ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

紅豆ちゃん系の服全エージェントに用意してくれたら100000.000000000000000円課金するわ

よく見たら全エージェントに要求してるのに10万だけで草　40人いるから一人当たり2500円じゃん

つまりライトやヒューゴやベンさんもチーパオを…！？

実際別コス買おうと思ったら一着大体2500円前後だからめちゃくちゃ妥当な値段なの草

自分の身体で行動出来るならそりゃそっちでやるよな

これよな。てか今でも選んだ方の兄妹がホロウ入ってもう一方の兄妹がイアス越しにサポートしてるんだから、本来なら元々こうしたかった(じゃないと片方の兄妹が手持ち無沙汰だし)けどHDDの副作用で侵食耐性なくて無理だったのが改良で行けるようになったって流れはあるよね。

でも流石にこれまで戦力のせの字も持ってないまま過ごして来たから、せめてこう…武力は何かしら獲得して欲しい…

怪物無限湧きする上に不安定な迷路空間でしかも長時間滞在すると死ぬ場所に自衛できない人間が行くのは危険すぎない？って感覚になってしまう

そもそも作中キャラ目線でホロウがどれくらいの危険地帯なのかもよく分からないけど
割と一般人も入ってたりするし

自衛しろというが戦闘の素人に何かさせるくらいなら逃げるか隠れるかの方がいい……

身を守る手段がエージェントだぞ。零号調査だってそういう建前になってるでしょ

そもそもシーズン1で遠隔でやって本人はホロウの外に居れば安全という訳ではないというのは散々描写してきた筈なんだがな…

身も蓋もないこと言うと一番伸びるはずの時期に中華エリアに1年いるの失うものが多すぎる

身も蓋もないこと言うと衛非地区の話が終わったらまた別な地区に行くだけだと思うよ

セレスティアに引っ越したいなぁ(願望)

そもそも迷惑かけるという発想が分からない。戦って守るのはエージェントの仕事では？

まず新エリートも別に安全という訳でもないの分かって無いんだな。基本エージェントはホロウに行くのにその状態で遠く離れた場所にいるパエトーン直接狙われたら詰むんですわ

本格的に生身で入りだしたVer2は術法使えないと進めない見つけられないシーンだらけだから、エアプかストーリー全スキップでもしてなきゃ、遠隔で事足りるとか言えないんだよなぁ。

別に術法無いと物語構築出来ないレベルで活躍してるかっていうとしてないと思う
ver2で主人公が生身でホロウに入らないといけない理由付けになるからあちこちパズルが設定されてるけど、無くなっても話進められる程度の要素に感じる

別に遠隔じゃないと物語構築できないレベルだったこともないが。入れない理由づけに低いエーテル適性が設定されてたけど、無くなっても話進められる程度の要素だったしな。

エーテル適性なかった頃は正体隠してボンプに入ってHDDが使える伝説のプロキシとして暗躍するっていう明確な個性があった
今は生身で入らないといけない理由が修行中の術法くらいしかない割に主人公の個性として設定されてた大部分を失ってるから物語構築に結構支障来してると思うよ

暗躍……？各章の依頼人に軽々に対面して姿明かして、なんなら治安局にも面が割れてるレベルで本編上はフレーバーだったパエトーン要素が……？

ナビゲート能力があるように感じれないというところが一番の問題だと思う。設定的にそういう能力が高いのはわかってもプレイヤー側から実感できない。データを照合から壁の向こうが透けているように見えるとか、たくさんあってどれが正解かわからない裂け目を一発で見分けられるとかそういうわかりやすい演出をもりこんでほしいわ。

そのへんもシュエンチンパイの脱出劇とかサブクエで散々やってるし雅の時はHDD通信が途絶しても機転きかせたりわかりやすい見せ場作ってるんよね。それでも出てくる感想が「フェアリーだよりじゃん」だもんなあ

一般プロキシによるホロウガイドがどんなもんなのかイマイチぴんとこないから、パエトーンがどんだけ凄くて探索に貢献してんのか伝わってないという指摘はわかる。ちょうどイドリーがプロキシ兼業ってことだから、そのへんの掘り下げがあったら良いなとは思ってる。

