https://wikiwiki.jp/zenless/雑談掲示板
オートチェスイベ、エーテル帯到達で会話イベ発生するンナね。あると思ってなかったから驚いたンナ
配慮で報酬もイベもないってのを鵜呑みにしてたが他所で動画見つけてびっくりした。中二病会話よりあっちのほうが個人的には重要会話だった
お互い死亡時敵にダメージのチップを積んでた結果、相手を全滅させた瞬間、味方も全滅して両者負けになったけどこういうルールなんだな
7/30の修正でリンの水着透けるやつ修正されちゃったかー残念
インテリライトも見れなくなったのか…
一旦そこそこいい感じに厳選できたディスクセットの更新が難航するの、あると思います ジェーン柚葉ビビアンというジェーンさんにとって最適編成組めたの記念に獣牙を掘り直してるけど、元々のセットのサブの伸びがまあまあ良いせいでマスタリと攻撃どっちも超えられずリップが外せないのだ···
そこそこでもないのに難航してます神様
もう流石に語って大丈夫だと思うので懺悔します。今回のシナリオでアリスの泣き顔、正直興奮してしまいました
以外な組み合わせだけど想像以上に深い仲になってたンナ そのへんで菓子パンの取り合いしてる大人たちに見せてやりたいンナ
なんとなくだけどゼンゼロのプレイアブルキャラで一番年齢が高いのって誰だろう？師匠かな？
ベンさんとか？精神年齢だと青衣かも
リナさんとか？ベンさんも割と高めか？
トリガーは師匠が姉と死に別れた頃からすでに軍人やってるので師匠より年上感ある
170cm超えの20代？女性がプロキシ兄妹の正妻面してるの、控えめに言って面白いな
生き物の実年齢ならおそらく蒼角(本人曰くナギ姉よりずっと長く生きてる)製造が古いという意味ではビリーか青衣(旧文明の産物)
ビリー青衣は稼働年数で考えても作中上位のイメージ。製造年数から考えたらキリないし…
アリスの音動機めちゃくちゃ強そうだなぁ。ジェーンが使ってもかなり良さそう
餅の情報ってもう出てたっけ？
創作サーバーの情報解禁されたからね
あ、そっか。もうそんな時期か。 なんかついこの前Ver2.2実装キャラ紹介見たばっかだから、スケジュールの感覚おかしくなってるわ。
掌握上がるとは思ってたけど想像以上の上がり方だった。無凸餅装備するだけでアリスは実質マスタリー+96か
この音動機、今後の物理異常でも使えるし、なんなら他属性の異常でも使えるくらいには汎用性ないか
現状異常で異常掌握上げられる唯一の音動機だよねこれ…
強攻の汎用音動機になりつつあるイブ餅みたいな印象ンナ
雅、ウマ娘に紛れ込んでも気付かれなさそう。
素で時速２００キロ出せる女はレギュレーション違反スよ。
しかもヒール履いてあの速度だからガチのシューズでもっと速くなりそう
あれそういえば真斗君て次バージョンのキャラ発表に載ってないから次バージョンで実装されないのかキャラの攻撃モーションとかはストーリーで公開されてたからもう実装されるのかと思ったけど自分が見逃してるとかないよね？
次Verでは来ないね。真斗+誰かと予想する人も多かったから発表のときちょっとザワついてたよ。
2.3がちょうどハロウィンシーズンになるから、怪啖屋に合わせてイベントと一緒に実装すると予想してる。 とはいいつつ、自分もオルペウスぐらい人気なキャラを後半に追いやるのはビックリした
なんか2.1はいつもより1週間長いし、雅パターンの前後半取っ払うやつかもね あの時も1.4が1週間短くて1.5がその分長かったし
ゼンゼロの高難易度、2.3辺りで増えたりするのかな？激戦試練を定期的にアップデートするから無いとかでもおかしくないけど
式輿でタイムアタック、危局でスコアアタック、塔でノーミスないしテクニック系が評価されるコンテンツときているので、これと差別化できるコンテンツは何かという話になるんよな
撃破数とか？
あってももっと後半じゃないか〜
最近始めた初心者で柚葉と雅どっち確保するか悩んでる アストラと儀玄さん確保しててとりあえずアタッカーとバッファー両方1枚は確保してるんだが次をどうしようかって感じ
