議論Wiki掲示板アーカイブ

弱　白鳥表を遅くした代わりに16分を多くしたようなもの。16分は単色が殆どだが、8分と絡まってる配置が多く、ノーツ数も密度もそれなりだがら流石に☆8ではきつい。速さもこのレベル帯ではレアな方なので個人差ならアリという感じ。8353の方に一応言っとくけどあれは個人差もあるし、白鳥表の方が難易度的に近いしそっちの方が位置的に分かりやすいと思う。

弱(低レベル) 属性の同じ高速譜面の白鳥表と比べてBPMが20遅いがあちらが前〜中盤まで8分主体で後半で16分が増えるのに対しこちらは全体的に16分が散らばっておりその面では体力的に優位ではあるがどちらにしても16分の殆どが単色3連なのはBPMを考慮しても星9としては弱い。他も白鳥表と比較すると低速地帯は白鳥表よりは複雑だが結局星9適性者には稼ぎになる範疇で、終盤あちらと違い5連が登場するがやはりゲージにそこまで響く程でも無い。全体的に見て星8中のD絶対表の強化版とも取れるが2ランク差がつくほどか微妙で仮に白鳥表が逆詐称に落ちたらこれも一緒に落ちてもどっちでもいいなって感じ。

弱　8分複合に挟まる16分をうまいことタイミング合わせて切り替えないと見失うことになってきつそう。ただその16分が最後以外ほぼ3連打で連続して出てくる箇所が無いので処理自体は難しいものではなく、得意な人からしたらフルコンまで狙える譜面。8分+16分の絡みが複雑でパターンも多い分choco chiptuneよりは上に感じるので、逆詐称だと厳しい。

中　交互処理が多く16分も速いため、星8から上がってきて星9のウォーミングアップとしてやるにはかなり骨のある譜面。白鳥表もそうだが、交互処理が必要とされるだけで星9としてそれなりの立ち位置があるため、もう少し評価をあげてもいいような気がする。

弱 みんなやたら白鳥とかと比べたがるけど、何故BPMの近いインザレインとの比較が起こらないのか謎。個人的には強妥当のあちらとワンランク差を感じて弱にした。あちらと比べて16分と８分の絡みがやや不規則かつ多い。また、やや忙しく体力的にも注意しないといけないと思う。ただ途中低速地帯もあり稼ぎがそれなあり存在するため、中とまでは行かない。

中　サテライトやShinyなどと比べると16分の複合の数が少なく、なおかつ8分も多いので緩急は小さめ。さらにPunk Bustardsのような長複合も存在しないのでこの手の譜面の入門とも言える。

インザレイン表はみんな譜面知らないから比較できないんだなぁこれが。

弱(やや下位) 流石にメガロやXY&Zらと比べると弱体化しているように思う。あれらよりも速度は落ちており、それが故に8分と16分の繋がりも叩きにくい物は少なめ。ただ逆詐称となると16分が少なく8分複合も単純なChocoらと同レベルになるのでそれは無さそう。個人的に弱下位のイイコ進化論より視認は難しくなくなったが単純に物量が増えてやや上という感じで、やや下位程度と感じた。インザレイン表は自分も未プレイなので申し訳ないですが比較できません

終了（結果：弱　軽く個人差表記）

強(下位) 高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。また高速譜面にしては16分も多くないので物量要素も弱く、複合も多少崩れても立て直しは効く方なので中やや上位か中堅かくらいのガラクタ表と0.5段階も離れないと思う。

中(中堅)　荒れそうな評価だが、真剣にこの位置が妥当だと感じている。変拍子で偶数打も多いことから初見だと厳しいところはあるが、低BPMである上、高速HSにより視認性も上がっており、一つ一つの複合を落ち着いて見れば何てことないものが殆どを占めている。カカドの繰り返しとカドドの繰り返しにさえ慣れてしまえば、ラスト以外は★9弱適正者でも十分食らいつけると感じる。ラストは、カカドとカドドの繰り返しにカドカドがたまに挟まっている配置であり、カドカドの運手に意識を集中させれば案外楽に裁ける感じがある(それでもなお★9強レベルの複合難)。とにかく、ラストも対策を工夫すれば全不可になるような惨事は避けられるし、総合的に見て中への位置づけが一番しっくり来る。

強（かなり下位）提案者票　ラストの複合ラッシュが大変だが前半は強の要素は皆無だと思う。後半の複合ラッシュも崩れたら大変だが何度か複合が途切れるため、崩れた場所によってはさほどゲージに影響しないんじゃないかと思う。中でもギリギリ異論はない。

強 変拍子やリズム難の影響が大きく個人的には全体的に結構やりにくく感じる、中盤は楽な箇所もあるもののそんなに多いとは思わない、ガラクタと一段は離れないだろうけどあっちは上位だと思ってるのでこれは中の下くらい。

