやすくカラボ裏は物量で疲れ果たさせた後の面ラッシュが個人的にかなりきつかった。これらと比較すると演奏時間が短く使う体力が少ないことなどから差があると感じる。メドレー2000はでんちぐまでは引用されている譜面のレベルが低く稼げることやそれ以降は体力をかなり使うもののはたらく以外はそこまで難しくはなくある程度ゲージを増やせればなんとかなると思うので難関にしては弱いかと(まぁ強とすると結構強いとは思う)
ドカドカは賛成、他の3曲は反対。ドカドカは提案者様と意見はほぼ同じ。長複合がノーツの殆どを占める故、1度ミスった時の取り返しがつきにくく、特に228連を含めたラスト3本は並大抵の実力でこなせるものではなく、休憩こそあれ体力消費はかなりのもの。難関に入れば下位だと思うが、個人的には強上位の気焔や弧よりは圧倒的に上だと思う。束ね糸は前半はまだマシだがゴーゴー以降は密度が急上昇し、16分の割合もかなり大きくなっている。Player'sは未プレイなので分からないが、同じ傾向の譜面である懐中庭園と違い、8分で稼ごうとかいうごまかしがあまり効かない上、あちらに比べ体力面、局所的な密度、16分の量全て上回っているため、あれも正直難関に上げて良い気はするが、少なくともそれよりは上で難関でもそんなに弱くは感じない。冷凍庫は演奏時間が短いことで体力は思ったより消耗しない印象はあるが、やはりBPM240以上での24分の頻発、休憩殆どなし、かなり重い風船などを考えると1曲を通じて体力をガツンと消費させられるタイプなので、その消費量が多いことには変わりない。個人的にはデオダやカラボ裏は難関でやや下位ってくらいで、それよりは下と思うが、まだ難関の範疇に思う。〆ドレーは単純に引用元の譜面に慣れただけでは成す術ないというのが全て。ノーツ数の多さ、演奏時間の長さの2つが相俟って、更にEkiBENから難易度が跳ね上がり、そこまでで消耗した体力で挑まないといけないので、少なくとも消費量は強上位の極圏、気焔と並ぶくらいはある。その2つとそれほど差は感じず、難関では下位と思うが、強だと流石に強過ぎるかなと。
ドカドカと束ねは賛成 〆は議論には賛成。冷凍庫ノーコメント。 ドカドカは提案者の意見と完全一致なので省略。 束ねはBPMが高くサビは16分5連が多い上に高密度なので体力配分を間違えれば脅威だが、サビ以外は16分3打がほとんどなのでサビ以外でどれだけ稼ぐかがノルマにおいてはポイントだと思う。懐中庭園は道中がリズム難+認識難なのに対してこっちは結構サビ以外は素直だから最低限の高速耐性さえあれば稼げると思うしやっぱ総合的に見て懐中と大差なく感じる。〆は何とも言えないから賛成反対は言わないけど個人差凄そうだなぁ
ドカドカは反対。他3曲は賛成。明らかに中〜強あたりのボーダーが下がった今、束ね糸、冷凍庫、〆ドレーは難関上位との差が開きすぎており、中上位のカラミティ表、vixtory表、future of 太鼓ドラム表と二段階の差があるとは考えにくい。難関のボーダーを下げるべきだと思う。
4曲とも明日から開始
提案 たいこの2000 強→難関
見た目だけだとインザイレイン裏より少し上程度に思えるが、実際やってみると相当差がある。
モールス地帯後の偶数16分ラッシュ地帯がノンストップで体力を使われる。そこだけならまだ良いが、休憩なしで大音符ソフラン地帯〜例の32分入り長複合が襲いかかるので、見た目以上に体力がもたない。
上記の場所以外も密度が高い地帯や長複合がしっかりとあるので、稼げる場所もあまり多くない。
(個人的)難関下位で同BPM帯のEterNal Ringよりは絶対難しいと思う。
ギリギリ反対。モールス信号地帯は叩きにくいが、全く手が出ないレベルのものではないかなと感じたし、32分絡みの複合を除けば、意外と稼げる配置も前半を中心に多くなっているから難関には一歩届かないかなと感じた。体力面も気焔や極圏並み使うかと言われたら休憩もあるし、難関並みとは言いにくいかなと。
賛成 簡単なのはモールス地帯だけ。速くなってからはひたすらノンストップで押し寄せる8分16分を捌かなければならず、16分の連続や長い16分もかなり多い。特に長複合が次々襲い掛かるハンムラビ地帯はそれなりに疲労がある状態で捌く＋位置が後半側＋その後のノーツが多くないってことがあって相当な脅威。というかこのBPMで7連打以上の16分が多いってだけでもエグイんだけどね。
明日から議論します
あれそういやON SAY GO SAYの議論やってないよね？
つい最近解禁したばかりで、今さっきドンだーひろばのランキングの登録者を見ていたら5000人超えてましたね… もうそろそろやっても良さそうです。まおぅと一緒に18日から開始しますか？
賛成
再議論
ON SAY GO SAY(裏譜面)
難関(やや上) 局所難ではあるがその局所の数が多くまたいずれもコンボ数の多くを占めてるためある程度局所に対応できないとまず稼げない。一般に難所とされてないとこはまず全部叩けないといけないがそこにも32分が入り組んでいる。
中(
やや上位)確かに難所の割合はやや他の☆10技術譜面より多いかもしれないが、難所以外はほぼ稼げるのでそこでゲージは伸ばせる。肝心の難所だが、1箇所目は24分と32分が入り組んでいるものの、面と縁の境界が分かりやすいので適当に叩いてもある程度繋がる。2箇所目もほぼ単色のラッシュが続くものなので、大きく崩れることは少ない。本当に難しいのはラストの発狂のみで、ある程度叩ければそこまででゲージは稼げる。
中最強技術譜面の郢曲よりはやや簡単で焼肉裏ともそこまで差はないと思う。
強 個人的には中やや下位くらいのもぺもぺを一回り強くした譜面という印象を受ける。低速地帯にある難所も32分こそ厄介だが、24分だけの所は処理速度も早くないので崩れはしないはず。↑の方も仰るように大きく崩れる可能性が高いのはソフランで出てくる32分の所くらいじゃないかなと。ただ難所の威力があちら以上に高い、強烈なラス殺しもあることを考えるとあれと同段階は流石に無いかなと思ったので強とした。終始叩きにくい配置が続く郢曲よりもクリアはし易い印象を受け、あれを強でそこまで弱くない位置に考えている自分からするとどっちかと言えば下位寄りだと思う。