次のオボルス小隊引くつもりなら柚葉じゃなかろうか
どっちも選んでも別方向に強いし腐らないけど、今後どうしても引きたいキャラがいるなら柚葉を選んでおくと好きなキャラを使いやすくなる
今雅って無凸無餅で確保してやっていけるほどなんだろうか。ブリンガーとか魔法ブッチャーはやりやすくなりそうだけど。他が恒常だったり強攻と合わせるにしても全体的には1編成を柚葉入りにする方が対応しやすそうな気がする
正直どっちも欲しいけどどっちかでいうなら柚葉 悩んでるってことはどっちも推しじゃないってことだろうから、将来的に推しが出た時にそのキャラを強く使ってあげるのが一番楽しいゲームだからその受け入れ皿を広くできる柚葉を強く勧めたい ぶっちゃけ高難易度のガチャ石報酬だけならイーシェンパン編成と柚葉アストラでキャリーした適当なアタッカー一人で全て破壊できるし
性能で言えばどっちも大概ヤバいんだけど、二人とも推しってわけじゃないなら柚葉がいい。将来推しが来た時に柚葉で推しをサポートできるので。あと雅に関しては凸は言われてるほどじゃないけど餅は正直欲しいし、そういう面でも餅が絶対じゃないという意味で柚葉を勧めやすい
柚葉は強攻編成でも十分仕事はしてくれるんで、迷ってるなら柚葉勧めとく。雅も同時ピックのパイパーと配布の蒼角で戦力としては十分だし、石回収頑張ってできれば両方確保しておきたいのが今期のガチャ
散々書かれてるけど柚葉、アタッカーは環境に左右されるけど柚葉は誰サポートしても強いから
ホヨゲーのサポーターは腐らないからねぇ…ゼンゼロだとアストラ、ライト、柚葉辺りは特に
アタッカーが足りないうちはアタッカー最優先、サポーターは腐らないけどアタッカーが居ないとサポーターは活躍できずに腐るからアタッカーが複数居ない場合はアタッカーが優先。このゲーム高難易度は２編成３編成って必要になるから最低３アタッカーお迎えしてからサポーター考えたら良いよ。
色々意見聞いた上で今後復刻したら引きたいなみたいなキャラが異常多めだったので柚葉引くことにします 正直すり抜けくらったせいでできれば両方引きたかったところが流れた感じなんで悩んでたんですよね 回答ありがとうございます
「ホヨバのサポは腐らない」論は正直セット売り増えてる昨今では眉唾感はある、雅儀玄みたいな強アタッカー凸して等倍でも使い続けるのとコスパというか受けの広さではそんなに変わらんような (例えばシーザーとか今も居ると便利ではあるけど強くおすすめできるほどではないと思うし)
噛み合うアタッカーがいなかったせいで強い性能なのに微妙な評価が続いてて、噛み合うアタッカーが配布されたおかげで生き吹き返した子がいるので、「サポは腐らない」じゃなくて「噛み合うアタッカーのいる（出続ける）サポは腐らない」が正しい。
そもそも「ホヨバのサポーター」にはざっくり特化サポーターと万能サポーターの二種類があって、基本的にこの論で語られてるの後者の方で「厳密にはホヨバの万能サポーターは腐らない」だからその辺の特化サポ引き合いに出しても多分会話が噛み合わない
まさにそれだわ。言語化してくれてありがとう。そして自分が言いたかったのもたぶん「万能アタッカーは腐りにくい」だわ
腐るかどうかは実装キャラ次第な所があるが推しでなく悩んでる場合今後推しアタッカーが実装された時スル―した子が最高にかみ合うサポーターだった……みたいなのが一番後悔する事になるから迷ったらサポーター引いとけ派。
炎氷強攻で強いのがいなかったらライトが分身要求されることなかっただろうし、結局アタッカー次第だよなサポーターの出番は。ただ単純に汎用性が高いだけだと上位互換が出たり特化サポーターに枠取られるし、他キャラでは絶対真似出来ない強みがほしくなる
今集めるものないから、音動機や経験値でも蓄えておこうと思ってスタミナ消費はそこにしてるんだけど、なんか思ったより広範囲纏めてさっくり倒すってキャラが居なくてちょっと時間かかるの意外だった。最速は雅なんだけど、もっと広範囲に殴れるキャラ居たっけ？
儀玄のスキル3段目は雅の最大強化通常より広いね。なんなら経験値素材の雑魚くらいなら回避長押しのダイソンで処理したって良い
