全国対戦の掲示板です
CPULv13が特に強い要因はスコア自体よりも 【Lv13以上は紫以外投げない】 これが本当に厳しい｡ (Lv13だと選曲は8～14だけどCPUは実質10～14) 12以下のCPUが赤投げるときは(曲数の関係で)だいたいが9前後で､それでCPUに負けることはどの層でもあまり多くないはずなんだけど､その勝ち筋を全部潰されるせいで総合で人間がCPUに負けることが13では本当に多発する｡ そのため､CPUの曲でCPUに負けやすい人ほど自分の曲で人間相手に安易に勝負しないことが割と大事｡ 下手するとLv13固有の戦術なのかもしれない…｡
旧wikiで叩かれてたプラレエリート(笑)と同一人物？文体めっちゃ似てる
「下手すると」だけ読んだ
16.7の自分が勝率が少し高いってだけで常に17.0~17.3やランキング乗ってる奴らとやんなきゃいけないんだよ。1人ならまだしも俺以外全員17とかザラだし、これならレート低い方がランク上げやすいよな。 自分と似た境遇の奴いるのか知りたいわ。
16.6付近だけど連勝してると大体そんなん
明らかに勝てるわけない格上とマッチングした時は下手に3位とか取らずにおとなしく4位を取ったほうがいい。 そうすれば次かその次くらいのマッチで同格～格下とマッチングできる…ハズ
問題は昇格直後かな・・・ 昇格戦で必然的に勝率良くなって無理マッチが起こりやすくなってるし負けて補正を和らげようとしても降格が見えるしで
まさしくそれで燦1上がったばっかでそんなマッチングしてるから捨てゲーするにしてもそのあと這い上がれるか心配になるんだよ
昇格直後は降格回避戦がしばらく続くけど､ラス回避しつつクラスゲージ原点維持で実力値も多少下がるっぽい3位の価値が一時的に少し上がる｡ ただ1位取れれば直後ラスでもまだ浮きだから勝てるところは勝った方がいいけどこの辺はいろいろ難しい｡
自分が14.98だけど虹以上ばかりに放り込まれても制限14なのに プラレがいても14+制限になったり最大レート以外でも何か条件あるのか 現レート？
>> 39そちらは少なくとも数百クレは費やしてるはずで経験はあるんだろうけど、言ってることに全然共感できないのが素朴な問題 紫11,12くらいはちゃんと取ってくれ頼む 自力あればちゃんと取れるから
すまん木構造の使い方間違えた
FCやAJボーナスってどうやって加算されてるの？
全国対戦をやらずに普通にプレイした時と同じ数だけ加算されてるよ
AJ,FC,クリア,クリアなら +6マス、 1曲だけFC,他クリアなら +5マス 全部FC以上なら +8マス
改めて対戦ポイントに倍チケ乗らないのクソだわ 解禁楽曲まで時間がかかりすぎる
道中は2位でもゲージが増えて、3位でも減らないと考えると気楽に行けるが、 それと比べるとやっぱ昇格戦はきついな
昇格戦中と昇格直後は自分自身にめちゃくちゃデバフがかかってる状態だから尚きつい
「全員1位になれば平和だー！」といえる時代は終わっちゃったのかな…
正直あからさまな手加減で総合同率1位貰っても嬉しくなかったから良い調整
■ペンギンセレクション ・CPUが、ペンギンセレクションのお題によらず、ランダムに選曲するようになります。 個人的には選曲済プレイヤーや他CPUとの曲かぶりさえ自動で避けてくれるならお題限定でよかったんだけどなー そっちのほうが要望多かったのかな
あと気になる点だとCPULV12では10以下赤がまあまあ多いのに LV13だと急に紫13+以上が来やすくなるアンバランスさをどうにかしてほしかった 下限難易度のせいだからしょうがないんだろうけど
ありゃ引用表示範囲間違えた
余程負け続けない限りいずれエリートになれるな、努力が報われる良アプデだと思う
全国対戦4曲とも3着取ったら終了時に魂8つも持っていかれて面食らった これあっという間に魂抜かれてエリート落ちするやつだ…
虹中以上でエリート維持してるプレイヤーはよほど高レートか事故らない腕前じゃないときつそう まあ今までが緩すぎたのかもしれない、エリートランキングほぼ変動してなかったから それらも見越してのエリートになりやすくなる調整かもね
ちなみにプレイヤー3人＋CPUのマッチングで 自分がずっと3着、CPUがずっと4着だったから プレイヤー３人中3着になると、1曲毎に-2されたことになる 4人中4着だともっと減るのかなガクガクブルブル
自分魂千数百あるけど､ 総合1位→+5(旧+2) 総合4位→-5(旧-1) に変わってて唖然｡(2位3位は不明) 魂所持数か実力値っぽいアイコン(ちなみに自分は月16or17)でレートが変わる？ 燦1→エリートの昇格直後の所持数を考えると前者？ じゃないと実力値高いとラス1発で即降格になりかねないし｡