中 確かに32分は多く局所難なので個人差あると思うが32分がない個所を叩ければある程度ゲージは溜まるし32分24分も最後以外は単色ばかりなので高速が苦手でもクリア自体は楽だと感じた。もぺもぺと同じタイプの譜面だがあちらよりも複合が単純なのでもぺもぺのやや下あたり。
強 譜面が特徴的過ぎて判定に迷う譜面。InspionやAsteroidの強化版のような弱〜中レベルの道中と、UFOのような難関レベルの中盤の難所、超難関レベルのラス殺しの存在から、その中間の強ではないか。総合的にはまださいたま2000が曲長が短くなり、だいぶ単純になったものに見える。
強(個人差で下位〜強最強クラス)
低速での処理能力の有無(終盤までどれだけ稼げるか)でギリ1段階行かないかなってくらい難易度がブレる印象
道中を稼ぎと言っても中のWhat's in the box(ラスゴー除く)と同じくらいはあるかなと思うし強烈なゴーゴーを加味すれば少なくとも強はあると思う
ただ第一と第二のゴーゴーはある程度ゴリ押し(特に第二)も出来なくはないしラスゴーも強の適性者じゃ捌き切れないとはいえ維持〜やや減る位までは持ち堪えられると思うし難関までは行かないかなと思った
だからブレるにしてもあくまで強の範疇の中でかなと思う
強 ノーツの少なさと32分の割合やラス殺し的にこのくらいの体感難易度。16分24分32分が混ざっていたり複合自体も単純でなかったりと郢曲などと同じように遅いから簡単みたいなノリで終わらせちゃいけない領域に達している。簡単なところもあるにはあるが、正直少ないのでこの位置。32分の逆手入りとかも厄介。
強 32分は超難関とか難関最上位といった譜面を除いた現実的な譜面の中でも長さや絡みの関係で鋭い方。単色中心のところもあれば長複合もあり、速度の割にはクリアはかなり難しい。簡単なところを拾おうにも割合は低めでいろいろ間隔がバラけていて認識もしづらいから精度も取りづらく、特にラストの破壊力は相当なもの。ノーツの少なさと32分が終盤を除くと単色寄りなので個人的には強中堅。
難関 32分は局所的にあるが、それが想像以上に重い。譜面見た感じだとゴーゴー以外はマシのように見えるが、非ゴーゴーのものでも16分との絡みがかなり嫌らしく、普通にコンボカッター。第2ゴーゴーとラスゴーはもう完全に難関のレベルを過ぎている。遅いといえる譜面の中では最難関級の難しさで難関では中の上くらいに感じた。
終了（結果：強 中上位～難関中位までの個人差表記）
弩蚊怒夏
難関(下位) 短複合中心の極圏、裏ロ、或ル不和、気焔万丈神楽等とは違い、弩蚊怒夏は一度腕が止まった時のダメージが大きすぎる 前半でジワジワと体力を削った後の228連打はかなりキツく、強の範疇には収まってないと思う
難関(下位) 長複合がノーツのほとんどを占めていることで、局所的な体力消費はかなりの物。一応休憩も出来るが、全体的な消費量は気焔や極圏にも引けを取らず難関クラスと言ってよい。さらに1度間違えた時のダメージがかなり痛手となり、稼げる所で何とか出来る気焔らと違い一気にゲージがやられるのでそういう意味でもあれらより1ランク上という感じがする。まだ下位ではあると思うが、難関が妥当と思う。
難関 いくらBPMが190でもここまで長複合が長くて多いと体力消費量は相当なものになる。長複合も分かってても混乱しやすいいやらしい引っ掛けが多く含まれており、長複合の割合が高い分、間違えると巻き返しが非常に難しい。228連打やラス殺しも後半や体力面で考えるとかなりの難所であり、とてもじゃないが強じゃ収まらない。むしろ難関でも中堅以上に感じる。
難関 やはりこの速いBPMでの長複合は相当きついところがあるし一度崩されると立て直しが難しのも難点。228連は複合レベルも高くとても強とは思えない。難関下位のデオダあたりとは相当差があると思うし低レベルとは言えないと感じる。
強寄り難関 長複合主体でノルマを削る箇所は山程あり、そのせいで体力消費量はかなりのもの。一方で道中は比較的単純。強でも最強クラスなら違和感はないが、BPM190は長複合ばっかりの譜面ではかなり速いし、ギリギリ難関かなといった印象。
終了（結果：難関昇格 低レベル表記）
〆ドレー2000
難関(下位) 普通に考えれば、引用元にある程度慣れた段階でこれ挑んだら確実に返り討ちに遭うのは明らか。体力の消耗が激しい北埼玉以降はそれまでの消耗も加味すると見た目以上に難易度が跳ね上がる。全体でも3分弱と長い演奏時間に1414ノーツという新筐体最高のノーツ数から、強の体力譜面にはない難しさを秘めている。これもまあ下位ではあると思うが強にしては強過ぎると思う。
難関 引用地帯が簡単だからって苦しいこと言ってんじゃないよ。確かに強以下の詰め合わせなんだけど、そのほとんどが引用元の難所になるところばかりで特にきたさいたままで叩いた後の十露盤、てんぢくまで叩いた後の駅弁、X-DAYとかは単体でやった時と体感的なキツさは段違い。しかもきたさいたま以降はノンストップではたラクまで駆け抜けることになる。引用であっても単体で叩いたときと連続で叩いたときの全体的な評価はかなり変わってくると思うし、最低でも難関でも若干弱めくらいに感じる。
難関より強 きさまの前半までは弱程度？の譜面が続きここで稼げればクリアに関してはそこまで難しくない印象。それ以降の体力消耗がきついのはわかるけど難関下位の体力譜面たちとは少し差があるとおもうけれども。
難関より強 きさま以降は高密度かつ難所が多く休みが無いため体力的にはかなり忙しいがそこに行くまでは完全に☆9レベルの寄せ集めなのでこれのクリアを狙ってる層であれば確実に稼ぎにできるはず。きさま以降で体力面や技術面の両方で高い水準を求められるが、☆10強に挑む段階であれば微塵も叩けないと言うことは無いはず。今となっては他の難関の体力譜面に比べて体力面では劣ると思うし、技術面も高くても☆10中レベのものがほとんどで対策が打ちやすい