成程、師匠の存在を忘れてた。ダイソン処理もいい感じ、第2陣も適当に殴ってたらすぐ処理出来そうだし、試してみる。
広いかどうかはちゃんと調べてないからわからんけどゲージ一切使わないで良い広範囲キャラならビリー（効率出すなら操作は忙しい）
ビリーはちゃんと育ってないから難しそうだな…でも成程、確かにビリーの範囲は強かった記憶あるわ、初期に助けられた。
1凸儀玄開幕終結
一番簡単な奴頭から抜けてて草。これあるじゃん…
1凸イーシェンはガチで早いよね ディスクなら3秒 素材系なら20秒は確実に切ってくる 自分は2凸してるんだけど終結→回避長押し+他キャラにスワップクイック支援で戻してそのまま2凸派生って流れにすると10秒切り始めて変な笑い出る
パエ歌とか折枝の若干距離ある敵配置だと、開幕即打ちカスるんよなー
距離ある場合はアストラで開幕スキル挟んでクイックでイーシェン飛ばせばいいのでは？自分はアストラクイックで近づいてイーシェン必殺回避長押しで1wave吹き飛ばしてさらにクイックから雅2凸の開幕通常長押しで第2wave瞬殺をやってる
儀玄だと演出時間長いから開幕雅3段チャージ → 強化特殊とかダッシュとかで残りを狩るのが結局最速なんじゃないかな？ 極めたビリーだともっと短いのかもしれないけど。次のアリスも期待できそう
ちょっと気になったからついでにそれぞれの範囲を軽く調べてみたけど、訓練場の床のマス目基準で雅最大強化通常が半径2.5マス~3マス、儀玄のダイソンが半径2.5マス、強化特殊3段目と終結が半径4マスくらいだった。儀玄の範囲広いなとは思ってたけど改めて測るとまじで広い
あとは柚葉の強化特殊がどう見てもエフェクト届いてないような高範囲に当たるのと強撃で倒すか瀕死にした上で強力に中央に引き寄せるからくれるから初手打つとどのキャラでも１沸き目楽できて結構良い。
じゃあ私からは2凸柚葉→イヴリン連携のブルジョワ編成を…
気が早すぎるけど次の限定支援の性能はどうなるんだろうな。スタレだとロビンが全体再行動のオンリーワン背負ってきて今でも唯一無二の個性になってるけど、こっちで簡単に真似出来ない性能になるのならどういうのになるんだろう。ニコみたいなデバフ系ででもくるんかな
命破向け支援が来ると予想。たぶん裏切りメガネの妹ちゃん
釈淵「私が天に立つ」
どうでもいいけどメガネはAキャラで出される気がする
すぐに裏切るだろうという俺らの期待は裏切ったからなあ……
しゃあけど、次の担当キャラが高火力アタッカーの拳法家で、現状該当してるであろうキャラが大兄弟子なのです……。
完全な偏見で申し訳ないけど、モデルの作り込みが限定Sのそれではない気がする。なので実装されてもAか下手すりゃ実装無しか… 拳法家はまだ出てきてない別のキャラだと思う。
あの話の拳法家なんバージョン先の話だったのかわからんけど、妹自体の話だったとかの可能性はないんだっけ？
いうて姉弟子も実装するまではAじゃないかって言われてたのがSだったし、実装されんだろ思われてたプラクラがA実装されたわけだし、モデルもむしろNPCにしては細かい部分の作り込みが結構されてる方だと思う(髪飾りとか)から、まだ実装しないとも断言できんでしょ
このゲーム動きが付くだけでも印象めちゃくちゃ変わるからモデルだけじゃ分からんのよな。キャラのデザイン自体は比較的シンプルなのが多いから余計に
わいどっちかというと裏切るかどうかより、男キャラを摩耗させることが好きな人がいるっぽいから生死を心配してるわ。スタレの椒丘も糸目で狐耳イケメンだったけど、結果的に死にかけて視力失ってるし。Aでも敵でもなんでもいいから生きててくれ
彼の鬼畜眼鏡チックな雰囲気が俺達にそうさせたというだけなんだ ポル・ポトになってたわけではなく
アリスのために獣牙厳選してる時に限って率ダメ攻撃%とかがボロボロ出て来て草。そして強攻向けのディスク厳選してる時は異常マスタリー付きのがたくさん出たりするんだよな・・・こういうことがあるから今必要無いものも取っておくべきなんだろうな。
ﾜｯﾀﾜﾀｰ!!