終了（結果：残留　低レベル表記）

弱(やや中寄り) 低速物量譜面で24分無し、これだけ聴けば★×9では弱い部類かと思われがちだが、これに関しては所々に出てくる長複合が複雑で、またあまり休みがないので密度もやや高め。個人的に詐称下位のロストワンや特許らと最低0.5段階は離れていて、中でも違和感はないくらいに思う。

終了（結果：残留　軽めの高レベル表記）

弱　提案者票。そもそも前の議論結果から見て高レベルいらないでしょって話。ラスト以外☆8レベルだし、ラストは複雑だけどそれ以外が体力面で楽だから意外とどうにかなる。個人差ならまだ分からんでもないけどこのどの難易度でも癖強の配置が割とある☆9で高レベルつくならどれでも高レベル付きそうな感覚しかない。

弱(やや上位) 前回の議論についてはもうだいぶ前の話だしそれを持ち込むのもどうなのかという気はするが、それはさておき。難所までは★×8並みだけど、その難所が最後にある上に★×9中相当の配置にはなっていて、その後にノーツがほぼなく回復が効きにくいので、いかに前半で大きな稼ぎを作れるかどうかがカギを握りそう。同じく局所難のヌムジカらよりは上でやや上位くらいかと。

終了（結果：残留　個人差踏まえ軽めの高レベル表記）

中(やや上位) 天狗よりもリズムの癖は強くなく、バラバラになっている所も割とゴリ押しが効きやすい。またあちらのように露骨にスカスカというものでもないのでリズム難譜面にしてはその要素がちょっと薄いかなと。確かに天狗よりもクリアは楽な方ではあるけど、あれが個人的にかなり強寄りと感じているので、やや上位くらいにはなりそうと思った。

終了（結果：残留　軽めの高レベル表記に緩和）

強　提案者票。　正直BPM240地帯以外迅風丸裏より弱いレベルだし、高速地帯もカラフルボイスのゴーゴーに比べたらだいぶ短い分楽。前と比べてボーダー上がってる今高レベルは過大評価だと思うし、個人的にカラフルボイス詐称下位派だが、少なくとも0.5段階は余裕で離れてる。そもそもカラフルボイスを強派って言ってる人がこれを評価しないのは謎。

強(やや上位～上位) 流石に道中迅風丸裏以下は甘く見過ぎでは無いだろうか…と思って仕方ない。まあ個人差もあるので多くは触れないが、リズム難で偶数連打が入り混じるなどするから強としてそんな弱いかな、という感じはする。そして高速地帯も中盤の出現とはいえまあまあノーツもあるからゲージを削られやすく、なにより演奏時間の長さと950近いノーツ数により体力と集中力がやられる。カラボより0.5段階差は同意だが個人的にあれ詐称でも中堅あるように感じるのでこれも強上位の域は出ない。ボーダーについてはカラボの降格が個人的に大きいと思っていて、あれが戻ってプリドンとスクリーム裏に最強レベルがついたのなら、それほどインフレも感じないような気もしてるんだけどどうなんだろう。

強（やや上位）BPM240地帯はカラボ表よりも配色がやや複雑であり、少なくとも同等以上には強い。BPM160/180地帯はそれと比較すると際立って弱く、総合的な評価が難しい譜面の一つだとは思うが、総ノーツ数が949あることも考慮すると強やや上位程度に留まりそうだと考えた。

強（最強）　カラボよりこっちの方がキツい。高速地帯の難易度はこちらの方が高いし（Spectral Rider終盤とも遜色無い）、前半はそこそこ複雑な複合を繰り返し捌く事になり、終盤の道中は再度加速してカラボほどでは無いが処理能力が試され、最終盤にはカラボには存在しない複合ラス殺しで削りに来る。詐欺にはわずかに及ばないが、個人的にカラボは強上位なのでやや上の評価になる。

終了 (結果：残留 高レベル表記を緩和)

強(上位) 第2ゴーゴーまでは簡単だが、そこまでケージをある程度ためてもラストゴーゴーはノンストップな上、502コンボしかないので一度でも手が止まるとほぼほぼノルマ落ちする。bpm240なら高レベル消してもよかったかなぁって思うけど。

詐称寄り強　正直個人差最強クラスだと思っていて、かなり少ないノーツと複雑な8分複合はなかなかない傾向で、手が置いてかれると余裕でノルマ落ちの危機に瀕する譜面だと思う。ただ、BPM250の8分は脅威であるものの、これより速い曲が★10弱から中に多くあり、それらに比べると遅いことから、詐称とは言わないけれども、それに近い難易度はある。本当に個人差だと思う。

強(最強) 個人的に強最強の譜面。はやさいたまがクリアギリギリだったころにこれをやったらノルマの三分の二もいかなかった思い出があり、それと比べるのは違うと思うけど苦手意識は未だに残っている。上二人の言う通り、500しかないノーツと8分長複合にラス殺し、もうちょい16分詰め込んだら詐称だと思う。