難関 久しぶりにやってみたけど想像以上に疲れる、それこそ強の体力譜面の数倍は疲れた。現AC最多ノーツ＋最長演奏時間はやっぱり伊達じゃなかった。古い2000シリーズのメドレーとはいえ難しいところだけをくり抜いているので引用元のラインナップのわりに密度はかなり高く総合力譜面ではあるがかなり体力に寄っていて強の体力譜面と同等とは思えなかった。やや下位クラスだがUNDEADHEARTとかとは違いまだ難関でいい。
難関(下位) はたラクを除けば譜面自体はそんなに難しくはないんだけど、メドレーによるアップダウンの激しさと1414ノーツという異常な音符数のせいでかなり疲れる 裏ロや神楽なんか比じゃないレベルだと思う
難関 譜面自体は完全な引用譜面だが、それらのうちほぼ全体的に難所を引用してるので、稼ぎが多く難所もある程度誤魔化しやすい原曲とくらべても寧ろある程度の譜面をフルコン出来てやっと挑めるという段階だから原曲に慣れたらというだけで評価するのはナンセンス。それゆえ1414という今でも驚異的なノーツ数に加え速度変化も多いから見た目以上にやりにくさもある。簡単な前半とはいえはやさいたまの地帯は☆10中あってもおかしくないうえにその他がスカスカ寄りだからきたさいたまからのノンストップが影響してノーツ数もそうだが平均密度以上にかなり体力を使う。これが引用だらけで楽というのは言うて面倒くさい難所2箇所しかなくリズム難もさほどないくせに24分が多いからとか難所が適正者じゃ無理だからという理由で強上位って言ってるEDYとほぼ同じようなものだと思いますけどね。
難関 ★10中堅以下の寄せ集めであるがいずれもほぼ最難関部分を取っており、それに加えてとんでもないノーツ数と演奏時間のために原曲とは別物と考えて良いレベルだと思う。北埼玉以降は普通に体力面技術面ともに十分に難関レベル。また、2000シリーズはどれも癖キツめだし、コロコロと譜面傾向が変わることも考慮すれば、怒槌よりも一段は強く思うので、やや低レベルかもしれないが難関として見劣りはしないと感じる。
終了（結果：残留 低レベルは継続）
束ね糸
強(やや強め) ゴーゴーはBPM280という速さで5連が多く体力面もシングル面もノルマ狙いの層にとっては非常にキツイだろうがそこ以外は3連主体で8分に隣接してるものでも結構分かりやすい配置をしているため中にある高速譜面にある程度耐性がついてるプレイヤーなら一切叩けないなんてことはないはず。
難関 個人的にはPlayer'sよりBPMが15も早い、かつこれよりも道中などにおける16分の密度が濃いなどもあって難関やや強寄りのあちらと難易度的には大差なく感じる、どころかこっちの方が上まである。また同傾向で今は強にいるが個人的には極めて難関に近い懐中庭園と比べても、BPMこそ遅いが、8分でどうにかなるというのが効かない分0.3段階くらいは差があると思うし、個人的には難関でもそんなに下とは思わなかった。
強やや高レベル 8分主体の場所が多くそこで稼げるのが大きい。ゴーゴーに関しては密度が高くむずかしいけれどもやはりplayer's highより物量が少なくかなり差を感じる。なんなら懐中庭園と比べても速さなどが原因でこちらの方が若干下と感じる。
難関 やや下位ではあると思うが、やはりBPM270でこれだけ16分が出てくると強ではなかなか厳しいものがあると思う。プレイヤーズは分からないけど難関と強の間に思う懐中よりは確実に上。
強 難所はかなり強烈なものの、各ゴーゴーの後半にあるものであり、ゴーゴーに於いても難所以外はそんなに大きく削られる感じではないように思う。ゴーゴーを除けばちょっと複合多めの中くらいの譜面が続く。懐中庭園よりは確実に上だが、かなりパターンが限られているあちらは強上位勢の中では弱めかなと思うので。難所はあちらのラスゴーのように最悪8分だけ叩いて乗り切るのも手。
終了（結果：強降格 高レベル表記）
難関って40％占めてるので高速に自身がなければ地雷となり難関に感じる みたいな表記を追加したらどうだろうか
↑私もそのつもりでした。
冷凍庫CJ ～嗚呼面太鼓ブラザーズ～
強 ノーツの少なさによるミスの痛さや24分などのために上位だとは思うが、前半の24分地帯を乗り越えたら叩きやすい配置が多く続く。16分が連続する配置がほとんど無く、16分もほぼほぼ3連打か5連打。ここまでの高速である体力譜面となると個人的には持久戦に持っていかれない方がまだ楽に感じるし、やっぱり難関になるほど難しくはないかなという印象。ひたすら16分ラッシュでほぼほぼ難所のパンご飯表より難しいって言われているのは個人的にあまり納得行かない。
強やや高レベル 同じ難関下位の体力譜面のデオダとかカラボなどと比べると体力消費量や崩しの配置、ラス殺しなどが足りず差を感じる。ただこちらは24分が厄介なのでやや高レベルではあるか。
難関(下位) デッド・オア・ダイより体力消費量は少ないけど、配置は冷凍庫の方が面倒臭いものが多く、結局似たり寄ったりな難易度(個人的には冷凍庫>デッド・オア・ダイ) 密度が近く強上位の裏ロよりは明らかに難しいのでまだ難関に入れる譜面だと思う
難関(下位) 確かに難関にしては配置はそこまで難しくないかもしれないが、24分や局所的な高密度地帯など厄介なところも多く、体力消費も多いことには変わらない。パンご飯より多少マシではあるがあれば難関中堅くらいに感じるので下位だけど難関でいいと思う
強 高速体力譜面の中では16分ラッシュが少なく、16分は8分に混ざって出てくるものがほとんど。厄介となる16分は少なく24分も前半に中心においてあり、長複合や偶数を除くとノンストップだが叩きやすくなるし、演奏時間短めなのはある意味救いじゃないだろうかと。難関と強で真っ二つになったあたりからずっと上位だが強だと思っている。
強 演奏時間が短いがノンストップなので消費する体力量は高いが時折挟まる24分長複合以外は難関らしい難所は無く弱〜強までの高速体力譜面に慣れていれば大概の部分は稼ぎにすることが可能。体力面も複合の叩きにくさも難関下位のデオダの方が上に感じる。特に強の中で上位とも思わない
