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微妙な所だが、軽くなら賛成。dkkdkkkが続く複合以外は精度難な配置も多いとはいえ、接続するだけならそこまで苦戦はしないと思われる。複合レベルは全体的に高めだが、後半以降長いものは増えるが、それ以前までは短い物が中心で比較的稼ぎやすい。しかし、中弱のボーダー的存在であるアビス裏や中下位のミューリボ裏に比べて主に体力面で強くなっており、BPMがかなり広い範囲で揺れているため精度が崩壊し易く見えない難しさもあるためそれよりは上。個人的に中派で、同じくこれらよりも強いラヴスパくらいの難易度で、Noizと同じく低レベルを付けるなら軽くでいいと思う。

軽くなら賛成。4-3配置長複合やBPM揺れは厄介だが、それ以外は短めの複合も多く、比較的稼ぎにできる印象。ただし、複合面や体力面では全体的に強めであるので、中上位妥当でBPMが近い哀wantUやドンゲーとは0.5段階位の差で収まるかなというところ。弱上位のアビス裏よりは強く感じるので、中ではやや下位と感じた。他の中下位組よりも強いといえばわずかに強いが。

軽めの低レベル表記を追加。

正直を言えばどっちでもいいんだけど、これはGloriaや天下統一録みたいに譜面が進むにつれて難しくなっていく譜面で、難所では変拍子が混ざる中でリズムをずらせながら12分長複合が来たり、16分のラッシュが多かったりと結構体力を持っていかれる。またラストに限れば強でも中堅以上のレベルはあり体力が無くなっていると確実にゲージがやられてしまう。個人的には配置が比較的ワンパターンで中盤に休憩があるアサガオや、ラスゴーまでは概ね中レベルでそれ以降が強以上のレベルであるGloriaよりは難しいと思うけどまあそんなに差はないかなとも思うからどっちでもという感じ、ただ付けるにしても「ただの高速譜面と思って挑むと確実に痛い目に遭うので要注意」みたいな記述は付けるべきだと思う。

反対。Vixtoryなどより休憩が少なく、非常に物量が多いため低レベルには感じない。少なくとも中レベルの高速物量系と比べてかなり疲れやすい配置や不可ハマりしやすい配置が多いと思うので現状維持を推したい。

今回は見送り。

提案については一旦ノーコメントとするが気になったことが1つ。最強レベル表記緩和と、高レベル表記に変更って…　一緒では？

反対　個人的には憎悪裏の次にキツくて、ノルマ難易度2位って感じ　長複合こそ無いものの結局はBPM284という高速、尚且つ短複合叩き詰めで8分複合による休憩すら超少ない。配色もテンプレではなく逆手もフル活用されるし、正直この辺の高速になるとBPMが15変わったところで"クソ速い"ことに変わりはない

緩和に賛成　BPM284で常時発狂のようなラッシュが襲いかかるのは確かに体力的には脅威だが、公式マイバチ可になった現状を考えると、幽玄無限第六と並べると確かにちょっと格落ち感が否めない。それでも最難関の中で十分難しい方だとは思うが。

反対　個人的に幽玄とは別の難しさがあると思う。幽玄は速い代わりに難解な16分複合は少なく、腕の速さでどうにかなる事が多いが、こちらは幽玄ほど速くないが短複合が次々に襲い掛かる為に運手が次々に変化する。また幽玄は8分と16分がほとんどだがこちらは12分も絡む為に混乱しやすく、幽玄とは譜面傾向がそもそも異なり、比較対象にはできないと思う。

反対も多いようなので、白鳥裏やカラフルのような「高レベルで個人差により最強」としましょうか。

個人的に中妥当。中盤目に長めの超複合地帯がありごっそり削られる可能性があり、またサビのハネリズム地帯も要求される処理速度早め。ハネリズム地帯は複雑なものが少ないのが救い。

これは反対。確かに速度は速いんだけど全体的にスカスカな所が多いと言うのが大きく、またVixtoryやLECIELに比べて16分の配置が単純であれらみたいに8分複合が複雑でっていうのも無いからあれらよりはだいぶ楽に感じる。中にある高速譜面にしては体力面・技術面ともに強みがあまりなく、中でも中堅程度。ぶっちゃけ中の上くらいであるモノクロより下だと思う。

反対。　正直弱寄りだと思ってる。確かに速くて局所的に16分が密になってるけど、変拍子とかのリズム難でもないくせに8分も全体的に弱いしスカスカも多いしで体力を使う以上に休憩が多いのが救い。まあシングル次第ってのもあるから個人差はあると思うけど、高レベルって程でもない気がする。

反対　BPMは速いけど16分は大半が3連打など短くかつ長いものも単色中心だから、ゴリ押しで対処できる箇所が多い。かつ休憩地帯も長めで体力回復もしやすく、体力面・技術面どっちを取っても精々中中堅といった所。メモリアとは普通に１段階差あると思う。

追加しません。

普通にチキンレース単体の曲として議論したらいいと思います。大音符単発でミスる要素は皆無ですし玄人は無視でいいかもしれませんね、まずいつ来るかわかりませんが。

マツヨイナイトバグ（裏）

たいこの2000

Agent Hustle ＆ Dr. Hassle

Spectral Rider

ex寅　trap!!