強（中堅）最後の高速16分はノーツ数が少なく、ゲージにあまり影響しない。とすると8分長複合をどう評価するかに集約されるが、配置にはある程度の規則性があったり繰り返しを含む等するため、大部分を頭に入れて臨むことは十分可能だと考えている。結局8分長複合はさほど脅威とはならず、序中盤もほぼ稼ぎであるため、強中堅より上に来るとは感じられなかった。

強（上位、個人差最強クラス）　一体どう評価するかと考えた譜面だが、非常に個人差だが自分はこの玄人が普通と並ぶ程易しく、達人ハネリズムが詐欺でも上位だと思ってるくらいに苦手。更に言うと普通譜面が弱にいるのがまた信じられない程であり、普通に強に迫るくらいはあると考えている。人によりかなり各譜面で難易度差が激しい事に加え、個人的にAC7の時に初めて本格的に鬼星10に挑んだ際、最も苦労したのがこのケチャドンの攻略だった（後は恋文≧よくでる＞ロッテルダム＝ドルアーガ＝ダイエット）のもあって、今考えても恋文とよくでるは正直過小評価されていると思う為、必然的にケチャドンは中よりも上の位置に来る。　さて、個人評価としてはこの玄人譜面は強の中堅以下だと思うが、それは当時散々やり込んで身体が覚えているだけの話であり、初見でこれを見たら衝撃を受ける譜面である事はまず間違いない。更に言えば全ノーツの5分の2が後半の難所に集中していて、それ以外が稼ぎやすいと言っても高速か低速のどちらかしか無いので、ただでさえ精度面に難があるだろう星9強プレイヤーが不可も出さず全良に近いレベルで付いて行けるとは考えにくい。ともすれば星10弱でも上位寄りで、そこだけ見れば中クラスはありそうなSpectral Riderの終盤をそのまま持ってきたような難度の譜面である程度持ち堪えないと行けない為、かなりの難度だと思われる。特に最終盤は最早星10強に片足を突っ込んでる水準である為、やはり上位を消す事は出来ないかと。

強寄り詐称 やはりラスゴーの8分長複合は複雑だし最後の方の16分の連続は更に手強い、その上1ノーツが重いので一度崩れるとあっという間にゲージが削れていく、十露盤とは開いて0.5段差くらいだと思うし正直詐称でも違和感ない。

終了 (結果：残留 個人差最強表記に格上げ)

中下位　提案者票。サビ前の8分長複合は難所だが、全体的に短めな8分が多く速さの割には稼ぎが割と多い印象。その難所も難しくない複合は割と拾いやすいので、個人的に中下位妥当のメガロと大差ないか若干下くらいで弱でも違和感ないくらいだが、高速譜面として、これよりまだやりやすいはやさいたまとは天地が付くほどの差が感じなかったため、弱寄りはやり過ぎかなと思った。

中(やや弱寄り) 8分複合は長く複雑なものもあるが、単色主体ではない上に逆手技術はあまり要求されない、かつ絡む16分も逆手入りはゴーゴーにあるものだけなので、思ったより接続は難しくない。中下位のメガロよりは弱く、弱寄り中…と言いたかったが先日プレイしてきて、これが弱だと泥の分際と0.5段階差程度となり、ノーツ数が少ないことも考えるとそれはやり過ぎな気がしてやや弱寄りに変更。

弱(上位) BPM250越えと☆9としては破壊力のある速さだが肝心の16分がゲージにさほど影響する程ない。ただスクロール速度の速さゆえ見切りにくくまた16分が無いことも見づらさに拍車をかけているので、高速処理というよりは認識力を試される譜面。ただ配置はテンプレ的と言うべきか、あまり捻くれたものは出てこないので2回目以降のプレイで対策を打つのは難しく無いだろう。泥の分際はこれをかなり遅くして16分を結構増やした感じだからこれと泥のランク差は0.5段差程度でも別に違和感は無い。

中(やや下位) 白鳥よりBPMは高いものの8分は短めのが多いので稼げる箇所は結構多い、のだが難所の8分長複合＋16分はなかなか鋭い上ケチャドン程では無いが1ミスがまあまあ重い、ガラクタとはやや差があるものの低レベル強化してもいいメガロよりはまだ上だと思った。

終了 (結果：残留 低レベル表記)

強(やや上位) 後半から逆手技術を使わされる複合が増え、単色ラッシュの16分も増えるので詐称並みに難易度は上がるが、最後の長複合は最悪ゴリ押せばワンパターンに持ち込めるし、何より前半は強下位のゴモア表の前半とそう変わらない。強中堅のシーレーンやサファイアよりは多少難しいと感じるけど、上位組のパックマンよりは楽に感じたのでやや上位くらいで留まると考えた。