3位-1位-3位-4位の総合同点2位でポイント-1だった。 まさか期待値がマイナスになる地獄と化したのか？
え？まさか原点(10pt)基準で査定変わる？ 3位→1位→3位→4位だと9ptで1点沈み､総合2位の基本値が0でトータル-1とかありそうで怖いんだが｡ 同点による格上げがある分査定鬼畜説は…ある｡
>> 68 こっち人間4人で1位→4位→4位→4位で7pt総合4位で-5だったから減りが少なくね？ってなる｡ まじで今回の査定わからん｡
エリートポイントは対戦人数内のCPU除く着順で決まってる気がする あくまでも仮説です 4人対戦の場合は、+4 +2 -1 -3 3人対戦 +3 +2 -2 2人対戦 +2 -1
前々から言われていた格差マッチングについてですか今回のアプデで腕前を示すバトルエンブレム(わかりづらいので以下「強さlv」と呼びます)が登場して推測ですが格差マッチングが起こる仕組みがわかったかもしれませんので推測論を展開しておきます。 強さlvはおそらく自分の最高レートと対戦回数、そして１位の割合で決定してるかもしれません(私の場合最高16.54の人が約800戦やって１位の割合が訳31%で強さlvが19でした)そして、マッチングは強さlvが同じもしくは-1か+1の強さlvを持つ人としかマッチングしないことが調べてわかりました。マッチングは現在レートや最高レート、バトルランクに依存しないことから考えると、自分のレートが低いのにレートが非常に高い人とマッチングするのも強さlvが同じか近い値だったからマッチングしたということになります。例えると、強さlvが19の最高レート16.00くらいの人と強さlv18~20の最高レート17.00くらいの人がマッチングすることがあるというわけです。以上が推測論ですが、格差マッチングが発生する仕組みについてでした。念を押しておきますがあくまで推測なのでこれが正しいわけではありません。あくまでこういう考えだよっと思っておいてください。
バトルエンブレムでの査定がざっくりすぎて実際のレート差とあまり合ってないことがあるって感じか 虹以上はもうちょっと分けたほうがよさそうだけど 細分化したら今度はマッチしにくくなるだろうからあまり弄らなそうだなぁ
>> 70 わかった、たぶんこう｡ エリートの査定 人間2人:1位+2・2位-1 人間3人:1位+3・2位+1・3位-2 人間4人:1位+4・2位+2・3位-2・4位-3 これを【1曲ごとに】行う｡ CPUは除外して判定(1位4位と1位2位は同価値) 同点が発生した場合はおそらくどちらか A.一律1点減算 B.該当人数-1点減算 総合順位は影響を受けない (実力値への影響は据え置き？) 参考記録: 人間4人で2人同点1位→単独1位→3位→4位で総合2位 これで変動値は「+2」だった｡
自分人間4人対戦で4曲すべて3位でトータルも「-4」だったんですよね なので4人対戦の3位は「-1」だと思う
>> 73 一応確認だけどそれエリート？ エリートで-2になる説がある｡
自分ひとりだけがエリートで他の3人はエリートではなかったです
>> 75 サンクス｡ 参考記録と照らし合わせると、3位は-1で、同点1位は順位が低い方に合わせられて両方2位の+2になってるのかもしれない｡ つまり同点1位が3人だと1位なのに-1に…？
もう少しお互いに対戦積み重ねてサンプル収集が必要そうですね 未確定の部分は空欄にして、試しにページ更新してみた 同点ってそうそう発生しないと思ってるけど低難易度曲でAJCで並ぶとか結構あるのかな？
理論値以外でもたまに並ぶことはある｡ 参考記録の時はJ5落ちぐらいで並んだ｡ あと3人時の2位は1位→1位→1位→2位で+10だったから+1ってことになる｡
同点に関しては検証はかなり難しいが､ 【順位が低い方に合わせられ､2位以上で起きた場合は下限0】 と思いたい｡ 引き分け狙いで投げたのに互いに負け扱いで揃って減らされるじゃ酷すぎるからね…｡
人間2人部屋で 引き分け→勝ち→負け→負けで 「変動なし」になったことから､ 人間2人時の同点は±0と判明｡ ちなみに相手にユニバース紫を投げられて普通に偶然同点｡ …J50違いで引き分けたかも｡
プレイヤー4人での3位は-1ptで確定っぽい 4位3回と3位でトータル-10pt、 1位から4位まで1回ずつの場合トータル+2ptだった