反対。確かに稼げる所は稼げるけど、純粋な16分じゃないので譜面の緩急も相まって精度はやっぱり崩れる。また随所にコンボカッターがあることもあって、中々ゲージを溜めにくい。最後は面ラッシュだけが難所ならまだいいがこの曲に関してはその前から難所が始まっているので、ある程度ゲージが溜まってないときつく、さらにノーツ数も少ないのでそのミスが結構痛い。そのためクリア難易度でも強はあるとは思っている。個人的には強でも結構上位に入るんじゃないかと思うくらい。ただそれなりに大きい個人差は出そうな気がしており、自分が今まで見てきた票全てを振り返れば弱上位～最難関寄り難関まであるから個人差表記は追加した方が良いかも。

反対。個人的に難関戻したいです。確かに休憩はあるかもしれないが局所的な地帯で一気に体力が削られるところが多すぎるし、逆餡蜜すれば楽にはなるがBPM225で24分が大量にあるこの譜面を弱レベルの人に求めるのは無理がありすぎる。またノーツ数も非常に少ないので1ミスも重く、逆餡蜜するにしても精度は崩れるのでそれがちりつもでクリア失敗なんてこともこの譜面はあり得ると思っており、とてもじゃないけど弱レベルとは思えない。

反対。稼ぎもあるが逆餡蜜しても精度は取れない。面ビームもあるし、これが弱クラスとは個人的には絶対ないです。でも個人差激しいしそれは表記すべき。

反対 中ならまだわからんでもないが弱は正直未プレイを疑う。ゴーゴーのkkd k dが逆餡蜜できたところでコンボカッターまみれ、ラス殺しも完備してるこの譜面を対策し切れるとは思えない、実際俺がそうだった。ノーツ数も多くないのに逆餡蜜で繋げる前提だと精度が壊滅的になりやすく想像以上にゲージが伸びない。精度的な稼ぎが開幕などの16分＋8分などほんの一部しかなく特に慣れないうちは最大コンボの伸びこそ良くても可＞良＞不可なんて日常茶飯事でもちろんクリアになるほど稼げない。僕自身はハコやまるはやと同じくらいきつくそれら共々難関下位でいいと思ってる。

みなさん精度精度言っているんですが基準はクリア難易度ですから精度関係ないですよね？むしろ関係あるのは不可の方では？可225不可43でも余裕でクリアできました

反対。確かにリズム難も繰り返し配置なうえに逆餡蜜でどうにでもなるとは言ったものの、そもそもBPM225という速さで(にゃーにゃーにゃーみたいな量ならまだしも)これだけの24分が多いのは結構きついしここまで速いと追いつけにくいし逆に追いついたとしても体力的にしんどい部分もある。単純にこの譜面がめんどいのは精度が取りにくいとかじゃなくてゴーゴーが詰まってる分一度ミスると連鎖的にミスが続くしノーツ数が少ない分それがかなり影響しやすいと思う。ラス殺しも単色とはいえまあまあしんどいし普通に強でいいと思う。ってか最近こういったBPM200越えで結構24分が多く出て来る譜面少し過小評価しすぎな気がする。

反対 まぁ例の追い越し地帯とラストの加速→面連打以外は稼ぎ自体は多いけどかなりの認識難+局所的に詰まってるせいで精度取れない+体力も相当削れてくわけで、弱を一通りこなせる程度の腕前だと間違いなく可も不可も量産する。そもそもこいつ自体類似譜面がほぼない(強いて言えばドンカマわらえる辺り)から単純に木主がたまたまその手の譜面が得意なだけだったと思う。その前に木主が何回かやって安定してクリアできてそつおめより弱いと感じたなら弱で提案してもいいと思うし、一回やってみてまぐれてクリアできたなら考えて直した方がいいと思うよ。

見送り　提案禁止は1/8まで。個人差表記も今回は保留とします

Coquetteは賛成、成仏は微妙な所なのでノーコメ。Coquetteは難所は難所でめちゃめちゃ難しいのは確かだが、消失裏などとは違い明確な稼ぎが随所にあるのが大きい。少なくともゴーゴー以外はほぼ全て稼ぎとすることが出来るので、ゴーゴーで体力が削り取られながらも、何とか耐えることが出来ればクリアは出来ると思う。難関上位であることは間違いないが、その中ではまだクリアは楽。

両方とも稼げる部分が多いと思うので賛成。やや上位、というふうにベヒーモスやドラモン裏などとは区別すべき。

成仏は賛成、Coquetteは何とも言えないのでノーコメント。成仏は低速部分をある程度稼ぎや体力温存として使えると良く、そのための練習譜面がそこそこあるので、登場時と比べるとやや難易度が下がってきてると思う。

コケットは賛成、成仏はノーコメント。コケットは難所はえげつない配置でつなぐこともままならないが、消失のように後半の発狂＆加速リズム難があるわけでもなく、道中の稼ぎに加えて後半は適正者ならゲージ回復地帯だと思う。その地帯がいくら十分に★10中程度がそれ以上あるとはいえ、クリア難度はやや落ちると思った。

