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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 9511

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9511
名前なし 2020/11/15 (日) 08:26:11 0593b@d0839

提案。 北埼玉が議論禁止枠に入ってどれぐらい経っているかは知らないけど、現在議論する曲がないならもう一度議論してみてもいいのではないかと思う。結果なんてやってみないと分からないし、割れたら割れたでまた禁止枠に入れておけばいい。

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  • 9512
    名前なし 2020/11/15 (日) 08:52:32 修正 f273d@75c78 >> 9511

    反対 確実にボーダーが変わらない限りやってはいけない。そのための禁止枠。期間開いたからやろうぜじゃほかの楽曲と全く一緒になる。確かに一部強は中になったが、疾風怒濤とアルタイルを除き軒並み体力譜面でありきたさいたまとは比較不可能であり、この2曲もきたさいたまとはタイプが全く違うとこれまた比較不可能。そのため中or強できれいに収まるかと言われると言えない。あと「やってみなくちゃ分からないから」なんて再議論の理由ははっきりいってありえない。曲が曲だけに割れたらどうすんの?って話。実際もぺもぺはそれで却下になってる。

    9515
    名前なし 2020/11/15 (日) 13:06:28 4f145@431cf >> 9512

    多分ボーダーは我々がここにいる限りは変わらないと思うので、実質二度と出来ないかもですな。

  • 9513
    名前なし 2020/11/15 (日) 09:02:10 92902@fcda3 >> 9511

    反対 やわらか戦車の二の舞になりそう。今いる強下位が全部降格したら中に収まるかもしれないが現状だとどっちかに収まるのは厳しいかと、触らぬ神に祟りなし。

  • 9514
    名前なし 2020/11/15 (日) 12:34:04 修正 5a58a@0c12d >> 9511

    やってみてもいいと思う。正直これが禁止枠にあるのになぜもぺもぺが無いのかが理解できない。あとこういうタイプの譜面は意外とあると思う(承認、弾丸、カラミティなど)。完全に一致するとは勿論言えないが全く似通っていないとも言えない。そういう譜面が軒並み中に降格した今ならやってみる価値は十分にある。あと「結果はやってみないと分からない」のも同意で、「二の舞になりそう」とは言うが正直なってもいいと思う。二の舞になるか意見が割れるかも、全てやってから分かることであり、割れたら割れたでその時考えればよい。その理由でもぺもぺが却下されてしまったのも、私にとっては全く以て不可解だった。実際MagiCatzがあそこまで割れたのにも拘わらず中に入ってるから、北埼玉もいい加減難易度表に乗っけるべき。

    9516
    名前なし 2020/11/15 (日) 16:08:40 f273d@75c78 >> 9514

    もぺもぺが強にいるのは終わらなくて誰も興味なくなってそのまま放置されたから(実際強or禁止枠やろうと意見はあったけど結局誰も興味ないからやってない)。そんな状態にもなっているのにきたさいたまやって結果割れた時に考えようで誰が考えてくれるの?って話なんだけど

    9517
    名前なし 2020/11/15 (日) 16:16:21 5a58a@0c12d >> 9514

    じゃあ、もう1回やり直せばいい話ですよ。あの時は議論に参加していなかったため詳しい状況は分かりませんが、少なくとももしもぺもぺのような状況になったら、何とか考える気力はあります。まあ過疎っているWikiですのでそのようなことが起こるのも仕方がないと言えるでしょうが。

    9520
    名前なし 2020/11/15 (日) 16:58:03 修正 92902@fcda3 >> 9514

    そりゃ魔法猫の場合結局中(以下)が強(以上)より多かったからそうなったんでしょ。詳しい状況がわからないならそれを言う前に見て欲しい、きたさいたまの議論のログ見ればわかりますがあれは議決しようとしたら同数になる票がくるってのが何回も続いて決着がつかなかったから蓋をしようってので議論禁止に入ったんです。

    9521
    名前なし 2020/11/15 (日) 17:22:31 5a58a@0c12d >> 9514

    記憶が間違っていれば申し訳ないのですが、あの時って「2週間以上経っても同数だった場合は残留」というルールが採用されていなかったのも原因だったはずです。あの時は偶々そうなった、という可能性も否めませんし、そういう意味で「やってみないと分からない」という点に同意した訳なんですよ。

    9525
    名前なし 2020/11/16 (月) 22:48:05 92902@75679 >> 9514

    そういえばあの時はそうでしたね、しかし1度議論禁止になっている以上キリがないなら結局議論禁止に留まる事になりそうですね(元々いた強に戻すとこれまた荒れそう)。

  • 9518
    名前なし 2020/11/15 (日) 16:30:10 0db53@af4bb >> 9511

    賛成 一年位たってるしその時とボーダーが変わってるからいいと思う

  • 9519
    名前なし 2020/11/15 (日) 16:30:40 a3f88@ffcec >> 9511

    今の状況がきさまが議論禁止枠に入ったときと変わっていないため、中立寄り反対。もぺもぺは「大きく割れたが、強が半数以上」であったため、激しい個人差を強調した上で強に残った(対象外入り見送り後、議論禁止枠に入るかどうかを問わないまま長い間放置されたが)。一方、きさまは「中と強で二分して収集つかず、どちらで決着しても遺恨が残る」ため、難易度基準が大きく変動するまで無期限の再議論禁止となった。スーハーが票の不正が多かったことで、再議論禁止期間が1年になったのも、きさまの無期限議論禁止とは別の問題だと思われる。もしきさまの再議論を行うなら、議決条件を「1週間経過後、2週間経過するまでに一つの票の占有率が6割(出来れば2/3)を超える」など、遺恨を残さないようにしたほうが良い。

  • 9530
    名前なし 2020/11/17 (火) 18:47:11 f54e7@1034d >> 9511

    賛成 もぺもぺとかトゥラッタみたいに極端に一要素に偏った譜面とかならまぁ極端な人ばっかり出てくるし分かるけど、これは別に極端に一要素に偏った譜面って訳ではなく比較的総合力譜面寄りだしやる価値はあると思う

  • 9532
    名前なし 2020/11/17 (火) 22:14:15 8882d@df401 >> 9511

    反対 この譜面も総合力が問われるのは分かるが、それ以上に「慣れ」への偏りがあまりにも強すぎる。λや青天の黎明以上に。「慣れ」についてどうこう言う票が多くて個人的には何処かの枠にはめ込むより現状維持がベストだと思う。

  • 9539
    名前なし 2020/11/19 (木) 19:24:06 0b403@10ea0 >> 9511

    反対 この議論表ができた頃から禁止枠行きまでに数回行われた議論が全て割れているのを見ると、今やっても普通に割れる&荒れる可能性が高い。とりあえずやってみようで始めたもぺもぺが途中で放置された件もあるし、荒れるリスクを背負ってまで無理にどっかにはめ込む必要は無い。

  • 9561
    名前なし 2020/11/22 (日) 23:04:50 52618@e8cac >> 9511

    反対多数のため 今回は見送ります。(12/5まで提案禁止)

    9562
    名前なし 2020/11/22 (日) 23:15:54 5a58a@acd58 >> 9561

    今後の状況次第では提案自体を長期間禁止したほうがいいかも(今回は必要ないと思いますが)