今日からディスク2倍ンナ！！バッテリー消費には気を付けるンナ！！
虹色でよろしくお願いします
ヴィクトリア家政のサービスが身にしみるンナ…(1敗)
2倍イベ1日目は、バッテ空にしたあと「あっディスク2倍今日からか！」になって家政チケ使いがち
まさにそれやったわ。
クイック手帳から移動する癖を付ければ忘れないンナ
今思えばシルバーヘッドもブリンガーもミアズマで別の記憶入れられて人が変わってしまったって事なのかな？
やったぁー！今まで試せてなかったけど電気弱点に対して2凸柚葉、トリガー、悠真で常時感電・連携編成、今期のシユウで50秒出せた！悠真いけるやんん！
そろそろ柳さん復刻来るけど、いま雅柳編成するなら残りの枠は流石にアストラ→柚葉になるかな？
基本その通り 柚葉編成のクイック支援先はできれば蓄積が少なくなりがちな裏異常が好ましいから雅柳で組むなら雅柚葉柳って順番になるかな
逆(雅柳柚葉)の方が良い。霜烈は持続が長いおかげで柳による混沌は余裕があるが、雅は混沌を起こす前に感電が切れる可能性があるから、氷弱点以外は柚葉で蓄積を加速させた方が安定させやすい。氷弱点だとか操作に慣れたりで感電を早めたくなったら柚葉柳にすれば良い。
ご丁寧に編成順まで……ありがとうございますンナ
カリンを強く使いたいおれ、迷いの地活性12にアストラ・柚葉・カリン（カリンはブリムストーンとシャドウハーモニー4セットでセグウェイ特化にしてみた）で挑むもメヴォラクがなかなか時間内に倒せない…。明日再挑戦する
拾えるレゾブレム運もあるから…
トリガーシーザーで活性15も行けたからがんばえー。カリンちゃんは司祭ちゃんより道中が地獄ね。ビリー15でも使ったけどたぶんレゾバフで飽和しないタイプのデバフ持ってるトリガーさんがつよい
青衣・柚葉・カリンのスタンダード編成とか青衣・福福・カリンの爆速ブレイク編成とかいろいろ試行錯誤してるけど、レゾバフで飽和しないからトリガー採用か、なるほど…。今後の参考にします、ありがとう
コメント編集はどうやるんだ。日付押しても何も出ない。 このコメントは修正できるけど他の板で書いたコメントが編集できない。
wikiwikiとzawazawaでそれぞれコメント編集方法は別なので、wikiwikiの方は普通のwikiと同じように編集するしかないんやで（キャラページの情報提供用コメント欄とかがそれ）
撃破異常支援の恒常武器とA武器が優秀すぎて餅を引く必要性があまりないという複雑な心境
異常と支援はそうだけど、撃破は恒常には無いバフ性能がついてるからその分だけ火力上がるよ、1割ぐらい。アタッカーと比べて数値は低いけど、複数の編成に出張できたりするのが強み。
全体にかかるバフって限定音動機は全部に搭載されてるんだね。トリガーは唯一無二だから引いたけど他も有用だから欲しくなってきた...
ライトが会心ダメ30盛れるんで会心ダメ200のキャラなら1割くらいのびるよ ただ大半の強攻は200はゆうに超えてるんで基本1.06～1.08くらいに収まる 青衣餅やフーフー餅も同様 トリガー餅だけあいつだけなんか気でも狂ってるのか強すぎて基本1.15倍以上伸びる（防御ダウン重ね掛けすると更にドン）
よく言われるアストラも厳選難易度とEN効率かなり変わるんだけどね。アストラのページだとパーセンテージで書いてあるからパッと見分かりにくいけど、4番含む4ヶ所で45%＝命中15ってかなりきつい
柚葉の凸テキストでシナリオ補完みたいなのがあるって聞いて読んだけど確かにメインシナリオへの理解がめっちゃ深まった。ついでに色んなキャラの凸テキストちゃんと読んだんだけど、どれも方向性が違っていいな。ジェーンさんのが終始えっちで好きだ
状態異常について聞きたいんだけど、HPバーの右にある属性マークの〇ゲージが一杯になったら状態異常になるってことであってる？あと持続時間はどこでわかるの？
あってる。ただし状態異常のクールタイムに引っかかってたり連続攻撃の途中だったりするとゲージがいっぱいになってもすぐに状態異常にならないケースもある。持続時間は１０秒で右上にHPバーが表示されるボスはそのHPバーの下に状態異常のマークがつくからそこで大体残り時間がどのくらいかはわかる。詳しく知りたければこのWikiに状態異常のページがあるからそっちを見てみるといいよ。
