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スパイス、4T、ダンガンは反対、えびえびはノーコメント。スパイスはエモも同じく弱派だが、それよりは少し強いとは思う。BPM200の24分の4打は鋭いが、所々にあるだけでゲージに大きな影響はなく、長複合などの一部を除き譜面自体は繰り返しの多い★×10としては比較的簡単で、個人的に中で妥当なノるどん2000やオロチよりは弱上位組の承認欲やエモと近い。4Tは個人差なんだろうけどTDMは中下位〜中堅だと思ってるけどそれより0.5段階は下だと思うから逆詐称はないと思うけど中としては弱く感じる。ノーツが少ないから1ミスは大きいけどリズム難も接続だけなら意外とどうにかなることが多い。あとは簡単なとこで可をできるだけ減らせるように集中できればクリアだけなら比較的簡単な方。ラスゴー以外は密度も低めで体力もそこまで使わない。ダンガンはCalamityとは正直差がつかないと思うが、どちらかと言えばあれも高レベルで妥当に感じる。最初の低速を抜くと密度はバカ高いし、体力は強相応かもしれないが、最強レベルともなると他の要素が薄い。

昇格組は両方反対、evilの低レベルは賛成、ダンガン高レベルはノーコメ。ラヴスパイスは体力や複合は弱としては高水準で、それなりの実力が求められるが、24分もパターンというか配置はある程度決まっているので弱の範疇を逸脱はしてない。4Tは個人差次第かもだけど弱で安定だと思う。ノーツは659、リズム難、高速と厄介な要素は満載なので苦手な人はTDM以上に感じられるかもしれない。逆に高速リズム難が得意であれば逆詐称もあり得ると思う。個人的には弱やや上位ぐらいのSpectral Rider(なんか良い略称欲しい)をリズム難強化してラッシュ弱体化した感じに思えるので大差ないか。evilは弱上位の総合力譜面に長複合や24分を追加しましたみたいな譜面で弱→中のステップアップに最適だと思う。フルコン難度は高めだが、中やや下位クラスのペットや技巧系よりは弱い。

TTTTは反対、ラヴスパは反対寄り中立、他は取り敢えずノーコメ(弾丸は意見出すかも) TTTTは★9以下にも高速譜面が最近よく追加されてこの速度に耐性をつけやすくなったように感じる。可や不可のダメージは大きく影響するが、接続が切れやすいところもそこまで多くなく稼ぎは比較的多いからTDM表のワンランク下の弱妥当。ラヴスパは個人的には弱妥当だがこれはボーダーに感じているから今回は反対寄り中立。承認欲Qの体力要素を弱くして、複合要素を強くした譜面。一部を除くと繰り返しばかりで体力が保つならクリアには届きやすい。ただ、一部の長複合や偶数ラッシュには気をつけないといけないため、弱となるとレベルは高めにはなるが、中でも下位寄りののるどんと比べると弱く、最初に書いた通り承認欲より少し強い程度だと思う。

全て反対。スパイスは時々ある24分や最後の長複合等はあるが、大部分、主に前半はそれなりに叩きやすい譜面で、体力もやはりそこそこは使うが譜面自体の難易度を見ても疲れの度合いでも中には届いていおらず、DANや魔神エモが両方クリアできるなら全然これも射程圏内。4Tは少数派だが逆詐称だと思ってる。BPMの近いsmile×3を強でも下位だと思っていてそれよりは流石に強いと思うが、0.5段階程度の差で逆詐称だと思っている。全良殺しのリズム難はそこそこあるけど16分もほぼほぼ3打までで前半や第1ゴーゴーは8分の割合が高く、稼ぎにもしやすいのでこれよりも可がボロボロ出やすいしHSの変化も激しい中下位〜中堅クラスだと思ってるTDMと同段階は流石に違和感がある。ノーツは少なく、BPMは272と速いけど中妥当の疾風怒濤とは全難易度差はあると思うし12分なら処理速度はあまり速くなくて良いし、それぐらいなら比較的対応出来ると思うため個人的には逆詐称。海老は結構迷ったけど巻き込み事故を起こしやすく、24分も縁連打だったりと見た目より難易度が高めという印象。中の中では下位の方だけど低レベルをつけるほど弱くはないと思う。弾丸表は11967と言いたいことは一緒で、カラミティの方が最強レベルは要らない派。個人的に高レベルで妥当だが、体力一辺倒なので体力さえあればそこまで強寄りにも感じないと思う。追加するなら体力次第で中中堅以下~強下位までの個人差表記だと思ってる。

ラブスパは議論賛成、TTTTとエビエビは反対。ダンガン表はノーコメント。ラブスパはギリギリ中でもいいんじゃないかと思っており、蒼旋裏と天照の間くらいのイメージ。最近は同じ位のBPMの曲が落ちてきているが、ラブスパのほうが僅かに強い気もした。TTTTはノーツの少なさと高速リズム難が強みだが、疾風表やTDM表には劣るように見える。ただ、一遍にミスを出すとゲージへの影響は大きいので弱では強いほうだと思うけれども、先述の2曲とは叩きにくさの面で一段階近く離れていると感じた。エビエビはそこまで速くはないが、24分が長かったり偶数複合尽くしだったりと、十分中レベルかなと思う。さすがに哀wantUよりかは弱いが、密度の高さと後半のコンボカッターを加味するとDANとかよりは強く、弱中ボーダーよりは中堅寄りに感じる。

スパイス、4Tは見送り(提案禁止期間 〜2/14)、えびえびは賛否同数なので一般的に低レベル表記、弾丸は見送り。

どのランクに感じるか議論しないと1人の意見だけで決めつけるのはダメでしょう。なのでその(再)議論には賛成だが、いきなりどの程度か表に追加することは反対

自分も再議論には賛成ですね。

新曲議論が落ち着いたら始める方向で

「究極の」に関しては関係ないと思いますけどね、それも含めて編集者が好き勝手に使用してる表現だと思うので全部ひっくるめて「レベルが高い」という感じに捉えてもいいのでは？

どちらも反対。星河は後半以降少し難易度は上がるが言うてラスト150コンボくらいまでは大したことないし、何より前半は中レベルでも稼ぎの分類。強に上げるには後半の難所も殺しに来るには中途半端な気がしていて、秋竜裏や閻魔の上に来ることは無いと思う。アムピトは前半は稼ぎではあるが、それ以降では高密度で長い複合や24分が沢山襲い掛かってくるので中々キツイ。しかもラスゴーでは24分がラッシュとなって襲い、BPMも220と高めなので実質BPM330の16分となり高速処理能力が問われる。まあ真ん中より下だとは思うけどアサガオやGloriaよりはまだ上だと思うので強かなと思った。低レベルなら中立くらい。

