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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 10655

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10655
名前なし 2021/07/07 (水) 21:28:58 4508a@870d2

提案 STST強→中、アビス裏中→弱、電卓を弱→中orカリビアン中→弱。STSTは見た目以上に叩きにくいが前半は簡単な場所が多く、後半は段々難しくなるがBPMが高い訳ではなく、総合的に見てもチルパ⑨裏や風神とそこまで差がないように思う。アビスは★×9強のスクリーム、おにぎり、夜明け★×10 逆詐称のタイコタイム裏、ヴィクトリア辺りがいい感じの練習譜面になり、それらを一回り強化したような譜面でノーツは1100と集中力が問われるが、メタナイトの逆襲裏と難易度的には大差なく、中に行くほど難しいわけではないと思う。電卓とカリビアンは両方とも局所難で弱でも中でもどっちでも良いと思うが、同じ難易度がしっくり(というか違う段階にいるのが違和感)する。カリビアンはゴーゴーがスカスカで体力要素は弱いが、電卓に比べてリズム難寄り。電卓は前半は簡単ではあるが、多少のコンボカッター等の面倒な要素はある。ラスゴーは言わずもがなフルコン難易度は難関以上(てか最難関クラス)で舐めてると痛い目に会いやすいという面でどっちをより推したいかと言われたらギリ電卓だが両方提案。

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  • 10657
    名前なし 2021/07/07 (水) 21:39:36 5a58a@d67ce >> 10655

    STSTとアビス裏は反対、電卓とカリビアンはどちらでもいいのでノーコメント。STSTは逆手入りの配置が難しい複合がかなり多く、ハイスピードで来るところでは24分も増えるので体力も(強にしては弱めではあるが)それなりに必要。傾向がやや似ている風神はラッシュの難易度は高めだが偶数連打の配置が割と易しいので同段階までは行かないかなと思う。まあやや弱めではあると思うけど(低レベルならどちらでもいいかなって感じ)。アビス裏もやや弱寄りではあると思うけどやっぱり1100ノーツは多い。メタナイト裏に比べ全体的な複合の難易度がやや高めで、ゴーゴーなどではノンストップになったりもするので体力も無駄にできず、更に演奏時間も長めであるためどこまで体力が持つかという集中力もいる。そういう意味ではどちらかと言えば中の方がしっくりくるかなと思う。

  • 10658
    名前なし 2021/07/07 (水) 22:45:22 修正 1465a@8a6a5 >> 10655

    STSTとアビスと電卓は反対。提案者が比較対象に風神を出していたのでそれを交えて言うと、風神より速度変化による影響が大きめで全体的な複合難易度も高い印象でまた24分絡みの長複合も複合難易度はそれなりであり24分もいやらしい配置にあるのでミスが出やすくラストにもあるのでゲージを落として失敗ということもあり得るので風神が中上位扱いならこれは普通に強レベル。というかこれ下位でもない普通の強だと思う。アビスは中の中ではやや弱めとはいえ全体的にノンストップで1100というノーツを叩かせられる。複合もやや厄介だし上の方の言う通り演奏時間も長いためそれなりに集中力もいる。あんま比較できないけど中レベルの貫禄はある。電卓はラスト以外が簡単すぎる。これに16分+24分絡みの複合が短複合とはいえ何本かあるなどのちょっとしたコンボカッターがもうちょい増えていたらまだ可能性はあったけどそのような配置は12分+24分の複合以外はほとんどないし、そのラストの高速もラストの16分ラッシュ以外は多少のミスはあるにしもゲージがごっそり削られるとまではいかないはず。弱の中ではそれなりの位置に入るけど中まではいかない。

  • 10661
    名前なし 2021/07/08 (木) 16:26:19 bb3ed@6231b >> 10655

    アビス裏と電卓は賛成。STとカリビアンは最近はやっていないのでノーコメント。アビス裏は詐称寄り強のBBKKBKKの強化版。技術より寧ろ体力や演奏時間による集中力が問題となってくるが、複合難易度や24分等も★×10としてはやや弱め。ずっとノンストップという感じではなく局所難という感じでもないため弱でも上位に位置するDANと同等クラスで良いと思う。電卓はBPM300はたとえ8分だとしてもきつい。それまでは確かに★×9中〜強レベルにはなるが、同じように局所難の傾向にある詐称妥当の冬竜裏や中中堅クラスの紫薔薇と比べても難所のレベルは高い。その難所が長く続く紫薔薇よりは簡単だとしても、冬竜裏とはこれぐらいの差があっても良いと感じる。