強 88秒という短い演奏時間でBPMが240かつノンストップなので体力は結構必要だが、24分密集地帯と長複合以外に目立った難所は無く、残りをエンドリ系統の譜面を240で流したものと終盤の偶数が残りを占める。★×10で高難易度といえる高速体力譜面にしては難所以外で厄介といえる箇所が少なめであり、ノーツの少なさ考えても(正直600〜765の譜面も多いから決して少ないとも言い切れない気がする)、難関では結構浮いている印象。強では上位ではあると思うが。
強 ノーツ数少なめな上に難所が目立つし平均密度もかなり高めだが、その目立った難所が前半にある分体力譜面にありがちな腕がキツくて後半どうにもならないという感覚に陥らないのがこの譜面の楽なところ。ノーツ数が少なめなうえに難所が目立つが、その難所もノーツ数の割には少ない方だし、後半に至ってはカラフルボイス表をワンランク強化したくらいで強としてみても配置としては楽な方。16分もラッシュが少なめで演奏時間も短めだから平均密度の割には結構体力が持ちやすい。逆にデッドオアダイや〆ドレーは後半の方がむずいうえにノーツ数が多く演奏時間も長めだからそっちの方が面倒。
難関 約1分半の超短期決戦をBPM240で800ノーツ叩かせられるため想像以上に体力を使う。 このBPMでは脅威となる24分が散発的に配置されているのでコンボを切りやすい。仮に連打をスルーして休憩できるならともかく叩く前提なら、風船だけ考慮しても9.3打近くまで密度が上昇するのでいくらなんでも体力/総合力タイプの譜面として比較するとドグマ2神楽カラフル黒薔薇裏と同位は不適当だと思う。
終了（結果：強降格 高レベル表記）
たいこの2000
難関(やや下位)
昇格提案者。あっちと書くことは同じ。
見た目だけだとインザイレイン裏より少し上程度に思えるが、実際やってみると相当差がある。
モールス地帯後の偶数16分ラッシュ地帯がノンストップで体力を使われる。そこだけならまだ良いが、休憩なしで大音符ソフラン地帯〜例の32分入り長複合が襲いかかるので、見た目以上に体力がもたない。
上記の場所以外も密度が高い地帯や長複合がしっかりとあるので、稼げる場所もあまり多くない。
(個人的)難関下位で同BPM帯のEterNal Ringよりは絶対難しいと思う。
難関 見た目以上に難しい譜面のひとつで個人的な難所は目には目をの前のラッパ？地帯とサイタマ！サイタマ！のところ。接続だけならモールス地帯は楽な方だがそれ以外の稼ぎはせいぜい序盤くらいでたくさんあるBPM225の16分長複合は破壊力抜群。休憩も少なく密度が高いので体力的にもレベルが高く転調で譜面傾向がコロコロ変わるメドレー的譜面なので人によって難所と感じる場所が様々で幅広い処理能力が求められると言った点で難関かなと、上にあるようにエターナルリングよりは絶対難しいと思う。
難関 やっぱりこれ強は難関の幅を考えても強すぎる。この速さだと普通にコンボカッターになる16分ラッシュや長めの16分が当たり前のように配置されており、休憩もほぼ無いようなもの。ある程度体力を削られた中で来るハンムラビ地帯は非常に強烈でその後のノーツが意外と少ない上に叩きにくい16分ラッシュもあるから回復も意外と難しい。接続しやすいのはぶっちゃくモールス地帯くらいでそこまで易しくもないように思う。
終了（結果：難関昇格）
タイコタイム（裏）
弱(下位) 長複合やシャッフルなどが星9との差別化を図れる要素だと思っていて、それ以外は星9強でも通るレベルかと思うがそこが難易度を引き上げていると思う。星9強のTurquoise Tachometerと一段階弱差くらいが妥当か
弱(中位) 提案者です。ほぼノンストップで叩かされるため体力的にかなりキツい。複合は短いものが多いが、同じパターンの繰り返しが無かったり、所々に混じる2連符で手元がこんがらがりやすかったりと、技術面も弱くない。
逆詐称：体力寄りの譜面ではあるものの、BPMが低めなため密度の割にそこまで体力は消費されない。ほぼほぼタコタコと同じくらいの難易度か。
弱(逆詐称寄り) 個人的には逆詐称でも弱でも良いと思うが今回は弱に一票。全体的にノンストップ気味で、前半は偶数連打の連続した配置が多い技巧系の譜面と思いきや、後半は長複合がやってきて体力を更に削りにかかる。ただ、速度がそこまで早くないのと12分や24分は出てこないので、総合的には一般的に強やや上位(但し個人的には中堅以下)とされるタコタコやガンスリンガーの0.5段階上でボーダー付近だと思う。
逆詐称(やや上位) ノンストップな上中盤の長複合のラッシュとラストの長複合がキツめではあるがいかんせん全体的に配置や配色が弱め、個人的には密度ほど体力消費が激しいとは感じないかな、大体タコと同じくらいで上位〜ボーダーの夜桜裏やBK、スクリーム裏よりは弱く感じる。
逆詐称寄り弱 判断が難しい難易度だが、一応弱にした。長い複合もラスゴー前と最後だけなのだけど、偶数連打と切れ目なく続くので案外体力面が強い。変に繰り返しでないところもあり、間違えやすく感じた。下で議論されている夜桜裏よりかは強く、スクリーム裏と近い難易度だが、こちらのほうがやや早くノンストップ具合は上なのでこの位置にした。
逆詐称(上位) BPM170かつほぼノンストップの譜面で後半にいくつか長複合も入るとなれば体力面では結構強い。ただ全体的な配置・配色面は★10とするにはまだ物足りなさがあり、その点タコタコやスクリーム裏辺りと正直あまり差はない印象。この2曲が★9強にいる内は逆詐称かな…高レベルは必須ではある
逆詐称(やや上位) そこそこのBPMでノンストップ譜面ではあるものの配置の規則性が他譜面と比べてもかなり強いためこの譜面の配置に特別苦手意識があるならかなりキツく感じるだろうし逆に苦手意識が無い、若しくは得意であるという場合はほとんど稼ぎにしやすいだろう。体力面に関しても同様
終了（結果：残留 高レベル表記継続）
夜桜謝肉祭（裏）