両方反対。星河はラスゴーの24分が増えてくる地帯以外に強と言える要素がなく、前半は中としても弱いためとても稼ぎにしやすい。難易度としては強妥当であるメジェドや月読命と同段階よりは中妥当の天照と同段階だと思う。アムピトは稼ぎはそこそこあるけれど24分のラッシュや16分ラッシュからの24分という複合も存在し、BPMも220あるので中妥当のほぼ同速である北埼玉や濃紅はもちろん強妥当であるグロリアよりも強いので強でも中堅以上。あと高ではなく強。

両方反対。ただし、星河はギリギリ反対。星河は正直今中にいる中では最強クラスに難しいと思っているが、強に入れるとなると稼ぎの多さが気になる印象。ただ24分の鋭さで崩されるというのには同意。個人的には秋竜裏より強いと思っているが、あれは上位だけど最強ではないかなと思うので、これもボーダー上で中でいいのではと感じた。アムピトリーテーはソフランが激しく、低速が思った以上に稼げない。ラスゴーは普通に月読命と同等かそれ以上に難しい。強でも中堅寄りに思った。

両方見送り(提案禁止〜3/8)

ドンゲー、4+1、キッチン裏（削除）は賛成、エンヘロは緩和（やや高レベル表記）に賛成で削除は反対。ドンゲーは提案者の意見とほぼ同じになるが、技術面はドンゲーがやや上、体力面は哀wantUがやや上で、両方とも中ではやや上位の技術系総合譜面に感じる。難易度表の説明文を揃える意味でも賛成できる。4+1はBPM255がかなり鋭いが、譜面は速さのわりに対応しやすい単純な譜面で、初見でもついていけた印象。夏祭り裏よりかは強いが、あちらが弱上位妥当なので中下位くらいでも異論はない。キッチン裏は確かに体力面が強く、ソフランは初見対応できないくらいに見切りにくいが、それはドドンガ裏も同じような譜面で、あちらが低レベルでこっちが高レベルは少し違和感がある。複雑な複合も少ないので、ソフラン以外はそこまで拾いにくくない。エンヘロは比較的見やすい複合は多いが、速いがゆえの体力消費は激しい。その一方、フレーズの短いところもあって稼ぎがないわけでもない。BPMの近いきたさいたまは中やや上位くらいに感じているが、これも同じくらいと思った。さすがに強寄りまでではないけれども、アサガオと一段近くも開かない程度で、やや上位くらいの表現が適当だと感じた。

4+1の低レベルとエンヘロの削除は賛成。それ以外はノーコメ。4+1はラッシュはあるが複合が比較的単純で体力はそこまで使わないので、個人的には中下位の白鳥と同格で弱寄りだと思う。エンヘロは再議論で降格した際は現在より強のボーダーが低く(実際にエンヘロの再議論時は強だったが、中に降格した譜面は多いし、当時は弾丸やカラミだけではなく、疾風やモノクロでさえ強妥当だった)その時は高レベルで妥当だったが、今は中の中高速譜面の中でそこまでレベルが高いとは思わないので高レベルは要らないかと思う。稼ぎも多くはないがそこそこあるので中やや上位。

4＋1とエンへロは反対、他はノーコメ。4＋1は休憩はあるけど中盤からはほぼほぼノンストップで大量の16分を捌かなきゃいけない上にBPMが255もある。激しい16分ラッシュや長めの16分も点在している上に休憩抜いたら普通に忙しいし、この速さで16分が大量にあったり激しいラッシュや長い16分あるのは結構強い。密度低めの技術寄りの方がよっぽど相手しやすい。エンへロは今の表記を高レベルと考えるのはいくら何でも無理があると思うし、強に感じられるくらいは別にあってもいいと思うので反対。

4+1とエンへロは反対、他はノーコメント。4+1はやっぱりデッドオアダイやメモリアみたいに十段3曲目の影響を受けているように見える。255というかなりの高BPMで16分や16分の連続が多く襲い掛かる上に休憩2回は前半寄りで中盤や前半のノーツが集中しているところは普通に忙しい。面連打や単純な複合とはいえこの速さでの長い16分は鋭利なコンボカッターで12分も地味に速いから体力使わないってほど楽ではないと思う。物量寄りのドグマや憎悪が技術寄りの疾風怒濤より難しいとされるのにこれが技術寄りのLECIELやガラクタ裏より簡単ってされるのはホンマに謎。エンへロは上に同じく、自分も高レベルには見えず。ナイサバ裏みたいな感じだし、あれくらいはあってもええ思う。

4+1、キッチンは賛成。4+1はそもそも中にある高レベルのついてない高速譜面の疾風、モノクロ、ガラクタ、LECIELより弱いと感じるし、BPMが255もあるが前半にある休憩も長めで難しいのは16分ラッシュと長めの16分で、12分であれば春竜裏等で練習は出来るので★×10中とすると12分は稼ぎに出来るので弱上位妥当のSpectralと中上位妥当のThe Futureのどちらが近いかと言われたら前者かなと。キッチンは他の方も言っているが譜面傾向の近いドドンガが中下位妥当クラスで、こちらの方がやや難しい程度でドドンガが低レベル、これが高レベルは流石にやり過ぎな気がするので中のど真ん中より少し上だが高レベルは消しても良いと思う。

4+1は反対、残りはノーコメ。休憩はあるにはあるけど、前半寄り過ぎて体力的に楽だという言い訳にはしにくいように感じる。高BPM譜面だとより物量や16分が容赦無い方に軍配が上がるのは言わずもがなで、譜面こそ単純だけど全体の半分くらいがノンストップであまり体力使わないレベルまで簡単では無い。これやる体力付けるよりルシエルやガラクタの対策する方が数倍楽。

4+1は反対、ヘイローは高レベルと捉えられなかったが反対、後の2つはノーコメで。4+1は他の意見にもあるように、この速さから16分が大量に繰り出されることやノンストップなところが長いのは脅威。その上7連打や9連打に3連打ラッシュは単色寄りでもコンボを切りやすいし、体力も中盤からはノンストップなので油断出来ない。単純と言えば単純だとは思うが、それを打ち消すほどの物量と16分の数なので弱くは感じない。BPMが40くらい低い譜面で練習できるってのも変だと思う。ヘイローは「強に感じられることもある」の削除として考えるが、この表記なら太字解消くらいでいいと思う。こういう表記は他にも山ほどあるし、全体に対する大きな外れ値でもない(マジキャッツ、4Tの逆詐称やカラボの中や弱の方が相当な外れ値)。こういう感じでも提案出てしまうとは、もしかしてナイサバ裏やラムダ、ましてや星河も上位表記と捉える輩が多いのか・・・？