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
https://wikiwiki.jp/chunithmwiki
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
CPULv13が特に強い要因はスコア自体よりも
【Lv13以上は紫以外投げない】
これが本当に厳しい｡
(Lv13だと選曲は8～14だけどCPUは実質10～14)
12以下のCPUが赤投げるときは(曲数の関係で)だいたいが9前後で､それでCPUに負けることはどの層でもあまり多くないはずなんだけど､その勝ち筋を全部潰されるせいで総合で人間がCPUに負けることが13では本当に多発する｡
そのため､CPUの曲でCPUに負けやすい人ほど自分の曲で人間相手に安易に勝負しないことが割と大事｡
下手するとLv13固有の戦術なのかもしれない…｡
旧wikiで叩かれてたプラレエリート(笑)と同一人物？文体めっちゃ似てる
「下手すると」だけ読んだ
16.7の自分が勝率が少し高いってだけで常に17.0~17.3やランキング乗ってる奴らとやんなきゃいけないんだよ。1人ならまだしも俺以外全員17とかザラだし、これならレート低い方がランク上げやすいよな。
自分と似た境遇の奴いるのか知りたいわ。
16.6付近だけど連勝してると大体そんなん
明らかに勝てるわけない格上とマッチングした時は下手に3位とか取らずにおとなしく4位を取ったほうがいい。
そうすれば次かその次くらいのマッチで同格～格下とマッチングできる…ハズ
問題は昇格直後かな・・・
昇格戦で必然的に勝率良くなって無理マッチが起こりやすくなってるし負けて補正を和らげようとしても降格が見えるしで
まさしくそれで燦1上がったばっかでそんなマッチングしてるから捨てゲーするにしてもそのあと這い上がれるか心配になるんだよ
昇格直後は降格回避戦がしばらく続くけど､ラス回避しつつクラスゲージ原点維持で実力値も多少下がるっぽい3位の価値が一時的に少し上がる｡
ただ1位取れれば直後ラスでもまだ浮きだから勝てるところは勝った方がいいけどこの辺はいろいろ難しい｡
自分が14.98だけど虹以上ばかりに放り込まれても制限14なのに
プラレがいても14+制限になったり最大レート以外でも何か条件あるのか
現レート？
>> 39そちらは少なくとも数百クレは費やしてるはずで経験はあるんだろうけど、言ってることに全然共感できないのが素朴な問題
紫11,12くらいはちゃんと取ってくれ頼む 自力あればちゃんと取れるから
すまん木構造の使い方間違えた
FCやAJボーナスってどうやって加算されてるの？
全国対戦をやらずに普通にプレイした時と同じ数だけ加算されてるよ
AJ,FC,クリア,クリアなら +6マス、
1曲だけFC,他クリアなら +5マス
全部FC以上なら +8マス
改めて対戦ポイントに倍チケ乗らないのクソだわ
解禁楽曲まで時間がかかりすぎる
道中は2位でもゲージが増えて、3位でも減らないと考えると気楽に行けるが、
それと比べるとやっぱ昇格戦はきついな
昇格戦中と昇格直後は自分自身にめちゃくちゃデバフがかかってる状態だから尚きつい
「全員1位になれば平和だー！」といえる時代は終わっちゃったのかな…
正直あからさまな手加減で総合同率1位貰っても嬉しくなかったから良い調整
あと気になる点だとCPULV12では10以下赤がまあまあ多いのに
LV13だと急に紫13+以上が来やすくなるアンバランスさをどうにかしてほしかった
下限難易度のせいだからしょうがないんだろうけど
ありゃ引用表示範囲間違えた
余程負け続けない限りいずれエリートになれるな、努力が報われる良アプデだと思う
全国対戦4曲とも3着取ったら終了時に魂8つも持っていかれて面食らった
これあっという間に魂抜かれてエリート落ちするやつだ…
虹中以上でエリート維持してるプレイヤーはよほど高レートか事故らない腕前じゃないときつそう
まあ今までが緩すぎたのかもしれない、エリートランキングほぼ変動してなかったから
それらも見越してのエリートになりやすくなる調整かもね
ちなみにプレイヤー3人＋CPUのマッチングで
自分がずっと3着、CPUがずっと4着だったから
プレイヤー３人中3着になると、1曲毎に-2されたことになる
4人中4着だともっと減るのかなガクガクブルブル
自分魂千数百あるけど､
総合1位→+5(旧+2)
総合4位→-5(旧-1)
に変わってて唖然｡(2位3位は不明)