非戦闘員が戦闘地域に理由もなくでてきて戦闘員が苦労するの典型的に嫌われる展開だとおもうんだけど今のパエトーンはそれに見えちゃうんだよね。理由がちゃんと表現されてればいいんだけど今は十分な理由がでてきてないから・・・

嘘だぞ。どんな理由でも難癖つけて否定するぞ。

弱っちいパエトーンのせいでエージェントの足引っ張ってる（ように見える）描写って、そんな延々擦り続けられるほどあるか？っていうね。正直そこの感覚が全く理解できない。もちろん身体的危機に庇うようなシーンはあるけど、それも枝の言うように役割分担の一環としか感じない。エージェントたちだってパエトーンのナビが無けりゃホロウ内を効率的に進めずに無駄に消耗する羽目になるわけだし。

そりゃどれだけ戦う理由を盛ったって受け入れられない人はいるだろうが、それにしたって現状はあまりに理由が薄すぎるでしょ
アストラみたいな戦闘訓練受けてなさそうな人でも戦えてるんだし、術法の才能あるんだったら修行でさっさと強くなっていいと思うんだけど
最新ストーリーでも雑魚エーテリアス相手ですら命の危険があるのが現状だからね

自分好みの展開ではないの一言で片付く話でしょこれ

パエトーンも戦えよっていう印象にこだわって理屈こじつけてるだけにしか見えない

ゼンゼロは他のホヨバゲーに興味を持たなかった人向けに作った的なインタビューがあるらしいし、わざと、他には無い珍しい要素を入れてる気がする

そもそも伏線とか仕込みがを醍醐味とする一つの事象事件を追ってるものではないし。ホロウとその副産物絡みで多数の勢力がそれぞれ目的とするものに対し根を張った結果、網になったところを切って探ってしてるのがゼンゼロなので

いや世界観とかそういう話じゃなくて、ポッと出が多い物語ってそもそもクオリティ低くないかと。あんまり実際の話は出したくないけど、今回だとイゾルデの裏切りの兆候・手がかりをver2.1とかver2.0とかから仕込めててもいいと思うし、焦燥感を煽るゼンレス限界だってなんとなくそういう感じなんだなーで終わらせるのではなくてキッチリ「過去にゼンレス限界が越えたことがあってあのホロウはああなった」とかの過去話あっても良かったと思うし(まぁゼンレス限界自体は実は前から登場してたんだけど)、事件物とかでよくあるごく一部の人だけ気づく綺麗な伏線張れって言ってるんじゃなくて理論立てて頭にスッと入ってくるようなストーリーが欲しい。

バージョンごとにチームが違ってて設定もいまいち共有されていないから一話完結しか作れないというのが実情なのでは

自分も1話完結型は良いと思ってるけど流石にイゾルデ＝司教はもうちょっと前から伏線仕込んでおこうよ…とは思った。ぶっちゃけ司教にはもっと敵キャラとしての独自の美学を持っておいて欲しかったというか、目的がただ私怨を晴らすためだったは倒した時のカタルシスが何もなくてさ…。これが鬼火とイゾルデの秘話で独立してたら何も思わんかったんだどね

本筋の話を延々引っ張られても付き合いきれなくて脱落しちゃうユーザーも増えてくるし、ある程度の期間で大きな意味での区切りは必要だと思う。個人的な感覚だけどせいぜい5年くらいかなあ。10年も掛かると流石に長い。（そもそも5年10年続くソシャゲがどんだけあんねんという話ではあるが）

FGOなんかはメインが終わったから全く新しい第２章とか心象やってたしそういうのは別にありだと思う

旧都陥落の真相は中間点じゃねぇかな…　零号ホロウ以外にも月を覆うホロウやダークウォールとかいう厄ネタ満載だし…

旧都陥落、讃頌会、先生の行方あたりは早ければVer.2台の終わりかVer.3台で決着つくと予想してる。その後はそもそもホロウって何じゃ？とかFairyたち超高性能AIとかがキーになってくるのかなと。