全て賛成。ドンゲーは軽めの高レベルがある哀wantUと同等とされてるのに高レベルがないのは変。どちらも中では上の方だと思うので軽めの高レベルに賛成。4+1は流石に3スマや夏祭り裏ほどではないが、体力さえあればどうにかなるだと思っており、体力消費も休憩が全く無い弱上位組よりマシに感じるので中とするとかなり弱寄りで、ガラクタと同等ぐらいなので、ガラクタにも低レベルあったほうが良さそう。ゴーゴーキッチンは提案者及び他の意見と被るが、同じくソフランが多めで体力寄りであるドドンガ裏とそこまで変わらないし、中でも上の方の体力譜面であるダンガン、ドグマより余裕で下。最後エンヘロは今再議論をして強派がいても1票や2票レベルの少数派だろうし、中妥当のダンガンやドグマが中に降格した以上これはそこまで上位だと思わないので削除しても良いかなと思う。

結果　ドンゲーは軽めに高レベル表記追加、4+1は低レベル表記追加、キッチン裏は高レベル表記削除、エンヘロはやや高レベル表記へ変更。

緩和なら賛成、削除は反対。個人差表記は一旦ノーコメ。気焔万丈神楽と同じく、難所以外は単純な配置が多いので体力勝負という形になるが、その難所の威力が気焔以上に高く、24分や長複合の影響で局所的な体力へのダメージは大きい。長複合はパターンありとは言えそれまでにだいぶ体力を削り取られているので思ったより苦戦する。因みに個人的にドカドカは長複合の割合が大きくどうにかしないとクリアが絶望的という意味で難関と思っており、0.5段階下くらいに感じるので強ではやや上位ってくらいかな。

削除は知らないが個人差は反対。もう緩和のしようがないレベルの表記になっている(正直高レベル低レベル表記・緩和・削除提案で決まった表記は弱とか中とか強とか意見出して決まった表記と比べて提案者が一方的に押し付けている感が凄く、意見が多くとも正直信用できないので全部あんなふうにあるべきだと考える)と思うのは置いといて、個人差については具体的にどのくらい割れるか分からないのに個人差扱いしちゃうのは違う。★×10にもなると特に個人差が出やすく、同段階内での上位下位程度じゃ個人差扱いするまでもないかなと思うし、そう思う意見がかなり少数派という可能性もある。

高レベルの緩和のみ行います

昇格は反対。高レベルはどちらでもいいが、一応軽くなら賛成としときます。やっぱりこの曲は局所難で24分と12分が絡んだ複合2つしか★×10になり得る要素が無いと思う。中盤にある休憩から体力消費も★×10の水準に達してるとは言い難い。あそこ以外はほぼ複合も単純かつ短いし、24分も多少あるとはいえBPMは180なので概ね稼ぎに出来やすく、中上位であるカンタービレ裏くらいか、僅かに下くらいの難易度に思えた。逆詐称下位で妥当と感じるタベルナや神風は休憩の少なさや局所的な複合レベルの難しさ、また難所の位置的な意味でこれよりは難しく感じる。

反対。序盤に2回ある24分と16分の逆手を使う複合以外に強い要素がなく、ゴーゴーの後には休憩地帯すらある。複合は若干難易度が高いものの、BPMが遅いのでそこまで対応に困ることもないので★×9でも中止まりだと思う。高レベルも要らないと思う。

反対　24分の量や複合の複雑さは少々厄介ではあるけれど強の複合寄りの総合力譜面であるBKやスクリーム裏などと比べると全体的に弱めで★×9だとしても強には体力、技術面で届かないという印象。須佐之男の高レベルは個人的には要らないと思うけど提案者はどう思ってるのか。

再議論は見送り、軽めの高レベル表記(「高レベルに感じられることもある」程度）追加

流石に反対。これを「譜面単純」「慣れ次第」というのは無理があるんじゃないかと思う。まず発狂地帯までが双竜よりもコンボカッター多く難しい、またその発狂も今備考欄に書かれている攻略法を使って何とかしようと思うものの、精度を大きく崩す上に一部はシングルが結局必要なのでやっぱり難関最強レベルのまださいたま、魑魅魍魎とはだいぶ差があると思っている。一般的には双竜の下位互換と言われるらしいが、個人的には寧ろ逆で、中堅レベルのあれ以上の難易度に感じる。

降格は反対 定期的に話題に上がるし議論はしてもいいかもしれない　体力面においてゴーゴーの平均密度は12打前半まで高まり、適正者はがっつりゲージを削られると思う。　そして双竜の下位互換とよく言われるが、そもそもその双竜が超難関においてほぼ真ん中なんだから下位互換でもそもそもかなり難しいよね。

まあ賛成かな　まださいたまが降格したあたりから最難関のボーダーちょっと上がった感じあるし、他の高速高密度勢と比べると「ギリギリ逆餡蜜で繋がる」ってポイントが多すぎる　ただ、これを下げるならカラミティー・湿布・モノクロボイスあたりの降格も検討していいかも

反対。譜面が単純では片付けられるレベルを超えすぎている。せいぜい簡単なのは前半だけであとはゲージを一気に削られる+体力が一気に削られるところばっか。前半も32分のコンボカッターのせいで思ったよりゲージ稼げないし、そもそも難所のゴーゴーでもゲージをある程度稼げなければいけないのも問題。ゲージを維持することはそこまで難しくないだろうが、稼ぐとなると話は別。提案者が上げている双竜が正直超難関でも中堅以上ということを考えるとこれも超難関で全然いいし、正直これも超難関の中で弱くないと思う。カラミティ、モノクロ、チャーリーなどが降格してようやく降格を検討していいレベル。

反対　非ゴーゴーでさえも32分が現れる頻度が高く、短いものがほとんど無いためにゲージやコンボを伸ばしづらい。そんな中迎えるゴーゴーは32分がかなり密集している上に長複合、32分ラッシュとほぼ全域が地獄。例のところをGod Rayのようなやり方でやると多少楽になるっちゃなるけど、それでも長い32分や激しいラッシュなど他のところの破壊力は非常に高く、精度上げるのも難しい。まあカラミティ裏よりも楽には感じたが、これもカラミティ裏もUFO(超難関だと思う)以外の難関最強クラスとは相当かけ離れた難易度だと思う。カラミティ裏も200というBPMで24分や32分が当たり前のように出る上3分の2くらいノンストップだから普通に異常な譜面。

反対 非ゴーゴーはゴーゴーよりも簡単とはいえ32分が普通に置かれていてコンボを繋げることすら難しく、ゴーゴーはそんな鋭い32分を大量に捌かなければいけない。一部逆餡蜜でどうにかなるところがあるものの、基本精度も体力も削られるところばかり。ゴーゴー終盤の3連打ラッシュや長複合は完全に殺しに来ているし、その後の回復もリアルなラス殺しもあったりノーツが少なかったりと見込めないし、普通に超難関並あると思う。