弱(中位) 提案者です。鯛鯛裏と譜面タイプが似ており、こちらもほぼノンストップで色々な短中複合を叩かされる譜面。鯛鯛裏と比べるとこちらは2連符の数が多かったり(ハネリズムが苦手な身からすると脅威)、24分があったりと、技術面ではあちらよりほんの少しだけ上だと思っています。これと鯛鯛裏、どちらが難しいかは微妙なところですが、こちらの方が0.05段階くらい上かな？ といった印象。
逆詐称 上記のタイコタイム裏に比べて16分の詰まり具合が少なく、休憩を挟めるため体力の調整が上手くできる。最初にある偶数+奇数+偶数や中盤とラスゴーにある長めの24分はきついかもしれないが他はタコタコやガンスリンガーのゴーゴーとそう大差ない配置。まだそれらよりは上でやや上位寄りではあるが逆詐称が妥当だと思う。
逆詐称(上位) 短複合がメインで長複合は少ないが上のタイタイ裏に比べると配色は厄介なように感じる、ノンストップ度合いはやや下がるもののその分長めの24分があるので体力面もどっこいどっこいなように思う、個人的にタイタイ裏以上スクリーム裏以下ってところ、たまに表の方が強いって言われるけど個人的に表より楽な点ってラストに2-2複合ラッシュが無いことくらいしか無いと思ってるので結構な差で裏＞表だと思ってます。
逆詐称 確かに偶数連打は多く叩きっぱなしのところは多いけれども、逆にゲージを削られるところが少なく感じる。個人的には至って普通の★9強くらいに思っていて、表譜面よりかは技術面や複合面は強化されているが難易度は同等くらい。★10なら逆詐称中堅か、低レベルはいらないけどやや下かもしれなく感じる。
逆詐称 これのどこがガンスリンガーよりむずいんだか。個人的には寧ろ下位互換。あちらに比べ長複合はないに等しく大体は2〜5連打の単複合ばかり。それゆえ繰り返しがやたらと多く、複合ラッシュのパターンさえ覚えてしまえばこっちのもん。24分こそはひかるが大体が単発で出てくるのでShining Lights以上に誤魔化しが利きやすい。まあ完璧に叩けるかは別としてあれくらいはプレイ内でノリでやって欲しいし、個人的に逆詐称中堅のVictoriaと大差無いか若干下くらい。
逆詐称 全体的にDANの弱体版。偶数連打は多いけどリズム崩しにはならないし複合難易度に関しても表譜面と同じくらい。長複合らしい長複合もなければ体力譜面というほど疲れる譜面ではないので、★10としてみると結構弱い。逆詐称だとほぼ中堅レベル。
逆詐称 タイタイ裏に比べると明確に休憩地帯があるのであちらには少し劣るが大差もつかないなといった印象。星8レベルの複合でどれだけ難しく出来るか頑張った譜面という印象で後は☆9中位レベルの体力さえ有れば大体の部分は稼ぎにできるだろう。タイタイ裏に関しても同様
逆詐称(上位) 繰り返しが多く★10は正直厳しい。ただ偶数の多様だったり配置や配色が鯛鯛裏より単純でない点を踏まえると鯛鯛裏同様に逆詐称では上の方には来るかなといった印象。長複合が無い代わりに24分連打×2を3回叩かされるので意外と体力面でも油断は禁物。
終了（結果：残留 表記追加なし）
オーブの祈り
弱(下位) 提案者です。中〜長複合を叩く技術を求められる点で共通している、スクリーム裏(詐称中位派)、諸行達人(詐称下位派)、おにぎり、千鼓、ガンスリ(強上位派)等と比較すると、BPMは低めなものの、技術面や体力面では劣っていない。総合的に見ればスクリーム裏には及ばないものの、後者4曲とは同等以上の難度はあると思っています。
逆詐称 中盤の局所難配置は厄介だが、他では12分や24分も出てこないし詰め詰めになっている訳でもない。また肝心の複合も、BPMが156とやや遅めであることもあり、多くはそこまで叩きにくくはないかなという印象。上記の夜桜裏と大差ないくらいで、高レベルも微妙ではあるがなくていいかなと思う。
逆詐称（やや上位）久しぶりにやってみたがまあ軽めなら高レベルもわかるという難易度に思った。BPMが早くなくノーツに対して意外と体力消費は多くないが、とにかく複合漬けであり複雑怪奇ではないものの長めの演奏時間と相まって集中力が必要。ガンスリンガーより遅くややコンボカッターが弱いが、こちらのほうが16分複合の詰まり具合は脅威に思ったので、高レベル明言は厳しそうだがやや上位くらいならいいかと思った。★9強なら真ん中よりは上になると思う。
逆詐称 やや長い複合が多く演奏時間も長いので意外と疲れる。ただ複合もBPMが低い割にはそこまで難しいわけではなく、★9強の譜面、例えばルカルカ裏やNewWorldあたりができれば複合に関してはほぼ問題はない。上ツリーの夜桜裏よりは簡単に感じるので個人的には高レベルはいらないかな。
逆詐称 ちょいちょい長い複合は多いが、★10としてはやや遅めなのに加え、そのの割に技術面は殆ど求められないことを考えると★10としては役不足感が否めない。特に個人的には逆詐称でもどちらかと言えば弱い方(低レベルまでは行かない程度)だと思っていて、★9強の体力譜面寄りの夜桜表あたりがクリアできる地力があれば体力面はまず大丈夫だと思う。複合もやや強めに分類されるBBKKや同じ逆詐称のKamikazeと似たようなレベルだし、演奏時間を除いて逆詐称として明確に強いと言える部分はない。
逆詐称 演奏時間が長く集中力がいることや全体的に長めの複合が多いのでミスは出やすいが配置は意外にも基本的に配置が割と多い。難所の16分+24分もコンボカッター程度でBPMも156なのでついていけないということもない。個人的にスクリーム裏より複合はこちらの負け、体力もこちらの方が楽、難所の厄介さほぼトントンで結果的これがスクリーム裏に勝ってるところはほぼないと感じる。低レベルはいらないと思うけど高レベルもいらない普通の逆詐称。まあkamikazeよりは強いと思っているけど。
終了（結果：残留 表記追加なし）
BATTLE NO.1(玄人譜面)
提案 BATTLE NO.1(各コース)→対象外 森羅万象において対象外の理由に各コースの難易度差が大きいことが上げられてるが、この譜面普通譜面は☆8弱、達人は☆10中と森羅万象より差が有る。更にあの短い連打で(達人維持のために)2打入れるのを13回やるのは少々厳しいと言えるので対象外が妥当ではないか。