一話完結でもいいからそろそろメインの進展が欲しいね

讃頌会って始まりの主のこともあるしホロウの真実とかに1番関わってそうな組織だから、解決する時は全体の話が終わる頃やろ。

パールマン…行けるか…？

サラとかこれだけ長い期間敵役に置かれてるのに何の思い入れも無いからな…だからこそ気兼ねなくぶん殴れて良いって言う人もいるんだろうけど

感情移入できる敵だと殴りづらいからね、しょうがないね…悪役は気持ちよく殴れるかが重要

感情移入っていうか、殴る理由すら「敵だから」以上のものがないんだよな　危局とかでボス殴ってるのと変わらんというか

ポンペイとかイゾルデみたいな魅力的な敵に限ってすぐ死ぬんだよな　サラはもう早く誰かに引き継いで退場してくれ

師匠のせいで雲嶽の実力者=命破が、刷り込まれてるせいだろうか。雲嶽山の天才で宝剣使いが仮に強攻だったとしたら、何か凄い脳筋の香りがしてくる

どっかしらは変えてくるだろうね。雲嶽山じゃないことは流石に無いだろうから、命破じゃないか、そもそも虚狩り級じゃないか。現状虚狩り級である根拠が薄いし同陣営から2人連続で出すのもパワーバランス考えると微妙だから後者も全然あり得ると思う

とはいえver2のPV最後に思わせぶりにちょっとだけ出しておいて、他と同格程度というのも肩透かしな気はする…俺はどのみち引くけど

防護以外で、炎と物理の2属性持ちを希望したい。

よく考えたら２例しかないけど今までの虚狩りクラスって既存の上位？属性っぽいし現状の属性の固有タイプの可能性高そうだなって思った。

雅は骸打ち・無尾という妖刀持ってたし、青溟剣という厄ネタ満載の剣持ってるから、今シーズンで虚狩り枠が来るとしたらやっぱり瞬光ちゃんかなぁって印象。

雅が実質的に異常/強攻みたいな性能だったから、瞬光がもし虚狩りなら命破+別ロールの性能になりそうな気がする。

表撃破+命破なら個人的に嬉しい

なんやかんやで青溟剣周りの厄ネタをある程度片付けたらその力を限定的/一時的に引き出せるようになって、今はまだ及ばないがゆくゆくは虚狩りの域に達する事も出来るだろう、みたいな感じになるんじゃないかと思ってる。そもそも雅や儀玄がそうであるように、外付けのバフアイテム抜きでも相応の実力を持っていてこそ虚狩り(級)たり得るだろうしね

そのために急にゼロビー強化したって可能性もなくはないから怖い。でも普通に追加持ちで炎だったら雷のゼロビーシードと炎のシュンガンオルペで組むなり違ったらシードシュンガン、ゼロビーオルペで組むなりすればいいだけなんだけどね

二人揃って「限定アタッカー」まで読めないのはどうかと思う。ほぼいない=0ではないし、恒常やモッキンを持ち出して否定するだろうから予めそう書いた。逆に当てはまったものをver毎に列挙するよ。エレン+ライカン、朱鳶+青衣、ジェーン+セス、バーニス+パイパーorライト、雅+柳or蒼角、イヴリン+アストラ、アンビー+トリガー、儀玄+フーフー+パン、柚葉+アリス、シード+オルペ、次はリュシア+イドリーor狛野。ヒューゴ+ライカンも物語を元に考えれば一応一致する最適パーツで、悠真とビビアンがハッキリしない程度。同陣営だとボイスもあるし、同陣営でシナジーがあるのは見ての通りだろ？9割一致でも1割違えばNOだと言うなら、それこそ考え方が偏っていると思うぜ？俺の中じゃゼンゼロは陣営別に売り出しているゲーム。

2人ペアばっかり挙げてますけどゼンゼロは3人1チームだぞ　残りひと枠まで同陣営で組めるのは六課と雲獄山だけでしょ　残り一枠は他陣営が基本、ならコア条件に同陣営入ってないオルペと組める可能性大いにあるだろうが　お前こそゼンゼロの基本編成よく見てから話せや

