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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 8100

14827 コメント
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8100
名前なし 2020/03/23 (月) 04:13:44 2864d@d4ec0

提案 カラミティ裏を最難関から難関へ移動、難関の中では高レベル表記、代わりにXa(裏)とモノクロボイス(裏)を最難関の中では低レベル表記。理由はカラミティ裏と同じく難関に置くにはかなり厳しいがだからといって最難関もあるとも言えない難易度だった星屑ストラックが難関降格、難関の中では高レベル表記になったためこちらも下げた方が良いと思ったため。Xa(裏)とモノクロボイス(裏)は他の最難関曲と比べて難関や強の票もちらほら見かけ、実際最難関の枠にある曲と比べるとレベルは低めであるため。Xa(裏)はスーハーと同じく逆餡蜜で繋げることを意識できるようになればクリアはさほど難しくない。モノクロボイス(裏)はフルコン難易度は置いといてクリア難易度だけならロール処理ができるかどうかに比重が置かれており、しかも他の最難関のロール必須の最難関譜面と比べてラストの縁ロール以外はそこまで難しい技術を必要としない。

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  • 8101
    名前なし 2020/03/23 (月) 05:35:21 修正 f273d@75c78 >> 8100

    どこが妥当にせよ4/21まで議論無理です

    8103
    名前なし 2020/03/23 (月) 10:17:58 0dc2b@a3962 >> 8101

    意見だけ募るのは別にいいかと。

  • 8104
    名前なし 2020/03/23 (月) 10:41:55 bdb44@8a6a5 >> 8100

    意見だけ言うけど全て反対。まずカラミティは全体的に稼ぎが少なく、第4ゴーゴーの16分+24分の長複合やそのあとの24分と32分のラッシュなど体力的にもきついし、とにかく道中に32分が多すぎる。しかもソフランのなかで混じってくるパターンもあるため技術力も高め。こないだ難関に落ちたまだや星屑よりは差があると思うしチャーリーやMMよりも上。
    モノクロに関してはこのwikiはすべてシングルで考える前提なので提案者の意見に説得力がない。それはおいといて、譜面についていうとBPM240で冷凍庫やデッド・オア・ダイの比にならないほどの長複合や24分の長複合など体力的に低レベルではない。カラミティ裏よりも上。
    Xaはとにかくゴーゴーがきつく、BPM290の8分+16分の複合は1度ミスするとおいてかれる可能性が高く、こちらも最難関下位だけど低レベルが着くほど弱くはない。

  • 8105
    名前なし 2020/03/23 (月) 11:06:39 修正 49850@a3962 >> 8100

    カラミティ裏はギリギリ賛成(ほぼ中立)、モノクロ裏とXa裏は反対。
    カラミティ裏は個人的最難関最弱で、星屑裏と同等レベルとは思っているが、低速地帯以降24分と32分が多発するので、体力的にも結構厳しい。しかし複雑さに限れば星屑裏には劣る。逆餡蜜を使えば処理できるものもそれなりにあるが、それでもゲージを溜めるのはなかなか困難。総じて星屑裏よりやや難。難関に下げてもいいとは思うが最強レベル追記は必須かと。
    モノクロ裏は、とにかく求められる体力が尋常ではなくこれだけに限れば最難関でも上位に匹敵する。その分ゴーゴーでの16分や道中なので稼ぎは出来なくもないが、何にせよ24分がシングルでは体力的に厳しく、後半は消耗された体力の中で叩かなければいけないので最悪上ゲージを全く稼げないということもなくはない。最難関下位クラスではあるが、MMよりは上だと思う。
    Xa裏は、ノーツ数の半数近くがゴーゴーに集中しており、逆餡蜜でも処理は困難。しかも長く続いているので1度ミスると一気に持ってかれる可能性が高い。個人的には最難関でも中堅クラスくらい(疾風裏、双竜らと大差ない)に感じる。

  • 8108
    名前なし 2020/03/23 (月) 13:02:41 fe70a@6dd93 >> 8100

    裏ミティは反対、モノクロ裏は再議論前提の上で賛成、Xa裏は賛成 まず裏ミティは確かに最難関の中でも弱い部類に入るけど、難関ではあまり見ないレベルの難解な複合に加えて32分のオマケまでついてくる。これを難関に入れるとなると星屑裏、UFO以上の地雷になりかねない。ていうか逆に裏ミティに関しては低レベル表記をなくしてもいいと思ってる。モノクロ裏はやはりBPM240での長複合、24分に目を引かれがちだが、クリアだけならハウスでもできる軽いロール処理でなんとかなる。ただ前の人も言ってるように体力的な問題があるため、人それぞれの体力量によって体感難易度は変わると思われる。なので一度再議論してから考慮するべき。Xa裏は、ゴーゴーの配置は早いものの単純で、クリア目的なら餡蜜でも通せるし、ラスト発狂も12分での餡蜜が可能。(難易度は高めだが)なので、ゲージを稼ぎやすく、最難関の中ではかなりレベルが低いように感じるため賛成。