見送り　提案禁止は3/15まで

とりあえず降格は反対。技術面が超難関の中で弱いのは確かだが、体力面を考えるとこれが難関は無理があり過ぎる。ゴーゴーの長複合地帯だけで全ノーツの半分近くを占めるのでここがある程度出来ないとクリアはまず無理だし、その地帯が散らばっているのが更に難易度を上げている。休憩もあるにはあるが4+1のような明確な長休憩という訳でもないから、トップクラスかどうかはさておき、超難関並みであることには相違ない。個人的には超難関下位で妥当と思っているモノクロ裏より難しいと思っている。

どちらにせよ反対　チャーリーとモノクロボイス裏が難関上位組以下の近いBPM帯の譜面や難関の体力譜面と比べて共通する異常な点は、長複合の長さとその数。さらに前者は難所の割合の高さと非常に激しいアップダウン、後者は24分の長さと数と元の物量が加わる。そもそも240ものBPMで長複合が現れるだけでもかなり厳しいのに、それが当たり前で全体の半分くらいある。パンごはん裏どころか冷凍庫やデッドオアダイでさえも技術が必要だって言われているのにさらに長複合の厄介さが増したこれが技術面が弱いとは感じない(UFOも忘れていたけど正直あれも超難関だと思う)。体力さえあればで済むレベルを大きく通り越しているし、個人差は向こうの編集者の独断と偏見でしかありませんね。

反対。これもXaと同じく譜面が単純で片付けられるレベルを超えている。BPMが240近くあるのにあの長複合は全然単純とは言えないし、数も多く割合もかなり高い。今上げているデッドオアダイみたいに16分の打数の種類が多いやつもこのBPMでは単純とは言わないと思うし、白鳥や4+1とかの16分が基本3打やせいぜい5打なやつにたまに長複合があるやつなどが基本は譜面が単純と言える譜面だと思う。(単純のレベルはBPMによって変わると思う)前半は簡単だけど加速してからはほぼ休憩ないし、途中休めるところも短すぎる。UFOより簡単は同意だけど、個人的にUFOは超難関でも全然問題ない。

反対 240台のBPMで長複合当たり前、しかもかなり長いとなると相当な脅威。配色もBPMを抜いて考えればやや単純のようには思えるが、このくらいになると厄介なものにもなり得る。ひたすらに長複合なので体力消費は凄まじいものだし、割合自体も高い。超難関の中ではBPMが低めではあるものの、UFO以外の難関最強クラスと比べても難易度は圧倒している。デッドオアダイも中盤とか複合の多彩さとか12分など、ただの脳筋譜面と思ったら大間違いで、UFOは個人的に超難関。

降格、個人差共に見送り　提案禁止は3/17まで

アンリミテッドゲームズ

森羅万象(普通譜面)

晨星ト鵺

個人的には反対。自分が寧ろ強に上げて欲しいと思っているのもあるけど、今現状の表記はCalamity表のように純粋な「最強レベル」ではなく、「高レベルで個人差で最強」なので、今のままが一番いいかなと。
2/24追記：今気づいたけども、36分ではなく32分ですね

高レベルに戻すなら賛成だが、削除は反対。強中堅のココロボと比べて強いとこがないし、なんなら一段以上離れていいと思ってる。あと32分は同じ配置しか無いし第3ゴーゴー(風船手前までのゴーゴー)は10強プレイヤーならほぼミスらないでゲージ稼ぎができるレベルなので個人的には弱寄りとすら思ってるが、強妥当の意見も一定数あるので個人差最強から個人差高レベルへの緩和なら賛成で高レベル削除は反対。

反対 32分が同じ配置というのやミスらないという決めつけも極めて問題(32分は3連打も5連打も単体も16分隣接もある)だが、強と中で真っ二つに割れた上に分布も上寄り。最強クラスと個人差最強は散々言われてきたはずなので、現状維持派。

1週間経ったので一旦締切

Xevelは反対、スカランはノーコメ。正直この譜面はラストの長複合や24分が目立つが、そこまで高水準の技術を求められた上で体力も求められる。難関でも中堅クラスだと思ってるし個人的にはGM最難関。鳩みたいに休憩がある訳でもないので少なくとも鳩よりは強い。

両方反対。スカランはドカドカビームを含めた24分もそうだけど、全体的に16分複合が長いものが多く、しかもその配色も決して単純とは言えない。さらにノーツ数も1000あり相応の体力も求められる。随所に休憩はないことは無いが、ラストもしっかり16分あるので体力が消耗しきってる後だと苦しい。まあ強中堅の天泣やアルマゲドンより多少マシだと思うけど流石に中は強過ぎ。風神は16分が基本ラッシュで来るけど所々休憩があるのと1つ1つの複合にパターンがありしかもその難易度も知れてるからまだ中の範疇だとは思うけども。Xevelは稼ぎが多いとはいえほぼノンストップで長く複雑な16分が次々に来るので体力の消耗はやはり半端なものではない。ドレノ裏はまだしもウロボロスとは大差ないくらいまであるんじゃないか？　だから個人的にもGM最難関と思っていて難関でも中堅レベルはあると思う。エタリンや鳩よりは上。

両方反対。スカランは最初中にあったけど最近でいうテトラリュトモスフォビアの弱並の異常さを秘めてたと思う。複合は似たようなものとその＋αみたいなものが多いが、休憩がほとんど無い中で大量の複合が押し寄せる上に体力をそこそこ使った後半になると24分が一気に増えてさらに体力を削りに来る。珍しい技術寄りの総合力譜面だが、複合の長さとかBPMも決して低くないこと、体力もある程度必要なこと考えると中では収まりきらない。Xevelは序盤と第1ゴーゴー終了直後を除いたらほぼほぼ複合ラッシュで完全なるノンストップで速さの割に体力消費量は相当なもの。24分や長複合も多く、特に体力を消耗したところ迎え撃つラスゴーは難解な複合が次々畳みかけるからかなり凶悪。まあ自分も24分だらけのウロボロスよりも簡単だとは感じるが、それでも難関並だと感じる。

両方見送り　提案禁止は3/23まで

Calamityに関しては、過去の議論で中と強で意見が二分したこともあったので流石に最強レベルを消すのは違うかと、9周年裏や白鳥裏みたいに個人差を踏まえて高レベルくらいもあるかなくらいなら良いと思うけども。因みに自分は中の体力譜面で最強レベルと思う弾丸表より若干下なので高レベルと最強レベルはどちらでも良いと感じる。もしこれも再議論で行われるというのならそれはアリ。モノクロは記憶が薄いのでノーコメだが、正直この2つ譜面傾向だいぶ違う気がする。

