議論ツリー
TD -28619029byte remix-
強 技術譜面だかゴリ押しでもなんとかなるレベル。シンクロニカエアラインを詐称と思われるがそれより確実に弱い。
極めて詐称よりの強 千鼓千鼓が落ちたので強最強とされるあれと同格くらいかな。技術譜面やBPMによるイメージのわりに体力が求められ、密度がかなり濃いラスゴーに至る頃にはヘトヘトになってることが多く。ソフランでも崩されることがしばしばあるため下げるなら難所が決まってる脳漿とか蛸とかと一緒に下げたいかなと思う。
強 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。
終了しました（結果：強降格）
Venomous
弱より中 なんといっても長めの8分複合に混ざる16分が強烈で、特にkddの切れ味はエグい。裏を返せば8分複合が長いのであからさまに叩けない箇所は少ない。同系統の譜面にDIMENSIONSがある。追記、私は春竜裏と秋竜弱より中と考える勢ですが、これだと春竜裏<これになるので、=になるように訂正。
中 提案者です 16分kddの切れ味は鋭いがせいぜいコンボカッター程度で基本8分主体なうえkdd以外の16分はddkとkkdと単色しかなく降格した春竜やさいと同格はどう考えてもありえない
中 8分複合が中心で16分は3連打のみ。2回ほど12分の崩しなどがあるが、それ以外は裏と同じく叩きやすい譜面をしており、16分の連続は交互で捌きやすい配置。正直これよりもBPMが30ほど高いガラクタ表とそんなに大差ないと思う。むしろ弱いかも
強 ★9版エンヘロみたいな譜面で、高速に加えて変拍子、緩急、叩き辛い配置などがあり、ただ速いだけの譜面ではない。 エンヘロ同様他の高速譜面にはない独特の難しさがある。 ユースフルコースターが詐称ならあれと二段階の差はつかないと思うし、春竜やはやさいは詐称だと思っている。
強 裏譜面と2段階差もつく理由が見当たらない。前半は8分主体で稼ぎもそこそこあるが12分や後半の16分ラッシュがかなり難易度を上げており交互が使えないと適正者にはかなりきついのではないかと思った。春竜と1段階差は着くべきだとは思うけど個人的に春竜詐称派なので降格するべきではないかなと。
中 8分はこれといって複雑ではなく、12分はクリアに影響はない。ddk ddkとかkdd kddなどこの譜面に現れる16分ラッシュはDragoonのdkd kkd、裏のdkd dkd、バイオレンストリガーのサビの比にならないくらい繋げやすい。最大で4連続で残りは8分中心。ガラクタやG意識過剰とかとほぼ同等だと思う
強 ８分の部分は確かに★９適性なら稼ぎどころになるが、問題は１６分。これで操作スピード不足になるなら旧基準★９以下全てクリアしてから出直した方が良い。それでその１６分が表ガラクタ等よりも複雑で割合も高く総崩れしやすいので中では低過ぎる（全弾８分認識ではほぼクリアは不可能、ゴーゴー以降のみなら詐称レベル）でも左右交互を嫌う配置が無いのが救いなので強で良い
強 確かに8分が中心であり稼ぎが多いのは分かるが、12分の崩しや16分などで精度を崩されやすく、Megalovaniaやガラクタ表と同段階とは思えない。個人的には強でもそこまで弱くない。
中 春竜裏の16分ラッシュがそれほど脅威でないという理由で降格したのに16分ラッシュの難易度がそれほど高くないこれが同難易度はちょっと違うと思う。8分は繰り返しが多くやりやすいし16分もそこそこ拾いやすい。フル難易度は高い方だがクリアならそこまでって感じ。ガラクタ表と1段階差付かないと思うし、降格に納得いかなかったら春竜裏を昇格させた後上げればいいと思う。
終了しました（結果：中降格。高レベル表記を追加）
夜明けまであと3秒
強 詐称には一歩届かない。スクリーム裏やおにぎりと同じで、複合レベルもそこまで変わらない。叩きやすい複合も多くありそれらを捌けばクリアなら十分。
詐称 BBKKBKKが昇格した今これが強なのは納得いかない。元から詐称だとは思っていたが。体力面、技術面ともに強最強格のおにぎりよりキツく、稼ぎはあるものの難所が明らかに詐称レベルで特に難しい。