  • 10664
    名前なし 2021/07/08 (木) 22:19:25 修正 311e3@8c0ae >> 10655

    アビス裏は賛成。他は一旦ノーコメント(後日意見は出すかも?)  アビス裏はBPMも★×10としては遅めで、見た目でわかるほどの揺れはあるがクリアに大きく関わることはない。ゴーゴーなどはノンストップで体力を使うのでそこで使い果たしてしまうと痛い目を見るが、序盤〜中盤はたまに厄介な複合はあるけれど、弱止まりのDANやゴッドソング裏と比べると楽で中には及ばないと思う

    10666
    名前なし 2021/07/08 (木) 22:27:29 ed782@11172 >> 10664

    流石にミスだと思うがBPM10って…

    10667
    名前なし 2021/07/08 (木) 22:38:21 311e3@8c0ae >> 10664

    修正しました。★×10としては遅めというつもりで書きました。表記が悪くてすみません。

  • 10673
    名前なし 2021/07/09 (金) 14:12:54 92ac9@565ec >> 10655

    アビスとスティックは賛成。他はノーコメ。アビスに関しては演奏時間が長いため、持久力は必要不可欠だが、メタナイト裏と互角だと思う。複合に関しては9上位の総合力譜面が安定してクリアできるなら問題ない。スティックは思ったよりは難しく、以前は強派だったが、中最強クラスだと思うチルノ⑨裏より強いとは言えない気がする。個人的には少し弱いぐらいで良くて同等クラスだと思うため、ギリ中にとどまると思う。

  • 10679
    名前なし 2021/07/09 (金) 19:42:18 修正 0dc2b@9ad3f >> 10655

    カリビアンは中立(議論実施は賛成)、他は反対 STSTはいくら技術譜面でクリアだけならというところはあれども9周年裏より複合のレベルも高いし体力も同じくらいは使うと思う。個人的にあれはギリギリ強だがあれよりは強い。アビス裏も技術譜面だと思われがちだが他の人も言うように体力もバカに出来ず、個人的にはギリギリゴッドソング(弱でも中でも)よりは上。ただこれに関しては結構微妙なので意見変えるかも。電卓は高速地帯も単色だから精度はある程度崩されたとしても接続だけなら言うほど苦戦はしないかなと思うし、何よりそこまでがかなり弱いため中にしては少し見劣りする。カリビアンはその反面スカスカな所も多く稼ぎの箇所も多いが、2回目のサビ前で裏拍から叩かせる複合もあったり16分ラッシュもあったりと、電卓よりはインパクト低めだけども難所はそれなりにある。ただ稼ぎの範囲は広く感じるため電卓よりは下だが弱まで行くかは悩ましい、とりあえず賛成寄り中立で

  • 10688
    名前なし 2021/07/10 (土) 10:08:09 a68a2@71d5b >> 10655

    電卓はノーコメント、それ以外はすべて反対。STSTは24分の強烈なコンボカッターとかは少ないが、複合レベルだけで言えば強でも割と強めの部類に入ると思う。長複合も易しい配置ではないのと、中盤の12分と24分の地帯なんかも結構複雑な配置をしているので簡単な部分も少なく、地力がないと確実に跳ね返される。中の哀wantUや風神なんかと比べても複合レベルはこちらの方がワンランク上に感じるし、体力も結構必要なので強ではやや下位になるが中に落とすほどでもない。アビス裏はDoomや練習曲裏みたいな癖の強い配置は少ないが、演奏時間が長く密度や見た目の割に体力がないと厳しい譜面。BPMが★10としては低めなので技術よりの傾向かと思いきや、短い複合メインなもののノンストップ気味でこの演奏時間なのでSTSTと同じく総合力が必要。DANみたいにラストである程度稼ぎになれば弱でも良かったが、こちらはノるどんやエビエビみたいに畳みかけてくるので思ったよりもきつい。現状の中では低レベルくらいだと思う。カリビアンは癖が強すぎるというのが第一。8分主体の譜面ではあるが、低速になったり高速になったり忙しく、リズム難でもあるため全体的にかなり叩きにくい。類似の譜面が殆どないため比較は難しいが、やりにくさで言えば個人的には重金属と同じくらいで、中真ん中の難易度はあるんじゃないかなと思う。