ありがとう。今まで気にしてなかったんだけど異常パ作るにあたって気になったもんだから。混沌のタイミングとか気にしなきゃいけないこと多いね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
オートチェスイベ、エーテル帯到達で会話イベ発生するンナね。あると思ってなかったから驚いたンナ
配慮で報酬もイベもないってのを鵜呑みにしてたが他所で動画見つけてびっくりした。中二病会話よりあっちのほうが個人的には重要会話だった
お互い死亡時敵にダメージのチップを積んでた結果、相手を全滅させた瞬間、味方も全滅して両者負けになったけどこういうルールなんだな
7/30の修正でリンの水着透けるやつ修正されちゃったかー残念
インテリライトも見れなくなったのか…
一旦そこそこいい感じに厳選できたディスクセットの更新が難航するの、あると思います
ジェーン柚葉ビビアンというジェーンさんにとって最適編成組めたの記念に獣牙を掘り直してるけど、元々のセットのサブの伸びがまあまあ良いせいでマスタリと攻撃どっちも超えられずリップが外せないのだ···
そこそこでもないのに難航してます神様
もう流石に語って大丈夫だと思うので懺悔します。今回のシナリオでアリスの泣き顔、正直興奮してしまいました
以外な組み合わせだけど想像以上に深い仲になってたンナ
そのへんで菓子パンの取り合いしてる大人たちに見せてやりたいンナ
なんとなくだけどゼンゼロのプレイアブルキャラで一番年齢が高いのって誰だろう？師匠かな？
ベンさんとか？精神年齢だと青衣かも
リナさんとか？ベンさんも割と高めか？
トリガーは師匠が姉と死に別れた頃からすでに軍人やってるので師匠より年上感ある
170cm超えの20代？女性がプロキシ兄妹の正妻面してるの、控えめに言って面白いな
生き物の実年齢ならおそらく蒼角(本人曰くナギ姉よりずっと長く生きてる)製造が古いという意味ではビリーか青衣(旧文明の産物)
ビリー青衣は稼働年数で考えても作中上位のイメージ。製造年数から考えたらキリないし…
アリスの音動機めちゃくちゃ強そうだなぁ。ジェーンが使ってもかなり良さそう
餅の情報ってもう出てたっけ？
創作サーバーの情報解禁されたからね
あ、そっか。もうそんな時期か。
なんかついこの前Ver2.2実装キャラ紹介見たばっかだから、スケジュールの感覚おかしくなってるわ。
掌握上がるとは思ってたけど想像以上の上がり方だった。無凸餅装備するだけでアリスは実質マスタリー+96か
この音動機、今後の物理異常でも使えるし、なんなら他属性の異常でも使えるくらいには汎用性ないか
現状異常で異常掌握上げられる唯一の音動機だよねこれ…
強攻の汎用音動機になりつつあるイブ餅みたいな印象ンナ
雅、ウマ娘に紛れ込んでも気付かれなさそう。
素で時速２００キロ出せる女はレギュレーション違反スよ。
しかもヒール履いてあの速度だからガチのシューズでもっと速くなりそう
あれそういえば真斗君て次バージョンのキャラ発表に載ってないから次バージョンで実装されないのかキャラの攻撃モーションとかはストーリーで公開されてたからもう実装されるのかと思ったけど自分が見逃してるとかないよね？
次Verでは来ないね。真斗+誰かと予想する人も多かったから発表のときちょっとザワついてたよ。
2.3がちょうどハロウィンシーズンになるから、怪啖屋に合わせてイベントと一緒に実装すると予想してる。
とはいいつつ、自分もオルペウスぐらい人気なキャラを後半に追いやるのはビックリした
なんか2.1はいつもより1週間長いし、雅パターンの前後半取っ払うやつかもね あの時も1.4が1週間短くて1.5がその分長かったし
ゼンゼロの高難易度、2.3辺りで増えたりするのかな？激戦試練を定期的にアップデートするから無いとかでもおかしくないけど
式輿でタイムアタック、危局でスコアアタック、塔でノーミスないしテクニック系が評価されるコンテンツときているので、これと差別化できるコンテンツは何かという話になるんよな
撃破数とか？
あってももっと後半じゃないか〜
