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反対 提案者が挙げておられるのはあくまで機械的な数値の問題。だが、例えばアレキサンダーの12分を、機械的には同じ速さとなるエンドリの8分と同じ要領で叩けるかというと、決してそうではない。まして、この例が可愛く見えるほど、認識の撹乱が凄まじいドンカマにあっては、はっきり言って「それどころじゃない」。というより難適正を越えていても「譜面が見えない」危険が十分考えられる。それでも女帝のラス殺しのようにテキトーに打てば僅かながらも足掻けるか、というと、それも無謀に近い。面比率が高いとはいえ、大量の面の間に縁が頻繁に飛んでくるので、複雑にならざるを得なくなっているからだ。いずれにせよ、機械的な数値はこの譜面の評価を覆す理由としては弱すぎる、というより難関たる理由が強すぎる。
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凍結されています。
私自身はドンカマの譜面が見えなかったことがない(+アレキサンダーとエンドリの8分をほぼ同じ要領で叩ける)ので、「譜面が見えない」危険 がわかりません。 他の方は実際にドンカマをプレイするとき、どのような見え方になるのでしょうか。アンケートでもとりましょうか？(個人的にはドンカマが見えない、ということが信じられないので他の人の意見が知りたい)
あれを見切れるなら、その方が特例と考えてもらいたい。ドンカマの多重スクロールがどう見えるかというと、まず「何が起こっているのかわからない」。その上である程度覚えてようやくパターンがわかる(そして譜面の複雑さに愕然とする)。また、機械的な速度が同じでもやりやすさが変わるのは、楽曲を聴くことで脳が形作るリズム構成が違うためであり、「調べてみれば叩く速さが同じだった」と言った方が正確。だいたい大多数の人にとってアレキサンダーがエンドリ同様に叩けるなら、今頃アレキサンダーには逆詐称票が殺到しているはず(実際は逆詐称どころか寧ろ強い部類と言われる)。
↑ ありがとうございます。脳科学的な部分から考えることは私には確かにありませんでした。なるほど…。
言い忘れたがもう一点。極端に尖った箇所がある場合、そこのイメージが全体に波及し、スムーズな処理を妨げることがままある。前半難のいい例は現★7のHOT LIMIT。あれは最初の長複合で威圧し、士気を下げにかかってる。だからこそ最初以外が逆詐称レベルでも逆詐称とは言われないわけ。ドンカマの場合も同じことが言える、というより同曲より遥かに強いパンチ(ラッシュ)を撃ってくるのだから、比較的マシな後半になる頃には楽とか言ってられないほどのグロッキーに陥っている危険がある。
追記ありがとうございます。 hot limitの場合コメント欄でも「クリアは★×6」という意見も出ているので、逆詐称とは言われない、という文は語弊があるのではないでしょうか？ また、J-POPの1曲に過ぎないhot limitと違い、ドンカマの場合は「譜面とかwikiを見る人」かつ「ドンカマをプレイしようとしている人」でドンカマの譜面の性質を知らない人がいるのでしょうか？Youtubeなどで事前に知っている人も多いと思われますし、知っていれば後半が楽で後半さえ稼げばクリアできる、ということが分かるので、混乱しないのではないでしょうか？
私が言っているのは「前半に極端な難所が来ることによる無意識の心理的ダメージの影響で、簡単な部分も必要以上に難しく感じさせる心理操作」であって、それが効果的に働いている好例がHOT LIMITだったということ。逆詐称か否か以前にこの意図を読み取ってもらわないと困る。提案者はどうしてもドンカマを「後半が楽だから弱い」としたいようだが、それが先走り過ぎて揚げ足取りになってしまっている。更に↑のレスの後半部分など、「知っていて当然」「混乱するはずがない」と頭から決めてかかっており、非常に傲慢な物言いと見なさざるを得ない。
↑他社(KONAMIのBeatmania IIDX)の事例ですが、同じく序盤難の3y3s(SPA 序盤は皆伝でもまともに叩けるかどうか厳しいレベル)はノーマルゲージ(太鼓の達人のむずかしいのような、ある線を越えたらクリア、というタイプ)の場合はそれほど高い評価はされていません(個人差A その上にA+、S、S+がある)。中盤難の冥やgo beyondに至っては、発狂の後は「ウイニングラン」と言われ、むしろ過小評価されているレベルです。
↑の続き 上記の通り、Beatmania IIDXの場合は「前半が難しいせいで後半も混乱が響く」ということは殆どありません。また、hot limitのコメント欄でも「★7降格はまあしゃあないな」「クリアは★×6」などといったコメントがあるので、混乱耐性はIIDXプレイヤーと太鼓の達人プレイヤーでそれほど大差ないように思われます。(そもそもゲームによってプレイヤーの混乱耐性が全く違う、ということはあり得るのでしょうか？)
こちらの真意を読み取るどころか、単なる例示のHOT LIMITについてネチネチネチネチと...いい加減にしてほしい。だいたい例に挙がる曲(少しはBEMANIの知識があるのでわかる)はあまりにも「局所以外の弱さが指摘される(局所の影響を否定する)譜面」に片寄っていて恣意的なものを感じる。太鼓で言えばHOT LIMITと同時に想いをやバチお先生辺りを挙げなければ、とても公平とは言えない。まあ確かに、私の例示も良くなかったが、他機種まで引っ張ってくるほど揚げ足取りに固執し、ドンカマという本論を蔑ろにするような人物には付き合いきれない。
↑ hot limitや他機種の事例より、「極端な前半難でも、そこのイメージが全体に波及し、スムーズな処理を妨げることはない」と証明できました。ドンカマだけ例外だという根拠が示せないのであれば、それはドンカマでも例外ではないということになります(更に言うと、3y3sと冥は後半も12中堅相当以上はあるという意見が主流で、hot limitと比べても発狂とそれ以外で極端に差があるわけではない)。 疑問点・問題点を一つ一つ解決することができなければ、議論は進みません。無理やり進めてしまえば議論中に矛盾が生じることになりますから。
前半難ではないにせよ65連打以外は弱いバチお先生や発狂のため詐称+に昇格した想いを、或いは★9の裏農営でも何でもいいが、逆の事例は無視して「証明されました」なんて馬鹿な話があるか。証明になってない。ま、そのことはこの際置いとくとして、提案者が何人も巻き込んでやってることは迷惑行為だ。隅々まで「証明」しない限り引き下がらないつもりなら、仮にドンカマの再議論が始まったとしても難関評に一々噛み付くつもりか。それに最も大事なことを忘れてるようだが、私は再議論反対(難関評価)を引っ込めていない。