カラミは賛成。モノクロは反対。カラミは中の中では1000ノーツ以上あるノーツを叩くことになるので、個人的にも弾丸と大差ないと思うけど、2つとも高レベルで、強に感じられることもあるぐらいの表現でいいと思う。モノクロは中下位だと思う4+1や白鳥裏よりは強いけど、高レベルとなるともう少しLECIELみたいに複雑だったりドグマのような高速ラッシュがないといけないかと思う。総じて中の中堅クラス。

カラミティの最強クラス剥奪は反対、モノクロは普通に反対　カラミティは以前中と強で完全に二分化した上に体力面はダンガンと共に頭一つ飛び抜けている。この譜面、体力譜面ではかなり単純ってほど単純じゃないと思うし、過去の経緯からも最強クラスを無くすのは少なくとも反対、個人差最強ならまだ許容範囲。モノクロは中盤のソフラン付きのところはやや後半寄りで16分が密集しているが3連打中心で、そこ以外が長複合を除くと中では易しめ。ノンストップな配置も難所を除くと8分が多かったりあまり長くなかったりと普通の中だと思う。

カラミティは反対、モノクロはノーコメント。そもそもこんなどっちかにしろやって言わんばかりの他人任せで投げやりな提案自体おかしく、理由も説得力皆無ってのは置いといて、中と強の二極化というのもあるし、分布がかなり上寄りってのもあるから最強クラスから下げるののはちょっと違うと思う。少なくとも「強に感じることも多い」ってのは見直さない限り変えちゃダメだと思う。事実なので。⑨周年裏も同じだし、一世風靡達人もいつのまにか勝手に格下げされてる。

カラミティは一応賛成、モノクロは普通に反対。まず、提案自体の言いたいことは分かるけど、それならどっちかだけ提案すれば良いし、理由が少なすぎるように思う。カラミティは以前は強派も多く見かけたが今となっては強派は少数(実際にカラミティを強妥当としてる意見を最近は見かけない)であり、今はアベレージをとっても中最強クラスにはならないと思う。体力的には弾丸に劣るが、あれよりは少しトリッキーなので個人的には個人差高レベルが良いかなという感じ。モノクロは単純に高速の高レベル組ほど強いと思わない。一部のソフラン地帯や難所以外は中としても簡単な方であり、難所込みでも中上位まではいかない。

カラミティに賛成、モノクロは最近プレイしてない為ノーコメント。カラミティは強レベルに感じられることも多いという部分さえ残していれば最強レベルから高レベルへの格下げは全然あり。体力だけでなく技術も多少は必要とするので中では上位だけど、それでも同じく中で高レベルが妥当なダンガン表や秋竜裏と同じぐらい。

Calamity表は高レベルへの格下げ（「中最強レベルや強に感じられる人も多い」は残します）、モノクロの低レベルは追加しません。

バラエティとクラシックの最難関は現状これだけだから、そこにいることでも一番強いってことは伝わるんじゃないかなと思いますけど…

つい最近も提案があったような…　まあいいや。理由としては前回緩和が行われ、自分はそれで妥当と思うので削除は反対。意見は前回と同じで、気焔万丈神楽と同じく、難所以外は単純な配置が多いので体力勝負という形になるが、その難所の威力が気焔以上に高く、24分や長複合の影響で局所的な体力へのダメージは大きい。長複合はパターンありとは言えそれまでにだいぶ体力を削り取られているので思ったより苦戦する。因みに個人的にドカドカは長複合の割合が大きくどうにかしないとクリアが絶望的という意味で難関と思っており、0.5段階下くらいに感じるので強ではやや上位ってくらいかな。

反対。これと譜面傾向が近いドカドカよりは弱いけど1208もあるノーツと長い演奏時間で集中力はかなり必要。その中で後半の長複合は繰り返しではあるがそこまで単純ではなく集中が切れやすい。ドカドカは強妥当でそれよりは下で軽めの高レベルで妥当。

高レベル削除は見送り

トイマチックは中立、郢曲は反対、MagiCatzは寧ろ中に上げて欲しいと思っているから再議論に賛成、十露盤はノーコメント。
トイマチックは前半までは中クラス、以降は個人差によりけりという感じだが、8分複合に16分が絡んでくるのがこれまた嫌らしく、逆手始動になる所が多いので結構やりにくい。流石に中やや上位のLECIELやVixtoryとは0.3段階くらい差はあると見込んでるので中までは微妙なところ、個人差譜面であることも考慮すると議論自体はやっても良いと思う。郢曲はやっぱり個人的に苦手なのか低レベルもいらないくらいに強として妥当と思う、24分含みのなかなか複雑な複合が多い上に稼ぎ所であるゴーゴーの割合が少ないため、その複合がある程度叩けないとクリアは遠退いてしまう。強上位のParousiaやプチポチと0.5段階も開かない印象を受ける。MagiCatzはやっぱハネリズムとしては速さが異常なまでに速い（マッピーと比べても20以上早い）し稼ぎ以上にその割合が大きいため、普通のハネリズム譜面やリズム難譜面とは難しさのベクトルが違い過ぎる。傾向が似ているとされるハンドオーバーは最近やってないので、これと言った比較対象が個人的に無さげではあるが、少なくとも中中堅と思うリッジステップスと★×1つ分の差はあると思う。マッピー（詐称下位派）と★×1つ分の差でも収まり切らないように思うし。十露盤は最近やってないので一旦個人的な意見を出すことは控えるが、この個人差っていつどのように決まったっけか…

Magicatzは高レベル削除は賛成、再議論は反対、トイマチックと暁闇は賛成、算盤はノーコメ。Magicatzはまず最初に個人的にマッピーは詐称下位でハンドオーバーは中だと思っている。中盤には★10にしては明らかな休み(だからといってノーツが少なすぎることもないから稼ぎにもできる)があり24分5打がある地帯は人によって差がありそうだが自分は慣れれば大したことないと思う。正直逆詐称と弱のボーダー付近の曲と大差無いと思う。トイマチックは前半というかラスゴーまではそこまで難しくない。そしてラスゴーもドグマ1を少しトリッキーにして8分の割合を増やしたような譜面で、強とすると全体的に(特に前半)弱く、中の範疇に収まる。暁闇は中妥当の焼肉裏、ウルトラマン裏よりは確実の強いが、強でも上位のナイサバ裏と中下位の焼肉裏のどっち寄りかと言われると後者寄り。24分の割合は高めなので結構ボーダー付近ではある。