最適編成の話をしているんだから、一般的な編成の組み方から残り1枠が何らかの撃破や支援で埋まる事ぐらい理解できるだろ…。それともそこまで補足説明が必要なのか。他陣営を1人入れた話をしても、例えば瞬光が命破なら攻撃力バフは透徹の効率も悪いから、命破がコンセプトであろう雲嶽山と噛み合うとは言えない。そして、オルペウスの最適もまたアンビー含む防衛軍PTで完結している。瞬光がオルペウスの最適になるほど噛み合いが良いとしたら、それは同時にオルペウスの最適が瞬光になると言っても過言ではない。だから、逆説的に考えてもオルペウスが早々に防衛軍PTから引っこ抜かれる可能性は低い。俺が予想するのは「瞬光+フーフー+リュシアorパン」「瞬光+儀玄or盤岳+フーフーorリュシアorパン」とかの編成とそれに噛み合うロール。

最適パーティがロール的にどうとかはまさに強攻2編成が爆誕した今言っても説得力皆無。それに怪啖屋が早速柚葉アリスとリュシアイドリー(狛野)で分裂してるのに、無理に師匠とかと組ませようとしてるのも滑稽。

予想編成がすでに実装済みのキャラで埋まってるじゃねえか　売り方どうこう言うならまずは一つのバージョンで相性いいキャラ一気に実装するって言うジェーンセス以降何回も行われてる事を枝主自身が無視してるわ　自分の意見もブレてるなら最初からオルペ相方予想を完全否定すんなや

最適PTがロール的にどうだとか、予想編成が実装済みのキャラで埋まっているだとか何の話をしているの？俺は一貫して「限定アタッカーは基本的に同陣営キャラとの組み合わせが最適になる」という法則を元に、「雲嶽山のコンセプトをベースとすると、瞬光は命破か撃破あたりだと予想」という話をしている。後者の予想通りになるかはともかく、強攻2編成を出したとしても「アンビーorシード+トリガー+オルペウス」はこの法則から外れないし、怪啖屋の「柚葉+アリス」「リュシア+イドリーor狛野」だって外れていない。やたら攻撃的な物言いもよく分からない。

雲獄山のコンセプトのベースとは？師匠を目玉として命破で出し、それに合う福福をS級として相性いいように実際したまでは枝主がいう同陣営で相性良く実装の流れで、命破が色々特殊な新ロールだからキャラ増やすために久々のA級で潘さん実装しただけで、別に雲獄山そのものに命破って感じは特段しなくない？あと、怪啖屋も異常軸と命破軸で分かれてるんだから、雲獄山も命破軸作り終わって強行軸とか異常軸に行く可能性も大いにあるんじゃないの？

俺は特殊な術法を使う一派という事もあって、命破コンセプトの陣営だと思うんだよな。防衛軍は追加攻撃がコンセプトの陣営。怪啖屋は…後付けで分析するなら、ネット経由の集まりだからこそ一貫性がない陣営って所か。俺の同陣営云々の話は同時に「瞬光1人だけが雲嶽山からあぶれる状態にはならない」という意味にもなる。だから儀玄、フーフー、パンとの4人陣営で考えるとこの面子に関連した何かで、もしも盤岳が雲嶽山で実装されて5人陣営となった場合、盤岳次第では瞬光が命破以外になる可能性がないとも言わない。例えばフーフーの追加能力が命破+強攻だから、瞬光が強攻、盤岳がサポートする何かとかな。

まだ瞬光と盤岳がどういう性格のキャラなのか全くわからないのにドヤ顔で分析しても仕方ないっしょ。ここまで全然話に絡んでないんだから雲嶽山でも適当観組とは違う位置づけや立場にいる可能性だってある。

この話の発端は「オルペウスは瞬光の最適になるか？その可能性を見越して今引くべきか？」だぜ？他人事とはいえ、80連160連の石が絡むとなれば分析せずに語ってどうするのさ。盤岳は詳細不明だけど、瞬光は性格を知らずとも語り草からどんでん返しがなければ雲嶽山所属なんだろうし、運否天賦に任せるよりは何かを根拠に考えた方が幾らかマシな予想になるだろ。開発段階で編成を想定し、性能から表裏の役割まで調整されているのは間違いない。で、組み合わせには一定の法則も見えていて、3人とも陣営ばらばらの単品寄せ集めでは(実装時点の)最適編成にはほぼ繋がっていないのが事実なんだしさ。