玄人譜面は昇格させたいので再議論賛成、普通譜面と達人譜面は反対。まず連打を完全スルーすれば維持できる普通譜面の場合は普通に出来るだろうから別枠移動は不要。また2打以上入れることは個人的にはそこまで難しくなく、達人譜面の維持も出来ない可能性は低いと考えるので別枠移動はしなくていいと思う。ただ、連打の短さから1打調整の方は難しく、玄人譜面の維持は結構難しい気がする。ただ個人的には逆詐称(-じゃない方)に昇格させたいのでその意味での再議論をしたいと思ってる。
追記：玄人譜面の維持が困難であることもあるので、一括して対象外に移動すること自体には反対はしないが、少なくとも普通譜面、玄人譜面、達人譜面各分岐を維持した難易度をどこかしらに記述するべきだとは思う(つまり、例え対象外に行ったとしても、各分岐を維持した難易度の議論は継続すべきということ)。下のコメントにもあるが、太鼓の達人を趣味にしている人にとって、狙って分岐を変えて遊ぶ人はそんなにいないと思うから、各分岐を維持した難易度のニーズは低くはないはず。森羅万象もそうしてるんだし、そこは統一した方が良い。
上と同じく玄人の再議論は賛成(昇格させたい)普通と達人は反対(譜面一括にして対象外に入れるのも反対) 普通譜面は連打スルーで維持できるし達人は逆に連打を意識すれば案外維持出来る。連打が理由で対象外に入れたいのなら理由は本当にそれだけ。玄人は単純に☆9中で見たら明らかに地雷でレヴィアタンやダンスロボットダンスなど中上位勢と比べたら明らかに難しいと思う、維持難易度は知らん。
一応賛成 そもそもずっと普通譜面だから玄人譜面だから達人譜面だからってだけで100万以上のパターンがある中3通りだけピックアップして表にぶち込んで他のパターンを無いような扱いにしているで間違っていると思う。普通譜面維持、玄人譜面維持、達人譜面維持をそれぞれ一つの譜面として扱うなら他の全パターンの分岐も一つの譜面として考えるべきではないのかというのが極論。実際譜面数カウントにも反映されている。しかし、それは異次元レベルでナンセンスなので100万通り以上のパターンがある「バトルワンおに」として一括して対象外に入れるのがスッキリすると考える。
精度で分岐しちゃう森羅万象とは話が違うような気もするのですが… 各分岐維持の3譜面は議論するけど他の100万以上のパターンの譜面に関してはひっくるめて対象外、というのが個人的にはしっくりきます
普通譜面と達人譜面は反対 玄人譜面は対象外は反対だが昇格議論に関しては中立 13回ある分岐連打を全て調整するのは難易度が高く(特に玄人)、調整難易度>譜面の難易度になりかねない点は対象外の要素を持つともいえる。ただ、同じく連打で分岐するぶとうシリーズも最初の連打でしくじれば実質即クリア失敗なことは同じであるが、あちらは3譜面とも議論の対象となっており、「連打分岐が1回なら調整が簡単なので議論対象だが、13回は難しいから対象外」と線引きするのは難しいと思う(今後7回分岐がある譜面が来たらどうするのか、という意味)ので、連打調整は成功するものとしてそれぞれ議論するべきだと考える。譜面一括案に関しては、一応150万通りあるとはいえ、基本的に普通玄人達人に分けるのが一般的であり、その他のパターンに関しては特に考慮する必要がないと思うのでこちらも反対。玄人譜面の昇格に関してはどちらでも良いので中立。
対象外に賛成 簡潔に言えば、1回の連打分岐譜面と明確な差別化が理由。「13回分岐がある」とは主張してあるけれど現状表には「普通譜面」「玄人譜面」「達人譜面」の3つを入れている。いくら13回ありますって主張していてもやっていること自体は画竜点睛シリーズや諸行無常などと全く同じ。1回しか分岐が無い画竜点睛らと3^13通りの分岐ルートがあるBATTLE NO.1を同じような対応をするのはいくらなんでも変ではなかろうか。譜面数も-見る限り普通譜面と玄人譜面を別物扱いしていることから、仮に普通、玄人、達人維持以外を対象外とするなら対象外の譜面数に(3^13 -3)を足さないと正直筋が通らない、(3^13 -3)通りのルートを1つとして括っているのに各譜面維持だけ別々の3つの譜面として考えるのもどうなのかなと思う。
一括で対象外への移動には反対、各々の議論についてはノーコメント これは個人論かもしれないが、難易度表を見るような人のうち、わざとらしく分岐を毎回変えて遊ぶ人は少数派な気がする。だから少なくとも各分岐を維持した難易度はあるべきだと思うし、多くの人はあって欲しいと思ってるだろうと思う。
賛成 13回分岐があるって書かれていても、普通・玄人・達人それぞれ維持した時の3譜面しか反映してないのはちょっと違うと思う。実際プレイしてなりうるパターンはバッカ多いんだし、森羅万象とは別の意味で無理矢理この表に入れるのは難しいのでは。少なくとも維持した3譜面を神格化して他のパターンを無いものにするのは個人的にはダメだと思う、分岐させるのがかなり難しいまださいたま達人だって軽く触れられているんだし、十露盤や夢と希望玄人はクリアすら不可能なのに対象外に入っている。玄人や達人維持狙っていたとしても意図せずに別の譜面に回ったとかあるだろうし。後半になるに連れて体力は削られるから連打入力難易度はどんどん上がっていく。
十露盤と夢と希望の玄人譜面はひとつの譜面であるがゆえ暫定的に入ってるだけで難易度表にカウントされてないので引き合いに出すのは違うと思います。
これどうしますか？ 先に昇格賛成意見の多い玄人維持の難易度を議論してから、対象外議論を行うことにしますか？
それが妥当ではないか
↑ではそうしましょう。明日から開始します。
そもそもこれ自体が対象外議論ではないのかと思うんだけどな・・・。賛成反対出すだけの話ですし。
↑一括して対象外に動かすか一部だけ動かすかとか意見のいざこざはありますので念のため議論を行った方が良いと思います、そもそも玄人維持の議論はやるのに対象外行きだけ議論しないのもおかしな話ですし