  • 10692
    名前なし 2021/07/10 (土) 13:21:48 fd274@fe987 >> 10655

    STSTは反対。残りは賛成(カリビアンはボーダー付近だから微妙)。STSTはフルコン難易度は簡単な部類だが、中盤あたりからだんだん厄介な配置が用意されており、基本繰り返しのチルパ⑨や簡単な部分もそこそこある風神よりはまだ強いと思う。ただ、BPMも速くはないし、体力的には中途半端だから軽く低レベルはつけても良いとは思う。電卓は弱寄りではあるが、冬竜裏と同段階は違う気がする。あれは詐称下位はあると思うが、発狂以外もソフランや偶数、24分など少なからず強い要素はあり、発狂の最後の方は全く叩けないに等しいほど難しい。前半もBKを少し弱くした感じの難易度はあると思う。カリビアンは電卓と大差ないとは思うが、道中はこっちのほうが強い分発狂が弱めでなんとも言えない。議論自体は賛成で意見としては中立。アビスはスクリーム裏やおにぎりを入魂手前ぐらいまで持っていければ問題なくクリアできると思う。他の方の意見にもある通り技術譜面というよりは体力譜面で最後にラッシュはあるが、速度変化の激しいメタナイト裏や、複合に24分が絡みまくるDANを追い抜く難易度ではないと思う。

  • 10699
    メロンソーダ 2021/07/10 (土) 15:06:42 修正 39ba6@5e6ff >> 10655

    STSTは反対、電卓は賛成。アビス裏とカリビアンはまだ3,4回しかプレイしたことがないのでノーコメント。
    STSTは全体的に複合が極めて複雑で偶数も交じるので不可ハマりしやすく手が止まりやすい。BPMこそ速くは無いが休憩と言える休憩はほとんどなく中盤の高速地帯は弱・中相当のシングル力じゃ追いつかないので体力面も技術面も寧ろ難関に近いといえる。
    電卓は序盤から中盤にかけて複合もリズムもやや複雑で12分と24分の絡みも不可ハマりしやすいのでしっかり☆10弱妥当であり、ラストではBPM300という速さで16分のラッシュを叩かされるので明らかに難関〜最難関妥当でありラス殺しとして大きくゲージを削られうる。加速地帯も単純ではなくそれなりにリズム難でありポロポロと不可をこぼしやすいので総合的に見れば弱妥当の譜面に難関上位妥当のラス殺し(全体の1/7程度のノーツ量)がついた譜面と評価でき、中でも十分通用する譜面である。

  • 10702
    名前なし 2021/07/10 (土) 19:04:11 8882d@1110a >> 10655

    アビス裏は賛成、残りは反対。アビス裏は元の複合がそこまで難しくなく、24分もそんなに多くない。ラスゴーになると長複合が次々襲い掛かるがその複合もそこまで複雑ではない上それまでが短めの複合ばかり。練習曲裏と同様(あれ中盤の変な長複合2本以外複合レベルはそんなに高くない)に、どちらかといえば体力ゲーにもなり兼ねないレベル。STSTは16分複合が多彩で分かりづらい配色が次々と襲い掛かる。24分もそこそこあり、何回かやれば簡単に感じるが複合の複雑さや密度は下がらないので強で問題ない。Calculatorはラスゴーがかなり強烈だが、それまでがコンボカッター増やしたカニカニの技術版。時折厄介なところもあるが、簡単なところの方が多いと思う。ラスゴーもラスト2小節はエグすぎるけど8分がそこそこあるのでまだ弱の範囲だと思う。カリビアンはこれといった稼ぎが無く簡単なところはスカスカ。その上速度変化が多く多少暗記していても振り回されやすい。高速8分長複合はトイマチックパレード以上に厄介であり、たまに現れる16分も鋭く、体力的にはマシなものの普通に中並の難易度はあると感じる。

  • 10736
    名前なし 2021/07/14 (水) 06:44:47 bb3ed@8504e >> 10655

    STSTは見送り (提案禁止〜8/2)  その他は明日から開始