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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 8213

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8213
名前なし 2020/04/08 (水) 19:08:42 修正 ed782@987c3

提案 弾丸表とカラミティ表 強→中 少し早いがそもそも議論すべきだと思うので、23日にやることを前提に。 提案理由としてはやはり強の中では技術レベルがかなり低いうえに体力面でも強の中としても決して高くなく特に技術レベルでは中最強の秋竜裏はおろか、中でも弱めのスパイスや魔人エモより低い。弾丸表は配置が単純なうえに繰り返しが多い分叩きやすいし、中にいる同じ位のBPMの総合力譜面の天照や頂から密度を上げた代わりに技術面を薄くした感じでそこまで差が出ないのかなと思った。カラミティ表は☆9詐称にいる闇の魔に偶数と長複合を加えた譜面であちらより強化してるが、体力譜面の特徴の一つであるノーツ数があちらより90近く負けており、このノーツ数の差を考えると2段階差があるのは少し厳しいと思った。追記;カラミティ表に関しては個人的に50位なら差がないと感じられるが、100近く(厳密には85位)の差なら少し差があるように感じたのと、魔人エモより体力面で確かに強いが魔人エモは個人的に弱派であるが中でも違和感ないという位置だったのと、中最強の秋竜裏と比べて長複合や休憩の少なさで体力面ではあちらより上回っているものの、BPMとノーツ数の差があまりないうえに技術面でかなり劣る分立ち直りが利きやすく若干弱いかなと思ったので、総合的に中最強クラスの位置の方がしっくりくると思ったからです。

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  • 8214
    名前なし 2020/04/08 (水) 19:19:57 39f23@986d9 >> 8213

    弾丸は賛成 カラミティは反対 弾丸に関してはBPM210はあるものの技術面であまりに弱すぎる。(逆手や長複合はほぼ無し、目立っている12分は全てドカドカ)そして純粋な体力譜面として見ると黒薔薇裏と同段階ってのはきついなと思った。カラミティは魔神エモの丸々一段上が妥当だから、これに尽きる。譜面としては魔神エモから休憩を抜き取ったような譜面でBPM200で1000ノーツ越えで休憩少なめなうえ長複合の割合もそこそこ高いとなると、長複合含めた譜面全体における省力化が必須で稼げるところで稼ごうとしてもうまくゲージが伸びないタイプの譜面だと思う。やみのまと比べても純粋なエンドリ譜面が続くあちらと違い所々に崩しやラスゴーには逆手が度々入るとなればいくらノーツ数があちらより少なくても要求される処理能力であちらよりははるかに上だと思う。そもそも体力持久力譜面においてノーツが1000越えともなると50〜100程度の差はちゃちなものになって来るのでノーツ数の差は理由に出来ないかなって思う。

  • 8215
    名前なし 2020/04/09 (木) 00:27:06 fe70a@da73c >> 8213

    どっちも賛成 それどころか弱に片足突っ込んでる。特にカラミティ。どっちも少し体力が必要なだけの譜面。特にカラミティに関しては体力も強最弱レベルな上に配色も強にしては弱すぎ。弾丸は体力レベルは強妥当だが、配色は弱レベルなので中でいいかと。

  • 8219
    名前なし 2020/04/09 (木) 07:43:10 83116@a93ec >> 8213

    賛成 強の中で浮いているどころか中でも下位だと思う。カラミティは弱レベルの譜面に、偶数と24分を少し足しただけであり、BPMも200とそんな速くない。明らかな休憩ゾーンも有るので、体力は持つ。ダンガン表は8分をヴァーナスでも行けるレベルのBPM210という速さに加え、運手も単純だ。どちらも魔神エモと同格レベルだと思う。

  • 8221
    名前なし 2020/04/09 (木) 08:32:13 bdb44@8a6a5 >> 8213

    ダンガンノーツは賛成。カラミティは反対。
    ダンガンノーツは体力消費は強クラスあり、大音符の認識難など厄介な所もあるが、基本的な複合難易度は逆手を使う複合もあまりなく、長複合メインではあるが複合難易度自体は高くないためごっそりゲージが削れるまではないはず。総合的に秋竜裏と同レベルかな。
    カラミティは複合難易度もダンガンノーツより全然高く、特に第4ゴーゴーは長複合からのヴァーナスではかなり厳しい●●●●○ラッシュもあるためここは複合が単純とはいえ、かなりゲージが削られやすい。あと正直1000コンボを超えているため、闇の魔法少女のコンボの90の差は降格する理由に個人的にはならないなと思う。
    総合的に魔人エモよりまるまる1段階上だと思うし、強底辺ぐらいはある。

  • 8228

    弾丸は賛成、カラミティは中立。弾丸は16分複合がとても単純(弱クラスもあり得る)ではあるが、BPMが210と速く体力面では難関もあり得るレベルである。だが、★10に挑むにあたって闇魔・星屑表・ドッペルゲンガー辺りは詰めるはずなので、さらに上の譜面が逆詐称~弱相当なら弾丸は一段階上の位置といえる。カラミティは黒薔薇裏よりはBPMが8程度遅いが、その分ノーツ数は100程度多くなっている。途中のラッシュなど相当体力を使う上、弾丸にはない技術要素がサビの直前にあったりと総合的に見るなら中最強~強下位の辺り。だがクリア難易度に限るなら強譜面としては微妙というのが個人的意見。

    8229

    ↑(追記) 再議論に関してはどちらも賛成です

  • 8255
    名前なし 2020/04/11 (土) 13:34:46 19c99@ffa83 >> 8213

    どっちも反対。両曲とも中の魔人エモよりもBPMが早く休憩が少なめであり、複合もエモよりは複雑であるから。特にダンガンは早く休憩が少ない、カラミティは長複合と偶数打、逆手を使う複合が多めなのでかなり体力を使うし同じ体力譜面でもエモと1段階差はつくと思った。

  • 8328
    名前なし 2020/04/22 (水) 21:13:50 43b59@2bc27 >> 8213

    どっちも賛成 まず弾丸は体力勝負で個人的には山葵と2段あるかも怪しい。カラミティーは弱レベルの譜面にソフランを追加したレベルの譜面でそれだけで強になるのは厳しい 両方とも密度が高いだけで複合等複雑なものはほぼなく個人的に弱のエモ闇魔と1段階の差でしょう