提案 鯛鯛裏 夜桜裏 逆詐称→弱 オーブの祈り 高レベルor弱昇格
鯛鯛裏と夜桜裏は、ほぼノンストップで様々な16分短〜中複合を叩かされるため体力的にかなりキツく(特に鯛鯛裏の7連符以上になってくる地帯が顕著)、所々に混じる2連符で手元がこんがらがりやすい。個人的には弱でも中堅以上に感じます。
オーブは様々な16分中長複合を叩かされる技術譜面で、ノーツ数も多いため体力的にもキツい。★9強上位とされている、おにぎり、スクリーム裏、千鼓、諸行達人と同等くらいの難度はあると思う。個人的には、スクリーム裏>オーブ＝諸行達人>★10の壁>おにぎり>千鼓。
夜桜裏とオーブ(昇格高レベル両方)は反対、タイコタイム裏はどちらでもいいのでノーコメント。夜桜裏はボーダーラインと思っているタイコタイム裏に比べ16分の詰まり具合が小さく、ゴーゴー前では休憩も可能。24分が混ざる所だけは難しいが、他は強の総合力譜面とそう変わらないのでまだ真ん中よりは上と思うが逆詐称で良いと思う。オーブは複合は難しめだけど速度が遅い分叩きやすくはなってるし、休憩こそあまり無いが24分が少なめであることもあって体力もそこまで困らないイメージ。中盤の難所以外は★×9強レベルなのでこれもやや上位寄りだが高レベルまではいらないと感じた。
タイコタイム裏は反対、夜桜裏は昇格は反対だが高レベルなら賛成、オーブはノーコメ タイコタイム裏はいくらノンストップとはいっても配置や配色は比較的楽で叩きやすい方、中盤の長複合ラッシュやラストの長複合は強めかもしれないがそれでも密度(17小節以降)の割に体力消費はそこまで激しくは無い、少なくとも強詐称ボーダーのスクリーム裏よりは下で差もそれなりにあると思う。夜桜裏は長複合は少ないが配色は少し厄介で割と叩きにくく感じる箇所が結構ある、前述のタイタイ裏に比べるとノンストップ度合いはあちらより下だがその分24分で削りにくるので体力面も大差無く感じる、こちらもスクリーム裏よりは若干下だと思うがタイタイ裏よりは強いと思うので高レベルなら賛成。
タイコタイム裏は昇格に中立だが再議論は賛成、あとはすべて反対。タイコタイム裏は短めの偶数基調の譜面で見た目はそこまで難しく見えないが、ノーツはぎっしりと詰まっており完全な繰り返しではないため見た目より難しく感じる。昇格は微妙ではあるが再議論して立ち位置を見直すのはありかなと思った。ボーダー付近なのは確かだと思う（まあこれが万一昇格したらチルパ裏とかも昇格圏内だとは思うが）。夜桜裏は正直繰り返し要素が強く、★10要素があまり感じられない印象。上記のタイコタイム裏と同じ速さで偶数混じりだけどこちらのほうがかなり叩きやすいと思う。逆詐称でも低レベルはないけども、あって中堅くらいで★9の表と差はない。オーブは複合漬けだが速度は遅く、怪奇な複合は少ない。個人的にスクリーム裏は★9詐称に届くか届かないかだけど、それよりはやや下に思うので、高レベルは厳しいかと思う。
タイコタイム裏と夜桜裏は高レベルなら賛成 オーブはノーコメ 鯛鯛裏と夜桜裏は基礎的な複合とはいえBPM170の速度でノンストップに近い勢いで譜面を処理しないといけないため相応の集中力と体力を求められ☆9として見るとかなり忙しい分類。まぁ☆10として扱うほどでは無いが強めでもいいだろう。 この人の提案の書き方とても見やすくていいなと思った。何の曲の提案がしたいのかとどこにその曲について書いてるのか分かりやすい。
鯛鯛裏は賛成 オーブは高レベル表記賛成 夜桜裏は断固反対 鯛鯛裏は平均密度が実質8.31という高密度の中で延々と偶数と複合の繰り返しが続き、休憩もないので星9では詐称の部類に入ると思う。しかも途中で崩しも入るのでかなりきつい。星9詐称の総合力譜面の太鼓の音裏と同じくらいでよいはず。似たようなものにチルパ裏があるがあちらは休憩があって偶数もあまりないのでこちらが上だと思う。オーブはノーツ数1000越えの中で終始長複合をたたいていくので一見逆詐称にはきつそうな気がするが、中盤の難所以外はあまり複雑な複合はなく、稼ぎも多いので星9詐称の脳漿炸裂ガールには一歩及ばない気がした。ただ、演奏時間の長さと複合の多さによってかなり集中力が要るし、BPmも156と極端に遅いわけではないので高レベルでもよいかなと思う。夜桜裏は正直「そこら辺の星9弱～中クラスの譜面と変わらない」と思う。星9強の表譜面と比べると技術も物量も激しく劣るし、星9弱の華振舞と変わらない気がする。繰り返しばっかりのくせして複雑な複合もなければ偶数がうっとうしいわけでもないので逆詐称ーに降格するか低レベル表記の2択だと思う。これの昇格に賛成してる人、目を覚ましてほしい。これが鯛鯛裏と同格は到底ありえない。
鯛鯛裏と夜桜裏の高レベルに賛成、昇格は両方とも微妙だが反対 オーブはノーコメ&br;鯛鯛裏は配置や配色が★10とするにはまだ簡素な印象だが、BPM170かつほぼノンストップの譜面で後半にいくつか長複合も入るとなれば体力面では結構強い。&br;夜桜裏も繰り返しが多いので★10にはまだ届かないと思うが、配置や配色が鯛鯛裏ほど単純ではなく、偶数を多用している点からも厄介な面が多々見受けられる。同じノンストップ系統とは言え長複合が無い点では鯛鯛裏より気持ち楽かもしれないが、24分連打を面のみとは言え3回叩かされることを考えるとこちらも体力面は意外と馬鹿に出来ない。&br;個人的にはこの2曲は大体同等に感じる。両方ともスクリーム裏より若干下ではあるが高めと見るには十分な難易度にも思える。
あら、「&br;」で行けると思ったが改行出来てないな。木主どうやって書いたんだこれ
木主です。自分はここで何かコメントする時、ここに直接書くのではなく、メモアプリに書いてから(その方が文章の校正がしやすい為)、それをコピペしています。
改行(1行スペースを空ける)に関しては、改行したいと思った時に改行を2回押しているだけで、特殊な操作は一切していません。
↑なるほど、ご返答ありがとうございます。