強 確かに☆9上位である事には間違いないが、あくまでおにぎりや蟹蟹と同程度の体力・技術量が必要というだけで、この2つより上にはならないと思う。ソフランこそあるが曲を聴いてれば分かる範囲で理不尽なモノではない。複合もおにぎりと蟹蟹がクリアできるなら見切りやすい部類かと。クリアだけを考えるなら強で妥当だと思う。
詐称 確かに複合は強上位のメンツと大して変わらない気がするが、パターンが多く慣れるのに時間がかかるし、多少の稼ぎはあるものの☆9適正者にとってはかなりきつく自分も適正者の時にはかなり苦労した。正直チルパミンティアよりきついし、似たような理由でスクリーム裏とおにぎりも上げていいと思ってる。
詐称 BBKが昇格したのでそれと同格くらいかなと。だからといってBBKをたいたいやチルパ裏を差し置いて下げるってのは違うと思う。密度が濃くて休憩も少なめ、多少稼ぎパートはあるもののちょっと遅くして24分をかなり増やした珈琲みたいな印象であちらと同格くらいかなと。
強 確かに★9にしては骨のある譜面だが、詐称に行くには体力面技術面共に中途半端に弱い印象。複合レベルは16分と24分の面倒な複合が無い分正直おにぎりやスクリーム以下。体力面も前述の2譜面に加えよく★9では強めと言われるドラグーンやゴーストルール裏と比べても若干負けている気がする。勿論カニカニ、新世界と言った譜面よりは難しいと思うけど正直誤差の範囲内だと思う。
詐称 BKと1段階差はつかないと思う。全体的に12分、16分、24分と様々な複合がありなかにはそれが混ざってるものもある。16分の長複合もそこそこ難易度高いし、中盤の12分+24分の縁ラッシュも慣れないとリズムがわからず一気に不可を出しやすい。おにぎりやスクリーム裏と1段階差あっていいと思うしミンティアより普通に強い。
強 多少厄介な長複合や24分に目を引くが難しい箇所が多いわけではなく繋がるだけなら容易な箇所はそれなりにある。スクリームと同等レベル
強 複合は決して簡単ではないが、16分は逆手の動きがそこまでなく、12分はあまり速くなく繰り返しも多いためまず技術レベルは☆9に収まる。コンボ数がそれなりにあるが、16分は短いものが多く中盤に休憩があるため体力的にも☆9の範疇。総合的に☆9ではやや強めだが同じく総合力譜面の蟹蟹と同レベルだと思うし大空太鼓と二段階も開かないと思う。
終了しました（結果：残留）
ミツボシ☆☆★(裏譜面)
中 ノンストップで速めの複合を捌く譜面で体力的に結構きつく置いていかれがち。もう一つ 長複合でミスをすると致命傷になる。ラッスン裏より強く、現状の中で良いでしょう。
弱寄り中 微妙。ただ、16分が多くかなり体力を使うので、ラッスンゴレライ裏と大差ないかやや弱い程度だと思った。弱でも異論はなし。
弱 複合の種類は多いが単純なものばかりで体力寄りにしては休符が多い。24分はなく、偶数も2連打がちょっと崩しに来る程度であり、赤薔薇あたりと大差ないと思う。種類は多いとはいえエンドリ譜面の傾向にあり、東京ソーダあたりができればクリア目指せる範囲内にあるのでぶっちゃけ逆詐称寄りである。ラッスン裏で引っかかるなら提案してみれば？
ギリギリ中 実際にやってみると意外と難しい。ノーツはゴーゴーと難所に集中気味で、偶数で崩れると何故か立ち直りづらい。全体的に見るとらいぱ裏よりほんの少し上程度。らいぱ裏は弱のなかでも中よりらしいのでギリギリ中で。
逆詐称寄り弱 長複合、偶数など多少難しい箇所もあるけどそれ以外の地帯はエンドリの強化版。体力的にも電子ドラムと同程度で弱として見ても突出して強いとは思わない。個人的に弱寄り中のHeatHazeの丁度1段階下のレベルだと思う。
弱 複合の種類が多めで偶数も崩しに来ているため、逆詐称って程ではないが、複合自体は単純なものが多くを占めている。偶数も結局2連打が申し訳程度であるだけで譜面自体は叩きやすく、難所の破壊力も零の狂詩曲やHeat Haze以下。東京ソーダやパスドリみたいな★×8の近い速さの複合系とここまで離れはしない