強寄り詐称 ファントム裏のような尖った難所こそ無いものの全体的に複合が厄介だったり妙にスカスカで精度が取りづらかったりで稼ぎが結構少ない印象、ラストもだけど中盤の長複合ラッシュや見た目32分もかなり難しい、三瀬川裏とファントム裏の丁度間にいる感じでどっちかと言えばむしろ詐称だと思う。

強(やや上位) 端的に言えば16分(見た目32分)が難しい。ゴモア表が数える程しかないのに対してこちらの方がやや数が多いのと、大体8分と絡んでくるので難易度は高い。難所もよりによって最終盤とリカバリーができないところにあるので前半の稼ぎ地帯で叩けないとクリア難易度はぐっと上がる。ただ詐称やや上位のファントム裏と比べてしまうと16分や難所の多さが段違いなのでちょうどワンランク下くらい。

強　後半になるにつれて16分の数も増え、特にラストは★×9詐称でもほぼほぼ異論はない難易度まで上がる。ただし前半部分はまだ簡単で、こちらに関してはゴモア表より少し難しいくらいの難易度に収まる。平易な前半でどれだけ稼げるかにかかっており、その前半も16分や逆手複合によるコンボカッターがあるのでノーミスで行くのは辛く、BPMの分三瀬川裏より繋げにくい。全体的な難易度で言えば強でも結構上位だと思う。

終了（結果：残留　高レベルは緩和せず継続）

中(下位) 提案者票です。局所難地帯は厄介だがそれ以外が極端に弱い。またその局所難地帯もNoway裏やWingsとは違いその接続難易度も地雷ほど高い訳では無く、アレンジ1打を加えれば24分始めって最初の縁は逆手、他は順手と考えれば一気に楽になる。ただ、全体的に休みはなく道中にも24分は多めということで体力はそれなりに必要なので弱までは行かないかなという感じ。

中　確かに局所難地帯以外はあまり強くはないが、所々で24分混じりの複合が出たり厄介と言うかやや面倒な配置は多い。BPMが高くないのであまり触れられないがノンストップ気味でもあり、ある程度体力は必要。同じ中にいるNoWayBack裏とは、向こうは難所がラストなので稼げないという面はあるが、道中の難易度差はこちらが明らかに上、発狂込みでもわずかに上回っていると思う。

中　難所の影響が少なく、接続難易度は他の局所難譜面よりましなのは提案者に同意するが、道中は24分が多く16分との複合も多いため、このクラスでもそこまで見劣りはしないと思っている。24分の量もそこそこあるので、この速さの譜面とはいえ体力もある程度必要。速さが近いカグツチとかに比べると弱く見えるだけで、これも普通に中堅付近はあると感じた。

終了（結果：残留　表記追加せず）

逆詐称(やや上位) 開幕と中盤のソフラン長複合が印象的だが他は若干長めの16分や偶数地帯はあるもののそれでも全体的に叩きやすめではありスクリーム表よりはちょい強いかなくらい、難所の複合がもっと複雑だったり体力面がもっと強かったりすれば弱だったかもしれないけど結局どちらも中途半端感が否めない、少なくともボーダーのロストワンよりは弱くXa表や傾奇者と大体同じくらい。

弱(下位) 考え直したがやっぱこれ逆詐称はないなと思った。全体的には★×8並み、↑で言われている通りスクリーム表の道中より少し難しめかという程度の配置は多いが、やや複雑な長複合や偶数連打地帯など難所が少ない訳では無く、しかもそれがバラバラにあるので24分は無いにしてもそれなりに破壊力はある。そして全体的に休憩が少ないため体力面もそれなりには強い。ロストワンや特許もそうだがこういったBPMがそんなに早くなく24分も無い稼ぎが多めの譜面が最近どうも過小評価され過ぎな印象を受けていて、妙な叩きにくさとラスゴーが強いロストワンよりは多少劣るけどあの2譜面共々★×8強じゃ強すぎると思う。

弱（低レベル）　ロストワンが速さ的にも密度的にも近いのだろうが、全体的な譜面の強さは近く、ソフラン地帯と序盤の差でこちらが強いかといったところ。ただ、ロストワンは★8では相当難関ではあるものの詐称と言われるとあと一歩という感じなので、こちらはギリギリ詐称＝★9弱かなと思う。その難所がなかったら余裕で逆詐称だけど。

弱 やっぱりこれは★9。正直言ってロストワンがこれより強いとは思わない。道中は★8程度の譜面が続くが叩きにくい配置やちょい長い複合もありまるまる稼ぎとは言えずの難所のレベル、体力面からしてでもこっちの方が難しい。別にロストワンは強妥当だと思ってるしこれは★9妥当だと思う。

終了（結果：弱昇格　低レベル表記）