十露盤は賛成、Catzの再議論は反対、高レベル削除は賛成、強→中の2つは賛成。十露盤はBPM240であれだけのラッシュがあるので、体力はかなり消費するが、そこ以前は稼ぎがかなり多く高速地帯後は多少だが、稼ぎはある。弱の真ん中よりは上寄りだが高レベルまではいかない。Catzは普通に弱中堅だと思うので再議論には反対で。譜面が見づらく個人差が出やすいと思うが、ファントムライダー裏譜面よりは簡単だと思ったからここで。ハネリズムは精度を捨てて逆餡蜜での攻略もあり。トイマチックは強クラスなのって16分が混ざってきてからでそこまでは中レベルだと思う。そのかわりそこからはBPM280の譜面なので高速慣れしてないと詰みだが、それこそ「高速譜面への対策がないと地雷になる」みたいな表現さえあれば中で妥当に感じる。暁闇は逆手や24分はこれでもかってぐらいに入ってるけど、BPMは★×10としては相当低い方で、この早さであれば24分もそこまで鋭くないため流石に焼肉裏よりは上だが、強に置くにはBPMが150は欲しかった。

取り敢えずマジキャッツの高レベルの削除は賛成。他はノーコメだが降格組は後で意見出す可能性あり。前半のハネ地帯は意外と簡単(ここだけなら★×9で通ると思う)で中盤にはあからさまな休憩があるため、少し譜面傾向は異なるが弱上位だと考えているのイグニスよりは弱い。

MagiCatzは弱でどちらかといえば上位寄りぐらいなので他の人と同じでこれに伴う議論は反対だが、高レベルは緩和も削除も賛成。暁闇は高レベル又は最強レベル覚悟で賛成。前者は詐称中堅ぐらいだと思うピコピコマッピーを★×1つ分難しくした譜面で、弱中堅(どちらかといえば上位寄り)ぐらいだと思う。2連打と5連打のラッシュは難しいが、前半のハネリズムは逆餡蜜で通りやすい。低速ハネリズムにしてはBPMは高めなので、そこには気をつけないとミスはしやすいが、そこを意識しとけば弱でもそこまで強くないように感じる。郢曲暁闇は中盤にある難所とソフラン地帯以外は繰り返しもあり、★×8クラスの休憩もあるので難所のせいで中では上位にはなるが中で良い。ただ、その繰り返しもそこそこ厄介な複合がいくつかあるので少なくとも慣れるまでは強妥当と感じやすいだろう。トイマチックと十露盤2000はノーコメント。

MagiCatzは高レベル削除は中立で再議論は反対。残り3曲は最近できていないので一先ずノーコメント。個人的に強下位のハンドオーバーの1.5段階上で高レベルが付くかは結構微妙なところ。初見時は可も不可もボロボロでて中妥当に感じていたが、マッピーと同じで慣れたら楽に感じるようになったが、5打が出てくるところはそれでも不可を出しやすく弱の中だったら上から数えた早いぐらいの位置ではあるので弱下位〜中中堅の個人差は残すべきだし、高レベルの削除も中立。

十露盤は反対っていうか、これちょっと仄めかしているだけで高レベルじゃないと思うし弱めに感じられる的なこともあるから個人差扱いだと思う。

十露盤は一応賛成(高レベルが提案で付いたというのがあるので)、マジキャッツは削除も再議論も中立、後はノーコメント 十露盤は松と違って第4ゴーゴーも稼ぎに出来るのが小さくない(dkkkdkkkdは注意だけど)、ラスゴーは流石にキツいが全体として見ればそこまで体力消費は多い方では無いのが救い、詐称寄りのケチャ玄人と丸一段付くほどの強さは無いかな。マジキャッツはハネリズム地帯全部がキツい訳では無いのと中盤に稼ぎもあるので弱ではやや上位くらい、強上位のゆらめと丸一段付くほどでは無いしイグニスよりは弱いと思うけど削除まで行くかは微妙、再議論はしてもしなくても良いけどしない場合は個人差表記は逆詐称〜中中堅で据え置くべきだと思う。

十露盤、Magicatzの高レベルは削除、Magicatzの再議論は見送り(提案禁止〜3/29)、暁闇とトイマチックは明日から再議論開始。

UFOは反対、YOAKEは賛成。UFOは超難関となると前半は完全に稼ぎとなり、確かに中盤以降は難関にしてはキツいラッシュになるけど、個人的には難関最強クラスの≠MMよりはまだ楽に感じる。YOAKEは終盤の長複合ラッシュは確実に地雷になってしまうが、弱上位妥当である最終鬼畜と同等かほんの少し上ぐらいに収まるかと思う。あと個人的には弱下位の黒薔薇の0.5段階上。シグナスはノーコメント。

UFOは反対、残りは賛成。UFOは難関最強表記の中では最弱だと思っている。もちろん個人差だろうけどBPM240は基本稼ぎで、BPM270地帯は12分はまだ追いつきやすい。16分はもうチャーリーレベルになるが、チャーリーは超難関でも難関寄りなので、稼ぎはとことん稼ぎだが難所のレベルはチャーリーには見劣りするので、難関で妥当。YOAKEは24分のddkdが何回もあることやラスゴーのラッシュで結構体力を使うので弱としては強めだが、個人的には弱最強クラスだと思うオロチやあの日、最終鬼畜と並んで弱妥当。シグナスは弱妥当のイグニスと同段階より逆詐称(個人的には下位)の原初に舞うと同段階がしっくり。全良難易度は高いが、クリア難易度ならd kkdを、dkkdのようにして叩けば不可は出ないように出来るためゲージを大量に落とすことなく演奏できるから総じて★10なら逆詐称だと思ってるので低レベルも賛成。

UFOは断固反対、夜明けはギリギリ賛成。シグナスは最近やってない為ノーコメ。UFOはちょっとこの考え方は良くないかもしれないけどこれを昇格させるなら同じくボーダーとされているまださいもMMも魑魅魍魎もあげないと納得いかない。とまあそれは良いとして、全部難関妥当だと思っていてUFOに関してはノーツが少なめなので必然的に難所の割合は高めになるが、その難所が超難関でも下位であるチャリ走やXaほどのインパクトはなく、難関個人差最強がベストポジション。夜明けは最近弱上位が多いので少し迷ったが、これも確かに弱上位組の一つというイメージで、ほぼ同時期に追加されたDivingと大差ない。ddkd ddkdという24分2連はキツいが、これでも24分ラッシュのある中下位のDogbiteよりは下で、ラストの長複合は中クラスだがそれまでは弱でもそこまで強くはない。初回の議論で票数が少なかったのも加味して再議論は賛成。

UFOは反対、YOAKEはやったことがない(もしくはやった覚えがない)、シグナスウォールは最近出来ていないので一先ずノーコメント。個人的にはチャーリーダッシュとはかなり差があると思う。少ノーツ故の個人差は大きく超難関でも弱くないとか難関でも強くない人の意見も理解できるが、再議論を行ったところで結局残留で落ち着くと思う。