両方ともに賛成。Coquetteは前半の発狂と後半の長複合ラッシュは正直星屑裏かそれ以上の難易度といっても過言ではないが、中盤及び終盤には★×10標準クラスの稼ぎがあり、最後まで叩き込む消失よりはクリアは楽だと感じる。成仏は長複合やリズム難など難関としての威厳は十分にあるが、コケットと同じく今の難関上位には少し劣っており、強でも難関でもいいと思うバチムチよりは確実に上だが、あれが強上位または難関下位と考えるとこれの高レベルは軽めでいいと思う。

両方とも緩和する方向で

まださいたまとMM難関ですよ

その分岐が1か所だったり連打で決まるようなものであれば話は別かもしれませんが、精度で決まる上複数個所あり、しかもその条件も結構緩めなので各分岐毎を1つのおに譜面として評価することが出来ない、ということだと思います。個人的にはアンハにも同じことが言えると思うんですが…

ホントだ、入ってますね…　消しときます

どちらも賛成です

両方賛成。どちらも複雑な複合が多かったりダンガンはビームだったりビクスはラストだったり、要求される実力は最難組とそう変わらないと思う。超難関の中でもやや上位、みたいなのが良いんですかね。

□□よりは難しい。みたいな比較によって難易度をわかりやすくしてはどうでしょう

弾丸裏は賛成。体力面もモノクロ裏程ではないがかなり要求され、何より技術面が太鼓の達人トップレベルかというほどに強い。また後半になるほど複雑な組み合わせの複合だったりビームだったりと難所が多くなり、体力がないままだと中々キツイ。個人的には正直軽めじゃなく普通の高レベル表記でも良いと思う。Vixtory裏は何とも言えないのでノーコメ。

弾丸裏は反対 むしろ個人的には低レベルのついてるカラミティ裏の方がクリア出来ないほど。最難関上位の譜面に多い”どうしようもないもの”がこの譜面には少なく単純な16分複合などスキも多めで24分32分入りの複合の配色は複雑だが24分32分内で色がコロコロ変わる訳では無いので逆餡蜜を極めればクリアは案外できる。難所のビームもノーツの割合としては極わずかで面一色なので乱打やダブルストロークで維持は簡単、その後は割と簡単な地帯なので終盤が稼ぎになるのも大きいところ。最難関でもむしろ下の方、低レベルがつくほどではないが高レベルは絶対つかないと思う。

ダンガン裏は賛成、Vixはノーコメ。ダンガンは開幕が超簡単なせいで平均密度が低くなっているが、メインの部分は休憩が皆無ということもあって幽玄の高速地帯と同レベルの密度で、必要な体力も大して変わらない。流石に幽玄達には及ばないが、他の平均密度9打台以下の譜面よりは疲れるし、難しいのではないか。

2曲とも追加

表記がまだ追加されていないようなので追加しようと思いますが、どんな感じがいいでしょう？

色付き文字

とりあえずツリー乱立はトラブルの元なのでやめてください、ここは譜面とかwikiのコメ欄じゃないです。

提案するのは良いんですが、せめて理由を付け加えて欲しいです。あと複数提案する場合は1つに纏めてコメントしてください

こりゃ提案じゃなくてボヤキやね。ノ〇さんですか？？

まあここは編集者の好き勝手というのがあるのかもしれませんね。難関で高レベル表記が太字であるかそうでないかというのもあるように…　私もそこを考慮してるので一概に良いとも言い難いものがあります

濃紅・黎明は賛成。夏祭り裏はｂｐｍが極めて早く、弱プレーヤーには脅威となりうる譜面だと思うため反対。チルパ9は稼ぎどころが多いと感じたため反対。きたさは現状維持じゃないかな…

夏祭り、北埼玉は賛成、昇格組は反対、紅はノーコメント。夏祭りは、初回議論時は中にしたが、スマスマは強妥当に感じていてあれと同様に脅威なのはBPMだけで難所は少ない。あちらより体力は必要だが、ノーツ数の少なさという強みはなく1段階差で足りているかと。北埼玉は個人的には中下位だし議論禁止に移動した時の割れようを見ても個人差で良いと思う。チルノは32分音符が鋭くコンボカッターになるのは納得だが、逆詐称妥当の通常盤チルパ裏で練習できる部分や★10に満たない休憩部分がかなり多いので今の強の基準に満たしていないと思う。譜面傾向は少しずれるが、個人的中上位の弾丸風神秋竜よりは弱いと思う。それによく比較されるFlower裏より稼ぎは多いと思うから(あっちは32分も長いしゴーゴーは長複合ラッシュ)　黎明はリズム難やラッシュもありきついのは確かではあるが、稼ぎにできる部分はちょこちょこあり、後半も前半で体力を使いすぎなければ全くもって叩けないこともないため、個人的に中下位の北埼玉と2段階は無いと思う。精度の取りにくさは超人クラスだが、クリアだけであれば強で良い。