因みに、テキストで改行を行うなら「&br;」じゃなくて「<br>」ですね
最後の意見から6時間は最低開けないとよ…
すみません。そのことをすっかり忘れていました。12594のコメントは削除します。
明日、鯛鯛裏は通常議論を、夜桜裏とオーブは高レベル表記付加議論を行います。
提案 青天の黎明、UNDEAD HEART 強→難関(後者は別枠移動も要検討) そつおめしき 中→弱 memoria ficta、God Rayに低レベル表記
黎明は前半から結構なリズム崩しが来る上に、全体的にも1000コンボというノーツの多さから体力面も結構馬鹿に出来ない。一度崩れると厄介な上に、変拍子も絡むのでリズムへの慣れが他の譜面と違いかなり難しいことから、個人的には難関でもXevelや(難関下位派の)冷凍庫より難しいんじゃないかとまで思う所がある。アンハはあくまで個人論だが、強上位の弧や気焔がクリアできるくらいの体力があれば第2分岐は(基本的に)達人譜面行ってると思う。自分もそのくらいにやった時からは普通や玄人譜面に1度も分岐したことがない。ので、個人的にはクリアは達人→達人で考えるべきだと考えてて、難関相当と考える。またそれくらいの譜面がクリアできるか微妙ってくらいの人にとっては、普通や玄人譜面に移る可能性もあり、運で難易度が大きく変わる可能性も考えられるので難易度帯にピタッとはめられるような譜面じゃない気がするけどどうなんだろうか。そつおめは長複合とラストの24分以外が厄介ってだけじゃないかなと思う。休憩があるので体力もそこまで困らないし、難所もクリアできないくらいまでゲージを落とすまでの心配はそこまでしなくても良いと思う。個人的にはボーダー辺りだが、どっちかと言えば弱上位のフランドール、YOAKEに近いかなと思ったので提案した次第。メモリアは高速譜面にしては6分が使われていたり、最初のゴーゴーにリズム難地帯があったり、長複合が多かったりと強みの多い譜面ではあるものの、基本的には叩きやすい配置が多いので、中上位と思うLECIELの0.5段階くらい上という感じがする。God Rayは24分含みの複合は厄介だが、このケースは★×9でも割と出てくるのでこっちでコツを掴めば速度こそ若干ヘブンズより早いものの対処はある程度出来るかなと。ゴーゴーにある24分から始まる複合は逆手入りになるため、1ミスだけでその後全部やられてしまいゲージがごっそり取られる可能性もあるが、それ以外は速度も中速なのである程度は稼ぎとすることが出来るため、中ではやや下位くらいで収まりそうな感じがした。
アンハの対象外だけは現状断固反対 残りはノーコメ ここでの投票を見る限り普通玄人維持は概ね強中堅〜上位 達人維持は難関下位〜中堅程度と言われており、概ね1段界差でありこの程度であればいくら譜面分岐が特徴的と言えど一般的な個人差の範疇に収まるのではないか。 ただこれだけでは若干信憑性が怪しいので「参考」として普通と達人を維持した場合の難易度「も」同時に議論してはどうだろうか。その結果固定普通 固定達人 固定なしでそれぞれの難易度に大きな乖離があるのであれば対象外も仕方無いが…(玄人は一般的に普通と大差なしと言われるのでやらなくてもいい気はする)
玄人譜面もあったってことすっかり忘れてた。もうそれくらい縁のない分岐だったってことですわ
アンデッドハートとメモリアは反対 他はノーコメント アンデッドハートは難関相当なのは2回目達人譜面だけで分岐がやや厳しめで精度が取りやすいとはいえど狐や神楽ができる段階でそこに行くのは正直考えられない。対して玄人(滅多にないが普通)になれば強妥当クラスの譜面に落ち着き大抵の場合玄人に回ると思うので昇格は無い、個人的には中上位相当の2回目普通譜面に分岐するのはかなり稀で対象外も無い。ただ2回目で玄人に回るか達人に回るかで強か難関かが決まり体感的な分岐確率は個人差があるので議論禁止はアリかもしれない。メモリアはBPM250の長複合が大量にありノーツ数も少なくヴァーナス殺しも沢山あり中上位の高速譜面の面々とは一線を画すどころの難易度差ではないと思うので個人的にはむしろ上位、何なら難関下位でもいいくらい。
アンハ、メモリア見送り 他は意見待ち
提案 業 -善なる神とこの世の悪について-(裏)の再議論
個人的にはCalamity裏よりは必要な体力が少ないように思うので、難関上位(魑魅魍魎と同程度か少し下)くらいだと当初から感じていた。
HSがかかっていたり、後半にかなりの難所があったりとインパクトの大きさから最初の議論当時はやや過大評価していた人も多いと思うが、時間が経ってプレイ者も増えたと思うのでそろそろもう一度難易度評価をすべきと思う。
議論には賛成 カラミ裏より体力を使わないのは間違いないがその分あちらより稼ぎに出来る配置が少なくノーツの殆どが複雑な難所に割り振られてるため一概にあちらより弱いとも思えない。ただ個人的にはなんだかんだで星屑裏よりこれが強いかと言われたらうーん？ってなるとこもあるのでとりあえず議論には賛成
賛成 前半は32分・24分が多かったり加速したりで難しいが、後半は大音符が見切れさえすれば明らかな稼ぎ。正直これより強い難関の曲何個かあると思う。
賛成 投稿主のいってる通りで初議論の時はインパクトの大きさでかなり過大評価されてたと思う。超難関にしては稼ぎが多くカラミティや星屑裏よりクリアは容易かと
議論には賛成 体力もそうだが多量の連打と激しい速度変化の影響で精度がやたらと取りづらく、見た目以上に難しい譜面のひとつ。難関とすれば最強クラス(個人的には星屑より強い)。ただカラミと並べるほどかと言われるとちょっと怪しく感じるので、議論はしてもいいと思う。
賛成 見た目より難しいのは分かるがそれでも初見殺しが強すぎる感がどうしても否めない。難しい配置もそれなりにあるけど簡単な配置も多いしそれ故誤魔化しが利きやすい配置も結構多く難関でも最強か高レベル止まりかどっちかだと思う。ってかこれが超難関に入った理由は議論当初の過大評価というよりただ単に流れで入っただけだと思う。
明日から議論を行います