Diablo2 Resurrected

編集相談

289 コメント
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ミセラン
作成: 2022/06/11 (土) 10:14:37
履歴通報 ...
1
ミセラン 2022/06/11 (土) 10:17:32 8c21a@58e01

設置

2
add@馬場 2022/06/12 (日) 17:06:21 7494c@9d9c9

特定の単一ページに依存しない話題もここでいいのかな。
とりあえず確認と相談。
1:このD2Rwiki、もういじっても大丈夫でしょうか。(これのみミセランさんへの確認)
2:パッチノートとゲーム内の情報が明確に不一致である場合、げーむ内優先でいいでしょうか(2.4適用時の馬場のいくつかのマスタリーなど)
3:パッチノートに明確な記載がないがゲーム内ではできる場合、ゲーム内優先で良いでしょう。(2.4で追加されたRWがオフラインでできる事等。ラダーのみとは書いてるが、オフラインへの言及がない。)

2,3は必要であれば注釈つける(パッチ情報側か各ページ側かは楽な方で)

その他:時間はかかると思いますが、希望者居なければスキルページの対応は私が行おうと思いますが良いでしょうか(朝とドルはキャラ居ないので他の人お願いします)

5
ミセラン 2022/06/12 (日) 20:49:48 c3567@58e01 >> 2

wikiはどなたでも編集してください。
やり方はお任せします。人によってやり方の違いが気になり始めたら整えればいいです。

3
add@馬場 2022/06/12 (日) 17:25:19 7494c@9d9c9

ゲーム内優先で良いでしょう。 → ゲーム内優先で良いでしょうか。
typo修正できないのは少し不便。。。

6
ミセラン 2022/06/12 (日) 21:02:54 c3567@58e01 >> 3

投稿済みのコメントの修正と削除は次の手順です。
コメントのぶら下げ間違いや名前の修正は一旦削除してやり直してください。

  • そのコメントページへ飛ぶ
    • wikiwikiからの場合は 名前/日付の右側の矢印アイコンをクリック
    • あるいはコメント上部の"すべて見るからzawazawaに飛び、当該コメントの日付をクリック
  • 右下の修正、削除ボタンを押す
7
add@馬場 2022/06/12 (日) 21:08:26 37a43@49d35 >> 6

手順の説明ありがとうございます。

8
add@馬場 2022/06/13 (月) 01:04:14 37a43@49d35

とりあえず馬場系列のスキルのみパラメータと履歴を追加し様子見。
スキルの評価等はだれかお願いします。

9
add@馬場 2022/06/18 (土) 18:53:27 37a43@6619a

尼のスキルに2.4の履歴等を追加。 間違いがあれば修正等お願いします。

10
add@馬場 2022/06/18 (土) 21:33:24 37a43@6619a

パラのスキルの2.4の履歴等を追加反映。 間違いがあれば修正等お願いします。

11
名前なし 2022/06/26 (日) 15:49:02 b9357@11575

何故patch2.4での変更点が無いスキルについて、折り畳みで「スキルパラメータの変更なし(D2Xと同じ)」などと記述するのでしょうか?変更点があるのかないのかクリックしないと分からないのは煩わしいです。このような追記の仕方はやめ、折り畳みをせずに変更点無しと記載して欲しいです。

12
add@馬場 2022/06/26 (日) 20:21:19 37a43@870f7

1行だけですし、それそうですね。無い物はは折りたたみ無しに変更します。してた理由は、変更点有の物と表記を統一するためです。

14
ミセラン 2022/06/26 (日) 20:29:09 c341e@ac923 >> 12

#fold(タイトル,open)で開いた状態にできます。

15
add@馬場 2022/06/26 (日) 20:33:04 37a43@870f7 >> 14

情報ありがとうございます。2行くらいのはopenにしましょうか。すみません、お手数かけます。

16
add@馬場 2022/06/26 (日) 20:44:06 37a43@870f7 >> 12

変更が無い、ある程度少ないものはfold openに変更。

17
ミセラン 2022/06/29 (水) 00:04:52 02455@ac923

今Guided Arrowのページを空更新したのは私です。更新の実験なので気にしないでください。

18
名前なし 2022/06/29 (水) 00:33:47 bcfb0@96d30

Amazon弓スキルのARバグの注記について(D2Rでは)修正済みの不具合が概要に書かれ続けるのも何なので、更新履歴の部分に移した方が良いかと思います。試しにMagic Arrowのページを編集しましたので、意見がありましたらお願いします。特になければ他のページにも反映していきます。