濃紅は「ややレベルが低い」への緩和なら賛成、削除は反対。青天の黎明、チルパ⑨周年は反対。夏祭りは議論は賛成。濃紅は確かに低レベル組の中では強いと思うので緩和なら賛成だが、削除となると流石に何か物足りないと思う。個人的に弱上位相当の承認欲やカンフーと0.5段階程度だと思うので個人的には軽め低レベルが妥当。青天の黎明はリズム難に体力面、複合面のどれをとってもそこそこの強みはあると思うが、ただやっぱり難関としては序盤から中盤が弱いと思う。個人的に難関スレスレであるλ7708みたいにもっとガッツリリズム難だったりソフランだらけなら分からないが、後半の複合ラッシュが目立つけど前半とのつり合いでクリアだけならそこまで苦ではない。⑨周年は少数派なことは承知の上だが、中下位だと思っておりFlower裏とは長複合ラッシュの量や32分の鋭さで正直かなり差があると思う。原曲は逆詐称やや上位ぐらいだと思うので、まず難易度1つ分も離れた難易度ではないと思うし、最悪の場合逆餡蜜や1打ぐらいスルーする程度ならそこまでゲージに影響しないのでそこまでクリア難易度が高いと思わない。夏祭りに関しては前回から時間が経っているので、この譜面の場合評価が変わりやすいと思うし前回の議論は参加できなかったので、現状の評価を見てみたい。

夏祭り裏は降格は反対、低レベル表記強化なら賛成。9周年裏は反対。夏祭り裏はＢＰＭがかなり速く、その速度での16分の量による消費体力を考えると弱にしては強いかなぁというのが個人の意見。低レベル表記強化が妥当だと思う。9周年裏は32分が鋭くコンボカッターとなるのはそうなのだが、それがクリアに大きく影響するとは思わない。複合は複雑だが、それ以外の部分で稼ぐこともできるのでゲージへの影響はこちらも致命的なものではないと思う。他はやったことないのでノーコメントでお願いします。

黎明は反対。他は一旦ノーコメント。後半には難関の要素がまあまああるが、前半の600〜700コンボ付近までは割と弱めで精度は取りづらいが接続ならそこまで難しい方ではない。ラストの複合は難しいがそのあとの12分はしっかり対策すれば叩き間違いはあっても全く叩けないわけではないはず。

黎明は反対、きたさいたまは賛成。ほかはノーコメント。黎明は超変拍子でその中でもBPMがかなり速い譜面であるが、後半のゴーゴー以外は案外単純。BPMが落ちるところは高速処理というほどでもないし、それ以外の部分は変拍子の影響を含めてもアサガオと同等くらいに思う。難関というには処理が簡単なところが多いので、個人的には難関にはわずかに届かないくらいかと思った（個人差最強くらいかな）。北埼玉は黎明よりは明らかに弱いが、さすがにカンフーよりはレベルはだいぶ高いと思う。とはいえ、個人差がかなり大きいゴーゴーやラスゴー以外は★10弱レベルに思うし、本当に個人差譜面。★10中では上位だと思うが、これまでの議論でも中を中心に割れ気味だったので個人差をもっと明記するほうが良いと思う。

夏祭り裏は賛成、昇格2つは反対(特にチルパ)。夏祭り裏に関してはBPMは相当早く、体力消費は馬鹿にできないが、個人的に中やや上位のドグマ1には全体的に劣るので弱妥当に感じる。初プレイの時と10回目のプレイでは結構印象が変わる譜面の1つ。チルパ裏はが強中堅のココロボと比べて強いとこがないと感じているし、なんなら一段以上離れていいと思ってる。32分は同じ配置しか無いうえに第3ゴーゴー(風船手前までのゴーゴー)は★10強適性ならほぼミスらないでゲージ稼ぎができるレベル。黎明は難関寄りには感じる。ラストは難関でもそこそこの配置もあり、体力も使うが前半は多少はマシで12分主体の部分は稼ぎにしやすい。後半もずっと難所が続いてるわけではなく、難関としては弱いように感じた。強としては体力も複合も強めではあるが、譜面傾向は異なるが、同じく元超人の強最強クラスであと1歩難関には届かないと思っているカラフルよりはまだ楽に感じる。他はノーコメント。

夏祭り裏は明日から議論開始（新曲のため再議論禁止期間は既に過ぎています）　濃紅は低レベル緩和　北埼玉は個人差表記への変更　残り2曲は見送り（提案禁止～2/5）

まだ早いですね、1/15からだったはずです

練習曲裏、チルパ裏は反対。練習曲は中の真ん中よりは下かもしれないが強妥当である表譜面と1段階で収まるほどの複合レベルではない。複合以外にも厄介な点はあるのでまだ中妥当でしょう。チルパは複合のレベルはバカに出来ないけど強妥当のタコタコよりはまだマシに感じるし、第1、3ゴーゴーは繰り返しでその中で一個だけ厄介な複合はあるとはいえ苦手な人はとことん苦手かもしれないが、数回やれば慣れやすい。第2ゴーゴーは右利きの場合大音符を右手でそこから完全交互で叩くとめちゃくちゃやりやすい。24分も全部単色で16分と繋がってるものもないし、ソフランもないからタコタコよりも弱いと思う。