最近始めた初心者で柚葉と雅どっち確保するか悩んでる アストラと儀玄さん確保しててとりあえずアタッカーとバッファー両方1枚は確保してるんだが次をどうしようかって感じ
次のオボルス小隊引くつもりなら柚葉じゃなかろうか
どっちも選んでも別方向に強いし腐らないけど、今後どうしても引きたいキャラがいるなら柚葉を選んでおくと好きなキャラを使いやすくなる
今雅って無凸無餅で確保してやっていけるほどなんだろうか。ブリンガーとか魔法ブッチャーはやりやすくなりそうだけど。他が恒常だったり強攻と合わせるにしても全体的には1編成を柚葉入りにする方が対応しやすそうな気がする
正直どっちも欲しいけどどっちかでいうなら柚葉 悩んでるってことはどっちも推しじゃないってことだろうから、将来的に推しが出た時にそのキャラを強く使ってあげるのが一番楽しいゲームだからその受け入れ皿を広くできる柚葉を強く勧めたい ぶっちゃけ高難易度のガチャ石報酬だけならイーシェンパン編成と柚葉アストラでキャリーした適当なアタッカー一人で全て破壊できるし
性能で言えばどっちも大概ヤバいんだけど、二人とも推しってわけじゃないなら柚葉がいい。将来推しが来た時に柚葉で推しをサポートできるので。あと雅に関しては凸は言われてるほどじゃないけど餅は正直欲しいし、そういう面でも餅が絶対じゃないという意味で柚葉を勧めやすい
柚葉は強攻編成でも十分仕事はしてくれるんで、迷ってるなら柚葉勧めとく。雅も同時ピックのパイパーと配布の蒼角で戦力としては十分だし、石回収頑張ってできれば両方確保しておきたいのが今期のガチャ
散々書かれてるけど柚葉、アタッカーは環境に左右されるけど柚葉は誰サポートしても強いから
ホヨゲーのサポーターは腐らないからねぇ…ゼンゼロだとアストラ、ライト、柚葉辺りは特に
アタッカーが足りないうちはアタッカー最優先、サポーターは腐らないけどアタッカーが居ないとサポーターは活躍できずに腐るからアタッカーが複数居ない場合はアタッカーが優先。このゲーム高難易度は２編成３編成って必要になるから最低３アタッカーお迎えしてからサポーター考えたら良いよ。
色々意見聞いた上で今後復刻したら引きたいなみたいなキャラが異常多めだったので柚葉引くことにします 正直すり抜けくらったせいでできれば両方引きたかったところが流れた感じなんで悩んでたんですよね 回答ありがとうございます
「ホヨバのサポは腐らない」論は正直セット売り増えてる昨今では眉唾感はある、雅儀玄みたいな強アタッカー凸して等倍でも使い続けるのとコスパというか受けの広さではそんなに変わらんような (例えばシーザーとか今も居ると便利ではあるけど強くおすすめできるほどではないと思うし)
噛み合うアタッカーがいなかったせいで強い性能なのに微妙な評価が続いてて、噛み合うアタッカーが配布されたおかげで生き吹き返した子がいるので、「サポは腐らない」じゃなくて「噛み合うアタッカーのいる（出続ける）サポは腐らない」が正しい。
そもそも「ホヨバのサポーター」にはざっくり特化サポーターと万能サポーターの二種類があって、基本的にこの論で語られてるの後者の方で「厳密にはホヨバの万能サポーターは腐らない」だからその辺の特化サポ引き合いに出しても多分会話が噛み合わない
まさにそれだわ。言語化してくれてありがとう。そして自分が言いたかったのもたぶん「万能アタッカーは腐りにくい」だわ
腐るかどうかは実装キャラ次第な所があるが推しでなく悩んでる場合今後推しアタッカーが実装された時スル―した子が最高にかみ合うサポーターだった……みたいなのが一番後悔する事になるから迷ったらサポーター引いとけ派。
炎氷強攻で強いのがいなかったらライトが分身要求されることなかっただろうし、結局アタッカー次第だよなサポーターの出番は。ただ単純に汎用性が高いだけだと上位互換が出たり特化サポーターに枠取られるし、他キャラでは絶対真似出来ない強みがほしくなる
今集めるものないから、音動機や経験値でも蓄えておこうと思ってスタミナ消費はそこにしてるんだけど、なんか思ったより広範囲纏めてさっくり倒すってキャラが居なくてちょっと時間かかるの意外だった。最速は雅なんだけど、もっと広範囲に殴れるキャラ居たっけ？