19
ミセラン 2022/06/29 (水) 00:51:32 02455@ac923 >> 18

そのようにしてください

20
名前なし 2022/06/29 (水) 07:31:18 bcfb0@96d30 >> 19

ありがとうございます。他のページにも反映しました。

21
add@馬場 2022/07/02 (土) 13:27:24 修正 37a43@1f5cd

ネクロのスキルに2.4の履歴等を追加。 間違いがあれば修正等お願いします。
血ゴレ、変更の結果大変な事になってるな・・・

22
add@馬場 2022/07/03 (日) 01:58:20 37a43@1f5cd

ソサのスキルに2.4の履歴等を追加。 間違いがあれば修正等お願いします。

23
add@馬場 2022/07/19 (火) 00:04:10 37a43@f5f9b

以下を少し考えているのですが、どうでしょうか。意見いただければと思います。

1:各キャラページにあるスキル名を日本語併記にする。Barbarianなどのページと各スキルのページのフッターが対象で、各ページからの参照は対象外(ビルドガイドとか)。D2XやっておらずD2Rで始めた日本語やってる人向けに。

2:ユニークアイテムとかの効果内容を日本語併記にする(またはwikiとして可能にする)。向こうのwikiで日本語にして英語に戻されて、ってのがちらほらあるのでその誘導を兼ねてます。なんかもめそうなので。

ただし、1,2共に英語(原文)を主、日本語を従とした形とし、日本語のみとはしない。
2はD2X表記するか否かはとりあえず保留。

24
ミセラン 2022/07/19 (火) 22:17:36 ead33@e516f >> 23

1、2とも、そのようにしてください。
D2Xの用語表記は基本不要です。書くなら従来情報の欄です。
日本語対照表のページは用語集としてD2Xの表記は現状の併記でよいです。

  • ページタイトルで併記する場合は次のようにしてください。
    TITLE:English (日本語)
  • 一部の日本語で頻出単語はAutoAliasNameで自動でリンクが掛かるようにします。
    ステータス系、効果系、など
    ただし増えすぎるとサイトに負荷がかかるのでアイテムなどはこれに対応しません。
  • 日本語対照表のページをメニューに載せます。
25
名前なし 2022/07/20 (水) 21:47:21 bcfb0@53411 >> 23

試しにAmazonのJavelin and Spear、Jab、Rockfleeceのページを提案内容に従って編集してみました。
要望等ありましたらお願いします。
こんな感じで問題なかったら他のページにも反映していきます。

31
名前なし 2022/07/21 (木) 01:19:07 修正 bcfb0@53411 >> 25

残り5クラスのスキル一覧とテンプレートを編集完了しました。
個別ページのスキル名称についてもおいおい対応していきます。

そろそろ名前つけた方がいいかな…

32
ミセラン 2022/07/21 (木) 06:39:46 修正 79865@5d189 >> 25

手早いですね。ヘッダはあたったほうがいいですね。ありがとうございます。

34
名前なし 2022/07/21 (木) 23:32:34 09e92@0d836 >> 25

すみません、ここを読まずにセットボーナスのページを改修してしまいました。

英名(日本語名) → 日本語名(+英名リンク)
一部間違い個所を修正
アップグレードの項目を追加

問題あるようなら復元します。

36
名前なし 2022/07/21 (木) 23:39:00 09e92@0d836 >> 25

ご指摘いただいたので、修正していきます。
すいません。

37
名前なし 2022/07/21 (木) 23:45:11 bcfb0@53411 >> 25

>> 34>> 35
バックアップを見ましたが、これは一旦復元してから間違いの修正やアップグレードの記述を入れた方が早いと思います。編集して下さったところすみませんが。