  • 8133
    名前なし 2020/03/26 (木) 09:04:05 83116@a93ec >> 8100

    全て賛成。まずカラミティ裏は、32分がコンボカッターになってくるが、その他の配置が星屑裏などと比べて単純であり、ゲージを溜めやすい。星屑よりBPMが低いというのも助けになる。モノクロ裏は、24分の切れ味に目を引かれがちだが、前半の配置が単純で、難関下位レベルの複合を捌いていけば良い。後半は、長複合もあり体力との勝負になってくるが、全ての音符を拾う必要は無く、面乱打でもゲージが伸びる場合がある。24分は、7割程度音符を拾えればゲージを「維持」でき、ノルマに乗る。複合の単純さという面で、カラボ裏やデオダ裏と同段階でも違和感がないとさえ感じた。Xa裏は、ゴーゴーを逆餡蜜を多用して、ゴーゴー以外でしっかり稼げば良いというまださいたまのような譜面で、最難関の中ではレベルが低いのでは無いか。

    8136
    名前なし 2020/03/26 (木) 14:58:21 9f69c@00262 >> 8133

    Xa裏についてもう少し詳しくお願いします

    8159
    名前なし 2020/03/28 (土) 09:32:53 83116@a93ec >> 8133

    8133です。Xa裏について、補足致します。ゴーゴーの配置に繰り返しが多いため、高い技術を必要としない面で、まださいたまよりは楽。逆餡蜜によって、32分の5/8程度の速さで🔴🔴🔴🔵🔵を続ければコンボが繋がると思う。

  • 8134
    名前なし 2020/03/26 (木) 11:53:41 7dd7e@b7469 >> 8100

    全部反対 カラミティ裏は簡単なところはあるものの割合自体は全然多くないし、中盤のコケット長複合地帯から一気に難しくなる。この速さで相当な32分24分が現れる上に休憩も少なく、まださいたまや星屑裏が何とか出来る実力じゃどうにもならないと思う。最難関下位表記も消して欲しいくらいで、ではないよりもずっと難しいと思う。モノクロ裏は単純だが、24分と長複合が多すぎて体力消費がエゲツない。面連打でも体力ないと話にならないし、デッドやカラボ裏とは遠くかけ離れている。Xa裏は前半の時点で32分長いやつが多く出てきて稼ぎ難い上にゴーゴーは32分祭り。逆餡蜜使っても混乱しやすいし、32分ラッシュと長複合は言うまでもない。これよりもBPMが40くらい低いではないよりも道中と難所どちらをとっても上だと思うので反対。下位表記をつけるならではないだと思う。

  • 8172
    名前なし 2020/04/01 (水) 14:45:24 a83cb@78898 >> 8100

    Xa裏のみ賛成、他は反対。Xa裏は、ddk k dとして捌く事ができれば、ゴーゴーの中でも16分を叩くだけで稼げる所もある事や同色連打でごり押しできる事を考えると、ノルマに到達できる可能性が高いので、最難関では弱いと言える。カラミティ裏は、BPMがそこそこ高いのに32分が多く、24分の混じった複合もかなり出てくる。しかも、コンボ数が多く、かなりの体力を要する。モノクロ裏は、カラミティ裏と同じく体力がかなり必要な上、高いBPMで次々と16分複合が襲ってくる。しかも、この速さでは追いつくのが極めて困難な24分が何本もある。この2つの譜面に関しては、体力、技術ともにではないより圧倒的に強く、最難関の中でも中位だと言える。

  • 8173
    名前なし 2020/04/01 (水) 14:51:03 9f69c@1bfd5 >> 8100

    まず全て反対。カラミティ裏は確かに16分を捌ければなんとかなるみたいなところもあるが、その複合も割と複雑で稼げるかも微妙。さらに32分もかなり鋭く、譜面全部がコンボカッター。最難関だと下位ではあるが個人的難関最強の氷竜裏より強い。Xa裏はやはりハウスバチなのがでかい。マイバチ可なら難関レベルだが、これはロールも使えずハウスバチなので、あのBPMの24分を発狂以外でも叩かないといけないし、難所以外スカスカで稼ぎ場所がない。さらに発狂は最初は行けても最後は化け物みたいなラッシュが襲ってくるため、ゲージが一気に削られるだろう。個人的にカラミティ裏ほど落ちぶれてない。モノクロ裏に至ってはむしろ中堅寄り。24分を付けた代わりにその他をかなり簡単にしたチャーリーダッシュみたいな感じ。しかしその16分ももちろんハウスで容易に捌けるようなものでは無いので同じくカラミティ裏程落ちぶれていない。

  • 8178
    名前なし 2020/04/01 (水) 22:59:22 9f69c@4bfb2 >> 8100

    異論なければXa裏以外は見送りとし、Xa裏は延長としましょう。