儀玄のスキル3段目は雅の最大強化通常より広いね。なんなら経験値素材の雑魚くらいなら回避長押しのダイソンで処理したって良い
成程、師匠の存在を忘れてた。ダイソン処理もいい感じ、第2陣も適当に殴ってたらすぐ処理出来そうだし、試してみる。
広いかどうかはちゃんと調べてないからわからんけどゲージ一切使わないで良い広範囲キャラならビリー（効率出すなら操作は忙しい）
ビリーはちゃんと育ってないから難しそうだな…でも成程、確かにビリーの範囲は強かった記憶あるわ、初期に助けられた。
1凸儀玄開幕終結
一番簡単な奴頭から抜けてて草。これあるじゃん…
1凸イーシェンはガチで早いよね ディスクなら3秒 素材系なら20秒は確実に切ってくる 自分は2凸してるんだけど終結→回避長押し+他キャラにスワップクイック支援で戻してそのまま2凸派生って流れにすると10秒切り始めて変な笑い出る
パエ歌とか折枝の若干距離ある敵配置だと、開幕即打ちカスるんよなー
距離ある場合はアストラで開幕スキル挟んでクイックでイーシェン飛ばせばいいのでは？自分はアストラクイックで近づいてイーシェン必殺回避長押しで1wave吹き飛ばしてさらにクイックから雅2凸の開幕通常長押しで第2wave瞬殺をやってる
儀玄だと演出時間長いから開幕雅3段チャージ → 強化特殊とかダッシュとかで残りを狩るのが結局最速なんじゃないかな？ 極めたビリーだともっと短いのかもしれないけど。次のアリスも期待できそう
ちょっと気になったからついでにそれぞれの範囲を軽く調べてみたけど、訓練場の床のマス目基準で雅最大強化通常が半径2.5マス~3マス、儀玄のダイソンが半径2.5マス、強化特殊3段目と終結が半径4マスくらいだった。儀玄の範囲広いなとは思ってたけど改めて測るとまじで広い
あとは柚葉の強化特殊がどう見てもエフェクト届いてないような高範囲に当たるのと強撃で倒すか瀕死にした上で強力に中央に引き寄せるからくれるから初手打つとどのキャラでも１沸き目楽できて結構良い。
じゃあ私からは2凸柚葉→イヴリン連携のブルジョワ編成を…
気が早すぎるけど次の限定支援の性能はどうなるんだろうな。スタレだとロビンが全体再行動のオンリーワン背負ってきて今でも唯一無二の個性になってるけど、こっちで簡単に真似出来ない性能になるのならどういうのになるんだろう。ニコみたいなデバフ系ででもくるんかな
命破向け支援が来ると予想。たぶん裏切りメガネの妹ちゃん
釈淵「私が天に立つ」
どうでもいいけどメガネはAキャラで出される気がする
すぐに裏切るだろうという俺らの期待は裏切ったからなあ……
しゃあけど、次の担当キャラが高火力アタッカーの拳法家で、現状該当してるであろうキャラが大兄弟子なのです……。
完全な偏見で申し訳ないけど、モデルの作り込みが限定Sのそれではない気がする。なので実装されてもAか下手すりゃ実装無しか… 拳法家はまだ出てきてない別のキャラだと思う。
あの話の拳法家なんバージョン先の話だったのかわからんけど、妹自体の話だったとかの可能性はないんだっけ？
いうて姉弟子も実装するまではAじゃないかって言われてたのがSだったし、実装されんだろ思われてたプラクラがA実装されたわけだし、モデルもむしろNPCにしては細かい部分の作り込みが結構されてる方だと思う(髪飾りとか)から、まだ実装しないとも断言できんでしょ
このゲーム動きが付くだけでも印象めちゃくちゃ変わるからモデルだけじゃ分からんのよな。キャラのデザイン自体は比較的シンプルなのが多いから余計に
わいどっちかというと裏切るかどうかより、男キャラを摩耗させることが好きな人がいるっぽいから生死を心配してるわ。スタレの椒丘も糸目で狐耳イケメンだったけど、結果的に死にかけて視力失ってるし。Aでも敵でもなんでもいいから生きててくれ
彼の鬼畜眼鏡チックな雰囲気が俺達にそうさせたというだけなんだ ポル・ポトになってたわけではなく
アリスのために獣牙厳選してる時に限って率ダメ攻撃%とかがボロボロ出て来て草。そして強攻向けのディスク厳選してる時は異常マスタリー付きのがたくさん出たりするんだよな・・・こういうことがあるから今必要無いものも取っておくべきなんだろうな。
ﾜｯﾀﾜﾀｰ!!