最終鬼畜、練習曲は賛成。チルパは反対。最終鬼畜は患部と旋律裏はまず今の段階で妥当だと思っており、それらよりほんのわずか上だが中とすると繰り返しが多く、中盤にはそこそこ長めの休憩地帯もある。半年前はギリ中かなと思っていたが、今は弱上位妥当かなと思う。練習曲は逆に表と2段階は空きすぎだと感じる。変な配置や複合こそ強いが、BPM揺れは表譜面でも対策出来る。個人的に表は強下位なのでそれと精々1.5段差程度で弱妥当の範囲内だと思う。チルパは⑨周年は中妥当でそれと1段階では収まらないのと、個人的にはこれより少し上だが逆詐称だと思っている鯛鯛裏の上にあるのは違和感がある。ただ、この譜面に頻出する複合が苦手だと強く感じるのもわかるので中寄りの意見も分からなくはないが、個人的には基本的に繰り返しで慣れれば叩きやすくなるから逆詐称でもそこそこの位置にはなると思うがそこまで上位ではないと思う。

練習曲裏は反対、ネクロは反対（個人差は賛成）。残りはノーコメント。練習曲裏は以前に低レベルの提案が出たときに軽めの賛成をしたが、さすがに弱に落ちるほどには弱くないと感じた。短い複合もそこそこあるが密度は高く厄介な長複合もあり、体力面も技術面もそこそこ強い。同じような速さのアビス裏よりかはだいぶ強く思うので、中では中堅以下かもしれないがまだ弱勢とは差がある。ネクロは体力面こそ水準としてなかなかあるが技術面は★8。面中心の構成で削られるところはないように思う。同じ逆詐称のドッペルゲンガーより複合面はかなり弱く、そちらが逆詐称で上位だとしても差がある。体力一辺倒で、その点では個人差はあると思うが、上振れはあまりないと思った。

フランドール中立／練習曲賛成／チルパ賛成　フランドールはまあ短複合メインで捌ければどうにかなるから中ほどだとは思わないけど、今の中体力譜面ならこれより下げられそうなやついるから微妙かも　/　練習曲はBPMもそこまで高くなく、複合処理に難易度が寄っているが意外とパターン化できるのもあって稼げるポイントが多い。長複合で躓くかもしれないが、ラスゴー抜けてからのものは取りやすい形なためゲージ回復もできる　/　チルノの問題はゴーゴーで入り乱れる入手逆手ごっちゃごちゃの複合ラッシュで、ここの体力消費量は見た目以上にデカい。一度転んだ時に立て直しがややしづらく、スクリーム（私的には詐称）の0.5段階ほど上といった印象　／　ネクロは体力全振り過ぎてなんとも言えないって感じです

チルパは賛成、練習曲は反対、他はノーコメント チルパはやっぱ体力譜面にしては複合も難しいし、慣れれば簡単とはいえやっぱ長く逆手使う複合はこの速度だと妙なやりにくさがある。またそれ以外でも7連打の連続や中盤にも長複合があるなど、これが逆詐称だとちょっときついものがあると思う。練習曲は揺れが激しく、表譜面とは違い長い複合が中心となるためその影響がかなり大きい。また序盤から長複合がやってきたり、中盤では偶数連打のラッシュになったりと傾向がゴロゴロと変わり、さらに譜面も詰まり気味なので体力も馬鹿に出来ない。少なくともボーダーラインのアビスと並ぶとは考えられないので中でいいかと

チルパ、ネクロは反対(個人差のみなら賛成)。チルパは逆詐称(★×9強)中堅レベルだと感じる夜桜謝肉祭表裏が両方安定する実力があるなら挑戦圏内で、サビの7打ラッシュは見た目は逆手が多くて難しそうではあるが、dkdddkdは逆手から、ddkdkddは利き手から叩くことを意識すると一気に叩きやすくなる。全体的に体力寄りの譜面であり、体力全振りのドッペルゲンガーやネクロよりは体力は使わず、スクリームやタコタコみたいに24分やソフランが鋭いわけでもない。上に出した譜面は全て今あるレベルで良いと思っていて全体的に同じぐらいの難しさだと思う。ネクロは個人的には逆詐称-寄りだが、正直体力次第ということには同意なので高レベルは反対だが個人差の強調ならありだと思う。

フランドールは微妙だが賛成、チルパは反対、他は取り敢えずノーコメ。フランドールは他の賛成意見にもある通り、弱としては体力消費は多いが繰り返しや長めの休憩もあるため少しトリッキーな弱上位~中下位妥当の8OROCHIよりは下。チルパは複合は繰り返しだから少し対策したら慣れやすいし逆詐称でもやや上位程度で済む。確かに叩きやすくはないかもしれないけどラスゴーの前までの7打地帯は一回流れに乗れればそこは稼ぎにできるし、ゴーゴー以外は複合も単純だからただの体力譜面と変わらない。