38

日本語名を前に持ってきたいのですが、難しいですか?
というか、日本語名と英語名が混在してて全体的にすごく見難くて、正直英語表記を消したいのが本音です。

D2Rでも英語表記でやってる方が居るのは分かるのですが、国内の大多数が日本語でプレイしているゲームで英語表記を併設する必要が何処まであるのか…
wikiが書き換えられるのはD2Xの方を日本語化するプレイヤーに対する仕返しだと思うので、個人的にはそこまで配慮する必要は無いかと思います。

39

新規ページ作成ありがとうございます。
何か上手い事できないか少し考えてみます。

44
ミセラン 2022/07/22 (金) 01:23:53 daf9b@5d189 >> 25

表記は英語を優先、日本語は後あるいは別ページにしてください。
大規模編集をする場合は一度下書きを書いて、それを全ページに適用した場合どうなるか検討してください。

49

かしこまりました。
全ページをすべて日本語用に分けて双方リンクを張って切り替えれるようにします。

50

と思ったら、凄く良い感じに纏めて下さった方がいらっしゃいました。
ありがとうございます。

28
ミセラン 2022/07/20 (水) 22:43:00 修正 20e41@5d189 >> 23

7/19にwikiwikiの編集フォームに機能が追加されました。
理解してれば使いやすいですが、従来のやり方ができなくなる方もいるかもしれません。

35
名前なし 2022/07/21 (木) 23:35:07 09e92@0d836 >> 23

編集方針のコメントの所が荒らされているのですが、以前の状態に戻すにはどうすれば良いですか?

40
ミセラン 2022/07/22 (金) 00:32:07 daf9b@5d189 >> 35

どこのことでしょうか

41

https://wikiwiki.jp/diablo2r/:wiki/guidelines/policy
中段"コメント"のzawazawaという表記です。

42
ミセラン 2022/07/22 (金) 00:46:46 daf9b@5d189 >> 35

zawazawaの表記は正しいです。このサイトは一部掲示板にzawazawaというシステムを使っています。この編集相談もzawazawaです。zawazawaが何かはその表記zawazawaのリンク先をみればわかります。wikiwikiと同じ会社の別のサービスです。従来のpcommentではできないことが色々できます。

43

理解しました。
お手数おかけいたしました。

45
ミセラン 2022/07/22 (金) 07:14:35 b7cfd@5d189 >> 23

ユニークアイテムなどの効果内容の日本語表記はやり方を検討してから始めましょう。
表にして列で分けたり、flexBoxで並べたり、といくつかやり方があります。

33
ミセラン 2022/07/21 (木) 22:35:02 修正 daf9b@5d189

さきほどサイトのレイアウト幅を少し変更しました。
現在は基本幅1024px、幅の伸縮を1366pxまでにしています。これはサイト全体に作用します。現在は私が見やすいと思った設定にしてますが、必要に応じて変更可能です。

設定の意味は

  • 基本幅
    最低限確保される幅。ブラウザーの幅をこれ以上小さくした場合はスクロールバーで表示領域外にはみ出る。
  • 幅の伸縮
    ブラウザーの表示幅に連動して表示される最大幅。

それぞれの閲覧環境により見え方や見えやすさが異なると思います。
表示を広くとると、巨大な表は折り返しがなくなり綺麗に見えますが、文章は一行が長くなるため読みにくくなります。また右寄せの記述は右にどんどん逃げます。
表示を狭くすると、視界の収まりはよくなりますが、表内で折り返しが発生しやすくなります。

なおこれが変更可能になったのはわりと最近です。D2Xのサイトは基本幅930px、幅の伸縮が固定の時代に作られてます。つまり記事の多くは幅が狭い前提で書かれています。

46

>> 45
枝が長くなっていたので仕切り直します。
ユニークアイテムなどの効果内容の日本語表記について、編集を先走ってしまいすみませんでした。
下書きに検討用項目を作ります。