下の枝でも語ってくれてるように、信頼イベやればだいたいのキャラがクソデカ感情向けてくれるのはわかってるんだけど、なんていうかもっとこう、湿度のある行動をするやべーヤツがきてほしいなぁって
平然とストーカーしてたり、平然と婚約と同義の品を押し付けてきたり、平然と仕事の報酬に既成事実を要求してたり……

ほぼビビアンンナ

ダミアンくらいの距離感いいよね

アリスとか信頼イベヤバいらしいな。付き合ってらっしゃる？って感じらしくて

パエトーンの人脈やばすぎィ！

まぁ純粋に考えて人当たりも良く自分たちの助けになってくれてかつ定期的に2人での遊びに誘ってくれる美青年美少女なんてそりゃ好きになる

シードも距離感おかしい

2.1組良かったし2.2はシードは言わずもがなだけどオルペウス＆鬼火隊長も良かったね。ただオルペウスと鬼火隊長は二人の絆もあるからパエトーンLOVE一辺倒ではなかったけど。

本編とお誘いイベントは別物だと思ってるよ。あれはあくまで引いた人へのご褒美ぐらいで

残念ながら・・・

ファンサ以上の意味はないんだろうけど機械的に惚れて主人公全肯定デレみたいなのはNot for meで上でやってるパエが足引っ張ってる云々よりもよほど自分は苦手だわね

こういうのが好きって木にわざわざ苦手と言いに来なくていいんよ

君のヒューゴが路頭に迷うゾ☆

追加攻撃の頻度次第でワンチャンリナ餅行けないだろうか……さすがに3秒は厳しいか

もはやニコ餅でもいいんじゃないのか、エネ回復あるし多少は効果も発動できるやろし

多少(スキル連携集結当ててから2秒)

ありがス！

Luciaだからね。余談だけどLucianaでルーシーの本名になる

アリス攻めたよなぁ

中華太公…よもや貧乳の希少価値がわからぬとは…

出したいキャラいたっけ？

そこは認識の差やね

教授か、、、

まああんだけ外連味のあるPV出しといてただの過去の人ってことはないだろうし何かしらで出るだろうとは思うが　過去に行くのかまだ存命なのかついでに闇落ちしてるのか

『追加攻撃』は他の追加攻撃と紛らわしくなるのであれこそエーテルベールのようにアフターショックみたいな名前をつけるべき

それは本当にそう。まだ追加攻撃実装前のジェーンは許せる(それでも表記変えろよとは思うが)けど、アリスは擁護できねえ。ゼンゼロって翻訳面は他のホヨバゲーと比べてもちょっと悪いよな

追加攻撃に関してはともかく全体的なローカライズ自体はめちゃくちゃ良いよ

そう？最近誤字脱字多くない？2.2はマシだったけど2.0あたり割と酷かった気がするんだけど

誤字脱字と翻訳の質は別でしょ。何ならそれ加味しても十分すぎるくらいのクオリティだけども

そこは認識の差やね

酷いってレベルで誤字脱字ってあったっけ？例えばどこのどれ？

ｾｯｶｯｺｰ!破暗！

胡座ビーム、ローリングバスターライフル。果たしてどちらなのか……

かわええ

性能が可愛くない

調べてみたら火口付近がだいぶ平坦な山なんすね…

柚葉ェ

柚葉ってそんな追加の頻度多いっけ？リュシアの性能知らんけど頻度があんまり多いとって意味だよ

柚葉はエネ回復そこまで必要ないし、逆にダメバフ部分の発動に関してははリナ以上に適正高いので

柚葉のは8秒に1回で大した頻度じゃないし、なによりバフの継続時間が40秒もあるからね……

次はあの女の子を主役にして不憫な野良ボンプとの出会いイベントにすればいいンナ

あんな頑張ってたんだし例の女の子にも何か報われる展開が欲しいよね