チルパ裏は反対。逆手の複合が叩けるようなら技術面では全く問題はないだろう。複合ラッシュも複合はパターンが決まってるので体力があればクリアまで持っていくこともできる。BPMも175と決して低くはないが体力譜面の中では遅めで、中盤に複合ラッシュがあるタイコタイム裏や体力面では強化されている拝啓ドッペルゲンガーが両方ともクリアできる実力があれば安全圏。他は一旦ノーコメントで

チルパは反対、ネクロは反対、その他ノーコメント。チルパはやはりスクリームやBKとそこまで差はないかなって印象で逆詐称妥当かなと思う。体力も複合も逆詐称としてはそこそこ強いと思うけど対策や研究がしやすく、それが結構にあらわれやすいのもある。バーカバーカ地帯とサビの複合は逆手も使うので難易度は高めだが、繰り返しだから慣れたら体力があれば問題なくできるようになり、苦手な場合でもそこが克服できればタイコタイム裏と同じく上位は堅いと思うが逆詐称妥当。ネクロは↑6、↑3でもある通り、個人差表記追加であれば賛成。体力次第で逆詐称-~弱には全然なり得るが、個人的には高レベルとまでは思わず、さちさち裏や鯛鯛裏(個人的逆詐称上位)よりは弱いと思う。

最終鬼畜は明日より開始、練習曲裏、チルパ裏は見送り(提案禁止期間~2/7)、ネクロは個人差表記は追加、高レベルは見送り。

バトワン達人は賛成、クラポルとVIDは緩和に賛成で削除は反対、怒槌は個人差含みなら賛成、Gloriaと冷凍庫は中立、残りは全て反対。
バトワン達人は流石に新曲議論の時よりも位置はだいぶ下になったと思うが、にしても弱は少しやり過ぎではないかと。BPM200と速く24分2打の連続がかなりの割合を占めるので全てを逆餡蜜でやろうとすると精度が大きく崩れてクリアに届かない可能性もある。なので少しは真面目に処理しなければならず、また抑々の速度の速さと休憩の少なさも加味して中はあると思う。中やや下位のマツヨイ裏と大差ないくらい。因みに議事録に書かれている日付は新曲議論を考慮していないので間違いです（今日がまさに再議論できる日だそう）。クラポルは前は中派だったが今は弱上位くらいかなと、但し後半以降の難所の割合が結構大きめな上に、強い所は強クラス並に難しくしかもラストにあるので序盤でのミスは結構痛い。ただ前半はほぼ稼げるので見た目の難易度よりは少し落ち着くかなという感触。弱やや上位で高レベルはどちらでもいいと感じるカラ鞠よりは上だと思うので、まあ緩和ならと。VIDは長複合以外は24分多い以外★×10としての威厳がイマイチ感じられないが、ノーツ数の少なさと演奏時間の短さも相まって密度が濃く、体力をそれなりに使う。そのため中下位のDogbiteとそれほど大きな差は感じず、0.5段階くらい下と思うため弱としては僅かに上位に乗ってる感じ。怒槌は24分地帯までは稼げるが、長複合の割合がかなり高い上、演奏時間もそれなりに長いため体力の消費が強でも上位レベルで高い。但し提案者様も言うように合間の休憩のお陰で少し体力を回復させることが出来るので、まあ強の体力譜面にしては楽な方だとは思う。但しその比重が大きすぎるので個人差はあると思う、なのでその表記は残すべき。Gloriaは確かに前半は簡単だが後半以降は難易度が上がる。特にラスゴーに限れば強でもそれなりの位置に入り、そこまででも体力を削られやすいので中々叩きにくい。似た傾向のアサガオはトリッキーな所も多いが全体的に短い複合が多いこともあってあれよりは少し難しく感じる。そのため低レベル表記あってもなくてもはどっちでもいいかなと思う。長くなるため、残りは下に書きます。

バトルナンバーワンとVIVIVIVIDは賛成、怒槌は反対、他はノーコメント。バトルナンバーワンはやっぱり弱は弱く見すぎ。BPM200あって一部とかではなく終始２４分の認識難譜面となるといくら長複合が少なくともやっぱり中以上はある。密度も結構高く体力、技術両方で弱上位の面々を軽く超えてると思う。VIVIVIVIDは正直てんぢくより簡単でクサナギくらいの難易度だと思うので逆詐称に両足突っ込んでるんじゃと思うほど弱く感じる。個人差はあるだろうが個人的には弱最弱クラスなので高レベル削除に賛成。怒槌は緩急が激しくBPM200で総ノーツ４桁、演奏時間長となると見た目以上に疲れて特に後半のラッシュは腕が動かないこともしばしばある。私自身はアンデットハートより辛いと思うし強の真ん中よりは確実に上と思う。