47

自分提示のfold案、ミセランさん提示の表にして列で分ける案とflexbox案を作成しました。
意見や改善点等ありましたら修正お願いします。

flexboxは今回の草案作成で初めて使いましたが、かなり良さそうに感じました。
これだったらfold案は廃案でいいかも。

48
add@馬場 2022/07/22 (金) 21:17:05 37a43@38d83 >> 46

flexboxの形に1票賛成します。
対比が分かりやすいですし、日本語見る人もいちいち開かなくていいかなと。
表でも同じことができますが、若干見辛いですので。

懸念点として、横長で見ることが前提ですので、そこまでいないでしょうけどスマフォとかの縦長で見るときに見辛くなるだろうなと。

52
ミセラン 2022/07/23 (土) 15:43:44 4891a@5d189 >> 48

flexboxは閲覧環境により自動でレイアウトを整えます。例えばスマホで横が狭い場合は横並び→縦並びになります。またオプションの指定により勝手にそうならないようにもできます。

53
ミセラン 2022/07/23 (土) 15:54:02 4891a@5d189 >> 48

数値を強調したものを追加しました。従来のはべたっとしていて視認性がわるいので。

51
ミセラン 2022/07/23 (土) 15:38:52 修正 4891a@5d189 >> 46

私案の表を追記しました。

54
ミセラン 2022/07/24 (日) 00:51:56 4891a@5d189 >> 46

flexboxか表の数値挟み込みv1.1ですが、私としては表が好みです。この件によらず大体データ的なものは表が視認性がよく、表現の自由度も高いです。
flexboxも悪くはないです。flexboxの希望が多ければこちらでも良いです。ただ以前より整形済みテキストは見た目が貧弱なので。

いずれを選ぶにしろ手動でやってるととても時間が掛かりそうです。
英語→日本語くらいは何か道具を使って機械的に変換したほうがよさそうです。スプレッドシートか何かのマクロで置換するか。
D2Xのころに同じ規模のページ数の書き換えをやりましたが、コピー→変換→貼り付けのルーチンで対象全ページ書き換えるのにのに6時間くらいかかりました。(途中休憩したかもしれませんが。)
今回はそんなに単純ではないので、少しづつやることになると思います。

61
add@馬場 2022/07/28 (木) 22:20:24 37a43@55fc4 >> 54

表の視認性良くなってて見やすいですね。
これならflexboxよりもいいです。

スクリプト作成、お疲れ様です。

62
ミセラン 2022/07/30 (土) 00:59:55 7f0c0@5d189 >> 54

技術力をお持ちですね。すばらしい。

63
ミセラン 2022/07/30 (土) 22:07:16 修正 912c3@5d189 >> 54

ユニーク武器お疲れ様です。早いですね。
防具のほうは私も参加しようと、スプレッドシート作りかけですが、gtsさんのが早く終わってしまいそうです。
表1.1の防具の表記例を若干変更しました。既にスクリプトを作成ずみならすいません。
Field Plate ([[Type:Medium>Armor Type]]) これを2行に分けて以下のようにしました。

|Field Plate|-|フィールド・プレート|
|LEFT:BGCOLOR(#F5F5F5):|CENTER:|LEFT:BGCOLOR(#F5F5F5):|c
|[[Type:Medium>Armor Type]]|-|中量級|

武器のRangeやspeedと同じ扱いにします。"Type:"は無いほうがいいでしょうか。

64

編集に集中してて気づいていませんでした。すみません。
防具名とタイプを分けるのは私の方でも実施するつもりでした。
ただ、Armor Type行の書き方はミセランさん案とは少し違って、

|Armor Type|Medium(中量級)|防具種別|
こんな感じで中央に重さを持ってくる書き方を考えてました。
65
ミセラン 2022/07/31 (日) 06:44:20 61d04@5d189 >> 54