UFOは見送り（提案禁止3/30まで）　YOAKEは明日から議論　シグナスは低レベル追加、降格はまた別途提案を

カラミティ裏反対。タベルナ賛成。カラミティ裏は最初の稼ぎ地帯で稼いでも意外と体力がなくなる、終盤の難所も個人的には疾風怒濤に近いためクリアはそれなりに難しいので今のままでいいと思う。タベルナは終盤以外提案者の言う通り星8くらいの譜面が多く稼ぎどころが多いためクリア基準なら逆詐称-でいいと思う。他はどちらでもいいのでノーコメント

LECIELとFLOWER裏は軽くなら賛成、魑魅魍魎は反対、それ以外はどちらでもいいのでノーコメント。
LECIELは中下位の4+1や弱中ボーダーである夏祭り裏と比べリズムに癖があり複合の配置がやや複雑。さらに一部変拍子になるためリズムが崩れやすく、とどめには妙に叩きにくい長複合もあるため中の高速譜面にしては強く感じるが、強寄りのアンリミテッドゲームズとか上位の白鳥裏よりは僅かに下に感じるので軽めくらいならあっても良いと思う。FLOWER裏はルール上32分はハウスバチ（公式マイバチは持ってません）のシングルで叩かないといけないから予想以上に体力を消耗させられる。ただまあ逆餡蜜で攻略出来ないこともないからゲージをそぎ落とす心配はそこまでしなくてもいいかなと、そして序盤とゴーゴーは長めの複合が中心ながらも比較的稼ぎやすい配置だから、強の技術系の譜面にしては楽なのかなと感じた。ただ強やや下位のSTSTと同等くらいだからこちらも軽くなら。魑魅魍魎は難所の割合がかなり多く、稼ぎ所で稼ごうにもやっぱり難所がある程度出来ないとクリアはほぼ不可能。星屑裏と違い数回プレイしてリズムを掴めば慣れるようなものでもなく、十分最強レベルとしての風格はあると思う。あと、一応言っておきますが、提案は原則として1度につき5曲以内となっているので、次回以降はそこを念頭に置いといてください。

カラミティ裏と魑魅魍魎は反対、それ以外はノーコメント。カラミティ裏は前半は簡単ではあるものの、低速から全く休憩が無い上に200という高いBPMで24分と32分が当たり前のように繰り出される上にほとんどが16分絡みのもので長複合も多い。何より低速からのノーツが3分の2くらいあるから前半簡単だからで通るような譜面じゃないと思う、チャーリーが低速簡単だからで済まないように。魑魅魍魎は2回ある発狂は勿論、発狂以外にもコンボカッターがかなり多く、儚姫裏みたいなところや低速の長複合も十分な難所。それ以外は簡単(とも言えないと思うけれども)とはいえ、それらを抜いた部分の全体に対する割合は意外と低い。そして体力消費も相当なもの。

提案者の取り下げによりカラミティ裏は見送り(提案禁止〜3/25)

タベルナとFlower裏は賛成、魑魅魍魎は反対、その他ノーコメ。タベルナは★×9中とすると上位だが、中妥当と感じるカンパシ裏やMGG裏と大差ないと思う。KAGEKIYO地帯以降は★×10でも通るかもしれないが、前半は★×8クラスなので間をとって★×9中。Flower裏は長複合の割合が高めで強やや下位だと思うココロボよりも弱いので中寄りに感じる。正直中でも強でも異論はないぐらいなので低レベル表記には取り敢えず賛成。魑魅魍魎は個人的には難関の中で1番強い。発狂に関しては超難関でも弱くないし、途中の低速も稼ぎとは言い難い。決して超人に来て良い難易度ではなくクリア難易度も難関では最強クラスだと思う。

魑魅魍魎は反対、他はノーコメント。魑魅魍魎は星屑裏共々発狂以外でも難所になるポイントは非常に多い。2回ある発狂は言わずもがな、1回目の発狂後の12分＋24分も配色は難解である意味もう1つの発狂。長複合以外の低速やゴーゴーは難易度は控えめになるとはいえ、稼ぎだといえるほどノーツは多くない。特にゴーゴーは発狂2つ乗り越えて体力を削られた後に迎えるので、案外不可を出しやすい。難所でもミスを減らさないとクリアは相当難しく、あらゆる面で難関の中でも最上級の実力が必要。

クラポルポルスカは反対。　正直あれ発狂やちょっとリズム難なってる地帯以外はほぼ稼ぎ。BPMが低めの地帯は☆9でも弱く(何なら☆8って言われても違和感ないくらい)BPM150の地帯も複合自体千鼓千鼓やエアラインとは比にならないくらい簡単だしこれがエアラインよりむずいって言われてるのは個人的には意味不明。普通に弱でも中堅位だと思ったし、議論で逆詐称よりって意見出てもおかしくなかったとも思ってる。

LECIEL、FLOWER裏は表記追加　タベルナは明日から議論　魑魅魍魎、クラポルは見送り

体力関係なく全譜面中トップクラスだと思う。そもそも16分は7連以上のものも多く、複合も複雑なものになっている。そのため「体力がないとキツイ」で片付けられるレベルの難易度ではなく、最難関上位の譜面をクリアラインになるまでの実力は最低限必要。後半はやや易化するがそれでも7連以上の複合は健在で、総合的に見ると太鼓の達人の中でもトップクラスだと思う。

飽くまで個人的な意見ですが、自分は螺旋裏とコネカラにそこまで差は感じないように思った。これは少数派かもしれないが、螺旋裏のようにスカスカでアレンジも入れにくく、高速でかつリズム難っていう譜面が凄く苦手で、逆にコネカラは物量要素はこっちの方が断然多いけどその分運手がこんがりにくいし、それでいてリズムも掴みやすいと感じた。流石に螺旋裏と比べたらコネカラの方が幾許か難しいとは思うが個人的には両方とも強上位、だから自分は寧ろ「コネカラと螺旋裏がほぼ同じ」に賛成である身でもある（勿論これを変えるなと言っている訳では無い）。難関下位レベルの誰時裏やDEBに近い最強レベルまでは行かないと思うので現状維持に1票。

反対。強上位で妥当で螺旋は強でも強くないぐらいに感じる。束ね(個人的に強と難関のボーダーのやや強寄り)に勝ってる要素は精度崩しとBPMだけだと思う。16分の量とか密度、体力面では全然劣ると思う。個人的に中上位のドグマと1段階差でいいでしょう。

まぁ賛成かな。578コンボ目のドンラッシュからはもう完全に難関の領域に入ってるし(てかまださいたまくらい苦手)、ここに関しては物量に関しても束ね糸あたりとは同等だと思う。1方その前に関しては9・10小節目のクソムズ配置以外はまぁ強妥当くらいの配置でリズム難で叩きづらかったりちょっと長い16分があったりするもののまぁ基本的には稼げる。ただそこをちゃんと叩けても適正者は578コンボ目以降でもそこそこゲージを増やさないといけなくなるから、強と難関のボーダーって感じ。懐中庭園と同等かちょっとこっちが弱いくらい。少なくともコネカラと螺旋がほぼ同じって状況は避けた方がいいね、螺旋の何もかもがコネカラの下位互換だし。

