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確かにダイナモがいなかったらもうちょい短射程組の勝率が高くなるだろうし、そういう意味じゃ圧迫してるな。ただ、現在(=ダイナモがいる)環境でも8種中7種が勝ち越しという成績なら、圧倒的不利とか虐げれてるとかは言い過ぎと思ったんだわ

いやだからさ、>> 137とかもそうだけど、まずこいつメタれない性能じゃ基本上じゃ通用しないってなるからトップメタブキが固まってる訳で、そこが物議醸すって話でもあるでしょ
それにダイナモメタれるブキだとキルで止められても今度は基本塗りで負け易いからさ
エリアダイナモのクソゲーっぷりとか知ってるでしょ

同じように嫌われてるリッターは圧倒的にキル取れるけど塗れない、コイツはトップクラスの塗りのついでにキル性能まで付いてきてる
例え対処出来ようが、そもそもこいつの存在が環境的にどうなのかみたいなレベルまで話がもつれ込んでるというかね……

>> 161いや、俺もダイナモが強いブキってのは否定していないし、修正がいらないとも言っていないぞ。それにダイナモが環境にいないほうが短射程が活躍しやすいってのもそうだと言っている。ただ「短射程が弱すぎ」とかそういうのは違う(成績が勝ち越し)という点を言っているだけだぜ。

短射程が活躍出来ないのはダイナモ云々関係無しにゲームレベルで調整ミスってるんだからいてもいなくても変わらないでしょ

活躍できない(勝率勝ち越し)

短射程が勝率勝ってるのはナワバリだけだぞ。他はおおよそ負けてる。そもそも無理に戦う必要の無いナワバリなんだから、塗れる短射程が負けるのはまず無いだろう。ガチに関しては、勝率分布とか見ていろいろ考えたが俺にはよくわからんかったな

>> 170そうそう、だから「ナワバリなら十分短射程も活躍できる」と言ってる。上で書いたけど、ガチ上位や上級者の戦いだけが環境って訳じゃないんだし。

なんというか、水掛け論だな。ナワバリではマッチング自体がウデマエバラバラに入り乱れるから、あまり参考にならないと思ってる。参考になるのはフェスパワーという形で区分けされるフェスだけ。というか、初心者は立ち回りが出来てないからそもそも修正の基準にすることもままならない。ガチ中位はシステム的に勝率50%に収束するから、ブキ間の格差は数字で表れない。ガチ上位とフェス以外ではそもそも修正の基準となりえるもの自体無いと俺は考えてる。

フェスこそダイナモが初心者食い散らかす内容だったじゃん。フェスパワー導入されてはっきりしたのは上に行くほど塗りブキ（モデラーや赤ZAP）が減ってガチと同じ様相…ガロンチャージャーダイナモスシコラが増えただけだった

>> 174「＞ガチ中位はシステム的に勝率50%に収束するから、ブキ間の格差は数字で表れない」って言ってるが、それはちょっとおかしくなイカ？　じゃあなんで勝率に差が・・・(ガチエリア勝率1位のダイナモローラーの53.84％、最下位のもみじシューターは38.97％)。どう考えても負け越している・勝ち越しているの差が出ているとしか思えないが。ついでにstat.inkさんはA+からS+が中心の統計だそうだし。
ナワバリバトルでの勝率についてもだけど、「いろんなウデマエがまじりあう環境」が通常のナワバリバトルの環境なんだから、そちらでの勝率を考えるほうが自然じゃないの？　むしろフェスのほうが3週間に1回くらいしかない珍しい環境だろう。(というかそもそもナワバリバトルでもそれなりにウデマエやプレイングが考慮されてるっぽいし。)あ、もちろんダイナモが弱いとかダイナモが短射程を圧迫していないとは言わないよ。ここで言いたいのは単に「勝率が役に立たない」というのはおかしくない？というだけね。

>> 175一応、何度も書いているが「上級者だけが環境ではない」と言っている。初心者とかいろんな人がいるんだから。

ってかシステム的に「ガチ上位は勝ち越し勝率」「ガチ中位は50％くらい」「ガチ下位は負け越し」というシステムなら、それは「すべてのブキで平等な条件」であって、その中で「勝率に差がある」ってことは「ブキごとに差が出ている」としか言いようがないんじゃないか？

確かに勝ち越し、負け越しがあるから勝率に差が出ているわけだが、ガチ中位（A帯とか）にずっととどまっているなら、勝利時の増加ポイントと敗北時の減少ポイントが同じなんだから、勝率50％程度になる。それに対し、S+は勝利時と敗北時の獲得ウデマエポイントに差が出る。おまけにカンスト勢はずっと勝利しててもウデマエが変わらない（逆カンストも負け続けた場合は変化しないが）。stat.inkで表れる勝率の差ってのはそういうこと。ついでにstat.inkの勝率平均って50％切ってるから、カンストしててかつstat.inkに登録してない人の影響も受けてる。あと通常のナワバリについてだが、勝率に対して塗った面積及びキルレの相関を見れば、キルレよりも塗り面積の方が寄与（影響）が大きいことがわかる。つまり、ナワバリにおいては対人で強いブキよりも塗れる武器の方が強いわけだ。それを良しとするかどうかの問題だよ

>> 180ええと>> 179で書いた通り、その条件(≒ガチ中位で勝率50％、ガチ上位で勝ち越し勝率)はすべてのブキで同じ条件だから、同じ条件の上で「勝率に差が出ている」のならそれはブキの差じゃないの？と思ったんだわ。 ナワバリの勝率に関しては同意。

すまん、指摘と違う話になってたな。つまり、stat.inkの勝率はガチ上位のデータと考えられるから役に立つと考えている。一方でナワバリの勝率に関しては、ガチ上位同士の短射程とダイナモが相対して戦うことは少ないから（戦うよりも塗ってるから）、ダイナモと短射程の相性ではなくブキの塗り能力が大きく反映され、つまり役に立たないということを言いたかった

>> 182なるほど。

＞つまり、ナワバリにおいては対人で強いブキよりも塗れる武器の方が強いわけだ。それを良しとするかどうかの問題だよ
リッターみたいに極端なキル偏重なら分かるけど、ダイナモの性能って圧倒的な塗りついでにキル力も相当な部類だと思うけど……

ナワバリの勝率なんてどうでもいいし。ここにいるのはほとんどにおいてガチマッチ前提の話でしょう。じゃなきゃガロンやリッターだって荒れない

まあこいつはナワバリでもガチマッチでも勝率トップクラスなんですけどね