そちらのほうがいいですね。そうしましょう。

66
ミセラン 2022/07/31 (日) 08:49:04 61d04@5d189 >> 54

盾系は準備が整いつつあるので私がやります

67
ミセラン 2022/07/31 (日) 12:47:47 61d04@5d189 >> 54

以下完了

  • アイテムガイド/ユニーク/防具
    Class Specific Items
68
ミセラン 2022/07/31 (日) 19:33:44 61d04@5d189 >> 54

以下完了

  • アイテムガイド/ユニーク/防具
    Shields
69
ミセラン 2022/07/31 (日) 21:14:26 修正 61d04@5d189 >> 54

以下完了

  • アイテムガイド/ユニーク/防具
    Helms、Circlets

以下ページ名称が間違っていたので修正しました
Steelshade → Steel Shade

70
ミセラン 2022/07/31 (日) 21:16:46 61d04@5d189 >> 54

本日は終了

71
名前なし 2022/07/31 (日) 23:30:02 2f6d1@88141

最近どんどん更新されてますが、アイテムページが見づらいと感じます。なぜならパッと見れる視野より広く左右に英語日本語が書かれているからです。短くまとまってる方が見やすいです。

73
名前なし 2022/08/05 (金) 02:12:51 b9357@11575 >> 71

同じく、非常に見づらいです。見たい情報が、英語版なら左2列、日本語基準なら右2列であるにも関わらず、双方の言語にとって余計な列が1列あるせいで視界が阻害されているように感じます。普通に日本語表記と英語表記の説明を並べて欲しいです。

74
名前なし 2022/08/05 (金) 02:21:24 b9357@11575 >> 71

↑の続きです。表形式であることが決定だそうなので、「下書き」ページの案2: 表にして列で分ける にするのが最も見やすく感じますがどうでしょうか。数値を共有したレイアウトにしているのが見やすさを阻害する根源だと思います。共有によるメリットも特に見当たりませんし

75

一編集者としては数値項目は別項目にしてまとめたいと考えています。
理由として、

  1. パラメータが変更されたときや他のアイテムの解説にコピーして流用する時に編集箇所が1箇所で済む。
    2箇所以上だと更新漏れが発生しうるし、それを是正する際にどっちが正しいか調査する手間が生じる。
  2. 可変値部分が縦にまとまるため、品質の選定に使いやすい。

というのが利点と自分が考えるからです(あくまで自分がですし、主に編集者としての視点です)。

また、以前の整形済みテキストがArreat Summitからコピーしただけだったので、まるまる同じ形式であることに忌避感があったのも理由としてあります。

ちなみに、枝主様が推しているのは案2.表形式の「仮作成版」ということでよいでしょうか?(数値をまとめることに否定的でしたので)
作成した自分が言うのもなんですが、検討を重ねた後に改めて見るとミセラン氏が提案でコメントしている「数値位置が不揃い」がやはり気になるのですが。

78
ミセラン 2022/08/07 (日) 00:40:00 8cb63@5d189 >> 71

名前を書いて発言してください。意見を述べるなら当たり前のことです。
アイテムの効果欄の形式は、数値挟み込み v1.1がベースで決定です。
右寄せ、フォント、色、折り返し、不要な表記の削除などは追加で検討しますが、適用は最後にまとめて置換(サイト側機能)する予定です。

72
ミセラン 2022/08/02 (火) 00:00:52 e8281@5d189

現在アイテムを従来の整形済み書式から表形式に変更中。表形式は決定です。
表形式前提でフォント、色、幅制御などは可能です。
色や折り返しは全ページ置換で簡単にできます。
フォントは個別ページ毎に手修正ですが表に対して同じ文字列をコピペで挟み込むだけなので難度は低いです。
下書きページにいくつか例を追記しました。

76
ミセラン 2022/08/06 (土) 08:37:12 修正 e6ac3@5d189 >> 72

私は今日は時間がないので編集はすすみません。内容は基本的に先週通り通り進めます。追加としてフォントとサイズを後で簡単に変えられように書式を追加予定です。フォントはserifがサイズは現状がいいかなと思ってます。

現在の表のデフォルト設定と同等
#size(12){{
#font(sans-serif){{
|表|
}}
}}