パンごはん表達人は降格賛成、クラポル、スター、VIVIDは高レベル削除賛成、承認は緩和賛成で削除は反対、グロリアは低レベル賛成、残りはノーコメント。パンごはん表達人は、単色のゴーゴーがやや簡単に感じた。むしろBPM260地帯のほうがややこしいが、ここもそこまで削られない。個人的にはカラボ裏やデッダイよりもかなり簡単に思ったし、物量面でも体力切れまでに演奏しきれた印象。クラポルは複合面はややこしいものもあるが、全体的に中の譜面ほどそこまで癖の強さや叩きにくさを感じるわけでもなかった。電卓よりも拾いやすいところは多い印象で、高レベルなしでも良いように思った。スターについてはここ最近のBPMの近い曲が弱に落ちてきたこともあるが、前半の単純さが否めないかなと感じる。十分に体力譜面で偶数の崩しはあるけれども、中でもいいくらいに感じるスパイスよりは弱いと思うのでこれもまた高レベル削除賛成。VIVIDはノーツ少なめで24分は鋭いが、長複合は強下位のココロボよりかなり単純で一辺倒。個人差はありそうだが弱中堅のてんじくとそこまで差はないかなと思ったので削除賛成。承認はBPMとソフランが強みだが、確かに譜面は単純。とはいえ、★9詐称やや上位くらいに感じるカンフーと同格くらいで、ややフレーズが長めな分、削除というまでは行かないかな。緩和くらいが妥当に思った。グロリアは提案者の仰るようにアサガオとそこまで差がないかなと感じた。むしろトリッキーな配置が少なく、前半稼げる部分も多いため、北埼玉に近いくらいの難易度に感じた。中に落ちるかは微妙だと思うが、提案の低レベルなら十分有り得ると思った。

バトルワンと冷凍庫は賛成、パンごはんと怒槌は反対、クラポルはそもそも個人差だけで高レベルではない。バトルワンはやっぱ弱は幾ら何でもスカラン中やテトラリュトモスフォビア弱並に強すぎる。逆餡蜜配置とはいえ速さの割に24分多すぎるし密度も高い。パターンが多い＋超見づらいから密度以上に体力を持って行かれる。欲を言えばこの曲は100万以上の分岐方法があるから3譜面だけピックアップして各段階に入れるのはちょっと違うと思っていて、「バトルワンおに」として対象外希望だけど。冷凍庫は結構な高密度で24分も鋭いけど、全体的にラッシュが少なく叩きやすい。この速さにもなってくると演奏時間短い方がマシ。パンごはんは単色が多いとはいえ8分が全然無く只管16分ラッシュでかなり体力が削られる。中盤も変な配色変な間隔で厄介だし、普通に難関あると思う。怒槌はそもそも個人差譜面の中でも個人差が強い譜面だから上位下位とかの枠にはめちゃうのは違う(これに限らずSmile裏やピコピコマッピーなども個人差だけでええ思うのに何故低レベル表記あるのか分からない)。あとはノーコメントとしたいが、表記弄るのって過去の結果や個人差といった事実を捻じ曲げているような気がしてならない。3、4個の意見で決まった表記や結果よりも、前に10個以上の意見から割り出された結果の方が圧倒的に信頼できるし見直した結果が全てじゃない。

冷凍庫は反対、スターは賛成、他はノーコメント。冷凍庫は難関下位組の同BPMであるDoDとカラフルボイスより強く感じる。密度はトップクラスに高く低速からはノンストップ。個人的にはゴーゴーのラッシュも蘞いから難関でも全然弱くないと思っている。スターはゴーゴーは弱としては地雷になりかねんが前半部分でゲージを貯めておくことは全然できるし縁中心の複合にさえ慣れればグッと楽にクリアできるようになる。弱では上の方だが高レベルは要らない派。

パンごはん表とクラポル(高レベルって感じじゃなく個人差の方)とインザレインは反対、冷凍庫のみ賛成、後はノーコメ。パンごはん表は白鳥裏のサビ前のラッシュがずっと来るようなもの。単色中心とはいえ、高BPMで多く繰り出されるとかなりキツイ。メモリアとルシエルに差が付くのも高BPM+16分ラッシュの影響がかなり大きく、これも同じことがいえる。クラポルはあれは高レベルには思わなかったので中〜強、ということについて言及。自分も弱だとは思うが、これまでも中や強派はいたし、意見出してないだけかもしれないので今回のだけで無くすのはちょっとマズイ気が。インザレインは緩急がかなり激しい上に各フレーズに現れる16分が多め。長複合は後半に差し掛かるところにあるのも厄介で24分も鋭く、強中堅くらいかなと思う。冷凍庫は密度は高いが16分が連続する配置が少なめ、叩きにくいところや24分が前半寄りで低速からは叩きやすくなるのが主な理由。やっぱり速くなるとノーツが多い方がかなりしんどい。

バトワン、冷凍庫は反対。バトワンはBPMこそ高いけれど24分以外は☆9中レベルの玄人をやや強化した程度で巻き込みをしやすいのは分かるが、それだけで3段階つくのはやり過ぎかなと思う。ただ流石に☆9となるとプリドンやドラグーンと同BPMなのでそれらよりは確実に強いけれども。冷凍庫は難関下位妥当のDODより譜面は単純だが、何より休憩が少ないし、演奏開始からほぼノンストップなのでかなりの体力がないとバテる。難関の中なら弱めだが強の落とすには体力的にきつい。