反対。因みに個人的には強中堅クラスだから強中堅以下という個人差も残してほしい派。TDM表とそこまで大きく離れないと思う。同じ名人3曲目の螺旋裏と比べても少し16分の量やリズム難を増やして、同時に休憩を増やして体力的に弱くした感じで同等くらいの難度だと思う。リズム難、物量、そして精度崩しの要素は個人的に難関やや上位のTDM裏の下位互換であれとは1段階以上の差を感じる。前半は16分の量も少なく後半もお手上げになるほど全然叩けないということもないため、個人差はありそうだがクリア難易度に限れば強中堅クラス。

反対　リズム難ではあるため初見プレイや慣れていないと強く感じるが、少し慣れ始めると前半は16分が少なく、12分もそこまで厄介なものはない。後半になると厄介な複合が出てくるようになるが、慣れてしまえば割と叩きやすいため戸惑うことも少ない。

今回は反対多数のため「現状維持」として却下。

トイマチック☆パレード!!

郢曲／暁闇

YOAKE

タベルナ2000

業 -善なる神とこの世の悪について-(裏譜面)　(新曲)

タイコロール
※この議論は低レベル提案によるものであり、残留の場合、再議論禁止期間は設けられません

アンリミは軽くなら賛成、太鼓ドラムも緩和なら賛成。個人的にこの2つは少し傾向が異なる譜面だと捉えているが難易度はほぼ同等だと思う。アンリミはとにかく早さの暴力で、譜面が単純ではあるが中とするとやはり異常に早い。太鼓ドラムはノーツも多めで演奏時間は長いので集中力が必要。ただ、中高レベル組よりはまだ楽に感じるので削除は反対だが緩和ならギリ賛成。

アンリミテッドは賛成、太鼓ドラム表はノーコメント。あれはBPM310もあるので体感速度は懐中庭園をも超える。更に所々出てくる12分でもBPM230近くの16分と同じ速さになるのでその処理速度に慣れるまでは難所になり得る。提案者様もいうように物量は憎悪表に比べたらややマシだが16分の絡みもややうざったいことも考えると中上位で妥当と思うあれと同難易度とは思ったので高レベルは賛成。

アンリミテッドは反対。夏祭り同様ただ早いだけの譜面で今あるような注意喚起で問題ないと思う。慣れるまでは強寄りに感じていたが、今は中中堅やや上位程度だと思っている。

アンリミテッドは高レベル追加、太鼓ドラム表は高レベル緩和

誰でも構いませんよ、すみませんバタバタしてて追加してませんでした（今入れときました）

てんぢくは反対、タイコロールはノーコメント。てんぢくは簡単なところもあるにはあるが、基本鋭い24分が多く襲いかかる。16分と絡むものも多く、休憩がある割には体力も使う。24分が立て続けに現れるところは結構厄介だし、全然星10の難易度していると思う。

どっちも反対　てんぢくとビビッドはセットと思ってて絶対に一段差離れないと思うし上がるときも下がるときもセットと思ってる。譜面自体も正直ビビッドより処理が難しいと感じててあれみたいに捌きやすい16分が後半にあるわけでもない、むしろラス殺し搭載してるし。ビビッドは個人的に逆詐称だと思うけど現状高レベルがついてるので今の段階でてんぢくをさげるべきではない。タイコロールは簡単なところと難しいところの差が激しく引用地帯はみんな簡単だけどスカスカすぎて稼げないし開幕とラストは遅すぎて精度が意外と取れない。低レベルつくほど弱くないと思う。

てんぢくは反対。あれは24分の数がVID以上にかなり多く、かつその処理があれより早いかつ難しいため流石にあれより下には行かないと思う。さらにそのせいで体力が結構奪われるため個人的には寧ろ逆詐称より中の方が近いと思う派（かといって上位かと言われるとそれは微妙だが）。タイコロールはラッシュはあるとはいえ24分は殆ど出てこないしGloriaやトイマチック、コネカラ地帯やその後で休憩は出来る上、最初と最後も接続ならかなり簡単なため個人的には賛成だが、これ今は「弱に感じられることもある」表記があるから、現状低レベル付けると全体としては個人差表記紛いなものになりそうな気がする。そのため、付けるなら今の表記を削除するか再議論するかのどちらかはした方が良いかもしれない。長らく議論されてない（多分新曲議論の時だけ）こともあって、今弱レベルに感じられる人がいるかどうかも個人的に気になる所ではあるが…

てんじくは反対、タイコロールは低レベルは中立だが議論してみてもいいのでは？　てんじくは24分が山ほどあり、いくら単色は多いといえ縁主体で後半は普通に★10弱以上にきつい。総合すれば今でも★10弱中堅はある。稼ぎが露骨なクサナギ（★9強やや下位）より1段階以上強く、逆詐称からはまだまだ遠い難易度に思った。タイコロールは低レベルのような気もするのだが、↑の方と被るけれども弱に感じられる表記があるので結果的にただの個人差表記になるのではと思う。確かに譜面自体は★9強下位でも通りそうではあるが、個人差をそこまで感じない譜面のイメージだし、★8から★10弱まで今なら割れない気がする。表記を変えるなら再議論のほうが良さそうに思う。

てんぢくは反対。これがKUSANAGIと同レベルになるとは到底思えない。いくらKUSANAGIが強のなかで低レベルだとしても。私もこれは逆詐称よりむしろ中に近い存在だと思っていて、上位クラスまであると思っている。24分主体の譜面なのだがそもそもBPMがそれなりに高く、数も多いので体力もかなり消費するし、対処するだけで面倒。KUSANAGIはサビに少しある感じでしかも基本は単体で出てくるのだがこれに関しては前半から出てくるし16分と絡んで出てくるいわゆる16分+24分複合も非常に多い。16分+24分の複合もVIVIDより処理がしにくい配置をしているので私もVIVIDよりこれの方が難しいと思う派。

てんぢくは反対、タイコロールはノーコメ。VIVIVIVIDよりも強いと思う。24分が割と厄介な形でありBPMもやや高め。〆ドレーの引用地帯とか完全に★×10の配置で逆詐称には遠い存在。

てんぢくは反対、タイコロールはノーコメント。むしろ弱では高レベルだと思ってた。BPM180であれだけ24分が出てくるのは弱では体力的に脅威だし16分と絡んでいるのも少なくない。☆9以下には見ない譜面傾向だし、☆9強で24分が多いパステルやカクヅチなどと同等とは思えない。

てんぢくは見送り（提案禁止4/10まで）　タイコロールは賛成が多数ですが、再議論が必要という声が多いため、要望等で行われている提案期間が満了するまで保留。