魂所持数か実力値っぽいアイコン(ちなみに自分は月16or17)でレートが変わる？
燦1→エリートの昇格直後の所持数を考えると前者？
じゃないと実力値高いとラス1発で即降格になりかねないし｡
3位-1位-3位-4位の総合同点2位でポイント-1だった。
まさか期待値がマイナスになる地獄と化したのか？
え？まさか原点(10pt)基準で査定変わる？
3位→1位→3位→4位だと9ptで1点沈み､総合2位の基本値が0でトータル-1とかありそうで怖いんだが｡
同点による格上げがある分査定鬼畜説は…ある｡
>> 68
こっち人間4人で1位→4位→4位→4位で7pt総合4位で-5だったから減りが少なくね？ってなる｡
まじで今回の査定わからん｡
エリートポイントは対戦人数内のCPU除く着順で決まってる気がする
あくまでも仮説です
4人対戦の場合は、+4 +2 -1 -3
3人対戦 +3 +2 -2
2人対戦 +2 -1
前々から言われていた格差マッチングについてですか今回のアプデで腕前を示すバトルエンブレム(わかりづらいので以下「強さlv」と呼びます)が登場して推測ですが格差マッチングが起こる仕組みがわかったかもしれませんので推測論を展開しておきます。
強さlvはおそらく自分の最高レートと対戦回数、そして１位の割合で決定してるかもしれません(私の場合最高16.54の人が約800戦やって１位の割合が訳31%で強さlvが19でした)そして、マッチングは強さlvが同じもしくは-1か+1の強さlvを持つ人としかマッチングしないことが調べてわかりました。マッチングは現在レートや最高レート、バトルランクに依存しないことから考えると、自分のレートが低いのにレートが非常に高い人とマッチングするのも強さlvが同じか近い値だったからマッチングしたということになります。例えると、強さlvが19の最高レート16.00くらいの人と強さlv18~20の最高レート17.00くらいの人がマッチングすることがあるというわけです。以上が推測論ですが、格差マッチングが発生する仕組みについてでした。念を押しておきますがあくまで推測なのでこれが正しいわけではありません。あくまでこういう考えだよっと思っておいてください。
バトルエンブレムでの査定がざっくりすぎて実際のレート差とあまり合ってないことがあるって感じか
虹以上はもうちょっと分けたほうがよさそうだけど
細分化したら今度はマッチしにくくなるだろうからあまり弄らなそうだなぁ
>> 70
わかった、たぶんこう｡
エリートの査定
人間2人:1位+2・2位-1
人間3人:1位+3・2位+1・3位-2
人間4人:1位+4・2位+2・3位-2・4位-3
これを【1曲ごとに】行う｡
CPUは除外して判定(1位4位と1位2位は同価値)
同点が発生した場合はおそらくどちらか
A.一律1点減算
B.該当人数-1点減算
総合順位は影響を受けない
(実力値への影響は据え置き？)
参考記録:
人間4人で2人同点1位→単独1位→3位→4位で総合2位
これで変動値は「+2」だった｡
自分人間4人対戦で4曲すべて3位でトータルも「-4」だったんですよね
なので4人対戦の3位は「-1」だと思う
>> 73
一応確認だけどそれエリート？
エリートで-2になる説がある｡
自分ひとりだけがエリートで他の3人はエリートではなかったです
>> 75
サンクス｡
参考記録と照らし合わせると、3位は-1で、同点1位は順位が低い方に合わせられて両方2位の+2になってるのかもしれない｡
つまり同点1位が3人だと1位なのに-1に…？
もう少しお互いに対戦積み重ねてサンプル収集が必要そうですね
未確定の部分は空欄にして、試しにページ更新してみた
同点ってそうそう発生しないと思ってるけど低難易度曲でAJCで並ぶとか結構あるのかな？
理論値以外でもたまに並ぶことはある｡
参考記録の時はJ5落ちぐらいで並んだ｡
あと3人時の2位は1位→1位→1位→2位で+10だったから+1ってことになる｡
同点に関しては検証はかなり難しいが､
【順位が低い方に合わせられ､2位以上で起きた場合は下限0】
と思いたい｡
引き分け狙いで投げたのに互いに負け扱いで揃って減らされるじゃ酷すぎるからね…｡
人間2人部屋で
引き分け→勝ち→負け→負けで
「変動なし」になったことから､
人間2人時の同点は±0と判明｡
ちなみに相手にユニバース紫を投げられて普通に偶然同点｡
…J50違いで引き分けたかも｡
プレイヤー4人での3位は-1ptで確定っぽい
4位3回と3位でトータル-10pt、
1位から4位まで1回ずつの場合トータル+2ptだった