今日からディスク2倍ンナ！！バッテリー消費には気を付けるンナ！！
虹色でよろしくお願いします
ヴィクトリア家政のサービスが身にしみるンナ…(1敗)
2倍イベ1日目は、バッテ空にしたあと「あっディスク2倍今日からか！」になって家政チケ使いがち
まさにそれやったわ。
クイック手帳から移動する癖を付ければ忘れないンナ
今思えばシルバーヘッドもブリンガーもミアズマで別の記憶入れられて人が変わってしまったって事なのかな？
やったぁー！今まで試せてなかったけど電気弱点に対して2凸柚葉、トリガー、悠真で常時感電・連携編成、今期のシユウで50秒出せた！悠真いけるやんん！
そろそろ柳さん復刻来るけど、いま雅柳編成するなら残りの枠は流石にアストラ→柚葉になるかな？
基本その通り 柚葉編成のクイック支援先はできれば蓄積が少なくなりがちな裏異常が好ましいから雅柳で組むなら雅柚葉柳って順番になるかな
逆(雅柳柚葉)の方が良い。霜烈は持続が長いおかげで柳による混沌は余裕があるが、雅は混沌を起こす前に感電が切れる可能性があるから、氷弱点以外は柚葉で蓄積を加速させた方が安定させやすい。氷弱点だとか操作に慣れたりで感電を早めたくなったら柚葉柳にすれば良い。
ご丁寧に編成順まで……ありがとうございますンナ
カリンを強く使いたいおれ、迷いの地活性12にアストラ・柚葉・カリン（カリンはブリムストーンとシャドウハーモニー4セットでセグウェイ特化にしてみた）で挑むもメヴォラクがなかなか時間内に倒せない…。明日再挑戦する
拾えるレゾブレム運もあるから…
トリガーシーザーで活性15も行けたからがんばえー。カリンちゃんは司祭ちゃんより道中が地獄ね。ビリー15でも使ったけどたぶんレゾバフで飽和しないタイプのデバフ持ってるトリガーさんがつよい
青衣・柚葉・カリンのスタンダード編成とか青衣・福福・カリンの爆速ブレイク編成とかいろいろ試行錯誤してるけど、レゾバフで飽和しないからトリガー採用か、なるほど…。今後の参考にします、ありがとう
コメント編集はどうやるんだ。日付押しても何も出ない。
このコメントは修正できるけど他の板で書いたコメントが編集できない。
wikiwikiとzawazawaでそれぞれコメント編集方法は別なので、wikiwikiの方は普通のwikiと同じように編集するしかないんやで（キャラページの情報提供用コメント欄とかがそれ）
撃破異常支援の恒常武器とA武器が優秀すぎて餅を引く必要性があまりないという複雑な心境
異常と支援はそうだけど、撃破は恒常には無いバフ性能がついてるからその分だけ火力上がるよ、1割ぐらい。アタッカーと比べて数値は低いけど、複数の編成に出張できたりするのが強み。
全体にかかるバフって限定音動機は全部に搭載されてるんだね。トリガーは唯一無二だから引いたけど他も有用だから欲しくなってきた...
ライトが会心ダメ30盛れるんで会心ダメ200のキャラなら1割くらいのびるよ
ただ大半の強攻は200はゆうに超えてるんで基本1.06～1.08くらいに収まる 青衣餅やフーフー餅も同様
トリガー餅だけあいつだけなんか気でも狂ってるのか強すぎて基本1.15倍以上伸びる（防御ダウン重ね掛けすると更にドン）
よく言われるアストラも厳選難易度とEN効率かなり変わるんだけどね。アストラのページだとパーセンテージで書いてあるからパッと見分かりにくいけど、4番含む4ヶ所で45%＝命中15ってかなりきつい
柚葉の凸テキストでシナリオ補完みたいなのがあるって聞いて読んだけど確かにメインシナリオへの理解がめっちゃ深まった。ついでに色んなキャラの凸テキストちゃんと読んだんだけど、どれも方向性が違っていいな。ジェーンさんのが終始えっちで好きだ
状態異常について聞きたいんだけど、HPバーの右にある属性マークの〇ゲージが一杯になったら状態異常になるってことであってる？あと持続時間はどこでわかるの？
あってる。ただし状態異常のクールタイムに引っかかってたり連続攻撃の途中だったりするとゲージがいっぱいになってもすぐに状態異常にならないケースもある。持続時間は１０秒で右上にHPバーが表示されるボスはそのHPバーの下に状態異常のマークがつくからそこで大体残り時間がどのくらいかはわかる。詳しく知りたければこのWikiに状態異常のページがあるからそっちを見てみるといいよ。
ありがとう。今まで気にしてなかったんだけど異常パ作るにあたって気になったもんだから。混沌のタイミングとか気にしなきゃいけないこと多いね