冷凍庫、パンご飯、スターは反対 冷凍庫はまあ難関では弱い方だとは思うけれども、やっぱりこの忙しさではいくらノーツが少ないとはいえ並大抵の体力ではきついものがあるし、後半にも長複合があったりするから最後まで難所に対処出来ないとクリアは難しい。パンご飯は個人的に強やや下位レベルのメモリアと同段階はちょっと無茶かなと、単色中心とはいえこれほどのラッシュで来られるときつく、高速なので逆に腕が動かしにくくなることもありうる。体力のレベルはカラボ裏に比べればやや劣るかもしれないが配置的な難しさはこっちの方が高いと感じるため結果的に大差はないかなと。スターは前半は丸々稼ぎであるがゴーゴーは一気に難しくなる。繰り返しとはいえノンストップでこれだけの偶数複合がBPM200で流れてくる譜面ってなかなかないのでここが叩けないときついという意味では今でも中に近い存在ではあると思う。他はノーコメント

【結果】
再議論：バトワン達人は明日から議論、それ以外は見送り（提案禁止～2/9）
表記組：クラポルとスターとVIDは高レベル表記削除（クラポルは中～強レベルに感じられる表記を消して個人差表記へ移行、スターは軽めに残しても良さそう）、承認は高レベル緩和、Gloriaと怒槌は低レベル追加（後者は軽めに）、インザレイン裏は追加せず

賛成です！　

マツヨイは賛成、他は反対　マツヨイは個人差ありそうだけど高速HS＋禁じ手による認識難はかなり凶悪でいくら譜面が単純といえど体力ないし集中力がかなり必要で中だとBPMの差こそあれどエンヘロあたりと並ぶ最強クラスと思う。ギガチン裏は確かに体力の消耗は多いがこれといった特徴がソフランくらいで精度も取りやすく捌きやすい地帯もあるので中のなかだとむしろ真ん中より下に感じる。サイジェラも理由はほぼ同じだが速度がちょうどいい速さで複雑な配置や24分が一切なく特徴がコンボ数くらいなもので省力化を図れば高レベルと感じることはないと思う。ネクロの1.5段階上くらいがちょうどいい

3つとも反対。ギガンティック裏は体力勝負にはなるが、24分以外は複雑な複合も殆ど現れないしノンストップという訳でもないので体力も強にある体力譜面よりは持ちやすいかなと、個人的には中の中堅レベルくらいかなと思う。サイジェラ裏は24分が一切なく速度も言うほど速くはないので、交互などを上手く使い黒薔薇裏のように体力を調整すればクリアは楽になると思うため、これも中堅レベルと感じた。弱の中堅レベルであるエモと1段階も離れないくらいかなと。マツヨイ裏はまあ大音符識別は困難ではあるが、譜面の中身を取り出せば全て単純なものなので数回やって慣れ、そこさえ突破してしまえばもう体力勝負になる。個人的には寧ろやや下位と思っていて、上に提案があるバトワン達人（これも中やや下位派）と大差ないまでに見ている。

ギガチン裏、サイジェラ裏は反対、マツヨイ裏はノーコメント。ギガチン裏は確かに体力譜面としてはBPM190もあり密度も高く休憩なしなので強いのだが、偶数連打すらほぼない譜面で24分も少ないので崩しの面ではかなり弱い。個人的にはエモよりは難しいが中上位の秋竜裏よりかは弱く、中中堅のイメージ。サイジェラ裏は演奏時間が長く長複合もあるが、BPMが上に挙げた譜面より遅いので、密度ほど疲れなかった。集中力のいる譜面ではあると思うが、複合自体は案外単純なのでこれもまた中堅寄りかなと思った。

マツヨイ裏はノーコメント、他は反対。ギガチン裏は24分が1回だけで複雑な複合も少なめ。体力は使うと思うが、案外密度の割に多少楽な方かなと思う。サイジェラ裏は1408とかなりの物量だが、裏拍入りの長複合以外は24分も無い面多めの単純な譜面。BPMは決して低くはない上にノンストップだが、長複合で体力使い過ぎないように注意すれば乗り切りやすいと思う。

マツヨイ裏は賛成(個人差も)、後はノーコメ マツヨイ裏は体力も必要だがHS＋大音符による認識難レベルがガラクタ裏やメカデス裏などとは比べ物にならないくらい高くほぼ慣れ(か暗記)が全てと言っても過言ではない、こう言った譜面が苦手な自分にとっては強のメカデス裏以上に感じるが反面譜面自体は比較的単純でこの手の譜面が得意なら弱寄りに感じることもありえると思うので個人差表記(出来ればスーハーレベル)はいるかなと。

ギガンティック裏、サイジェラ裏は見送り　マツヨイ裏は個人差も兼ねて追加

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ex寅　trap!!

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ドラムモンスターはドラモン　あっちは太鼓ドラムとか未来太鼓って言ってる印象

自分はTaiko Drum MonsterはTDMかドラモン、The Future of the 太鼓ドラムはミラタイって言ってるよ

前者はTDM、後者はFutureか未来太鼓って略します

私は、前者をドラモン、後者を2765ってよんでます。

ここに書く時は誤解を防ぐ為に略称は使うべきでは無いと思いますが。正式名称書くのってそんなにめんどくさいですか？