弱 ぶっちゃけエンドリと★1つ分の差はない。複合の種類は豊富と言っても殆どは★8で見るようなものが集まったくらいで、偶数連打もちょっと崩してくるくらい。長複合以外も難所らしい難所も少なく全体的に見てもワールズエンドより少し弱い。弱でもどちらかと言うと弱い方だと思う。
終了しました（結果：弱降格。やや個人差が出るようなのでその件を追加）
よくでる2000
中 恋文と一段階差がつくなら高速譜面苦手な私は恋文が強派。さておきこの譜面は典型的な後半難で、特に逆手を利用させる2-2-3-3みたいな形の複合はどうしても運手が混乱しがち。マリオネットなど捌きやすい☆9が弱にいる現状今これは中でセーフ。
中 この曲、テンポが180を超えており、やって見ると意外と速い。密度も相当。複合も意外に複雑。きたさいたま200が中である現状からこちらも中でしょう。
中 スカスカな前半と比べて後半の特にゴーゴーの密度が高く、逆手や長めの複合が多いことを考えると、弱として見るにはやはり癖が強い。近いBPMの曲は弱にもそこそこあるが、やはり叩きにくさにおいて一回り上かといった感じ。
中 基本スカスカなので体力面は控えめだが、弱のほぼ同BPM帯(OTNとかナイツとか)では単純な繰り返しで稼ぐことが出来るが、この曲はそういった繰り返し配置がなく(あっても2回だけ)いくら単色中心配置でもここまで来たら16分3打に関しては多少複合があっても大差ないレベル。そのため弱のほぼ同BPM帯連中より一回り難易度が上がる。更にとどめとしてラスゴーの16分複合ラッシュがあり2-1配置や7打複合がこれでもかと流れ続ける。この地帯は完全に弱の範疇を越えており、むしろ中でも結構なもの。この地帯で稼ぐのは難しいのでそれまでに稼がないとならないが、前述の通りなのでそういった意味でも弱より一回り難しい曲と言えるため中。
弱 まあ譜面が単純すぎる。中盤まで単色メインなのでミスる要素はほぼ無し。中盤からは複合が増えるがラスト以外は複雑なものが無く、流石にこの単純さと休憩の多さで中は無理がある。3拍子とはいえ単純さが相まって叩きにくいとは思わず、これよりも遅いが複雑で24分も多いFAUNAとは相当な難易度差がある。
中 実際やってみないと難しさが分からない譜面のひとつ。中でも後半の16分ラッシュは見た目に反してかなりの体力をもってかれるし、複合面でも弱だと強すぎる。前半の弱さを加味してもギガンティックと同段階はない。
弱 ラスゴーはそれなりに難しいもののそれまでが3連打メインで24分ないからかなり稼げるし、正直ラスゴーで★×9に滑り込んでいるような印象。全体で見ても8分偶数と16分の形が多く、変拍子でもなく、叩きやすい。ペトラ裏とかネテモの体力面をぬるくして技術的に若干強化した程度にしか見えないし、あれらが出来ればこれもクリアが見えて来るはず
中 微妙にBPMが揺れていたりゴーゴーで逆手を強要してきたりと、クセこそ強いがBPMもそこまで早くなくある意味バランスが取れていて個人的には☆9土台となるような譜面だと思う。譜面比較は難しいが六兆年裏を若干ぬるくして翻弄要素を若干詰め込んだものと言うべきか。
弱寄り中 ギリギリ中。確かに譜面が単純ってのはあるけど、それなりの物量と早いテンポから体力をそれなりに消費させられる。あと複合もややこしいものがあり、どっちかといえば魔理沙とかの方が近いかも。
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TD -28619029byte remix-
強 技術譜面だかゴリ押しでもなんとかなるレベル。シンクロニカエアラインを詐称と思われるがそれより確実に弱い。
極めて詐称よりの強 千鼓千鼓が落ちたので強最強とされるあれと同格くらいかな。技術譜面やBPMによるイメージのわりに体力が求められ、密度がかなり濃いラスゴーに至る頃にはヘトヘトになってることが多く。ソフランでも崩されることがしばしばあるため下げるなら難所が決まってる脳漿とか蛸とかと一緒に下げたいかなと思う。
強 前半の16-24部複合は、今の星9じゃちょっと難しいぐらいで、ヨガと比べても1段階ぐらいの差はあると思う。ラスゴーの複合ラッシュも、チコの後半と比べると遅い上にリズムも単純で何より複合の構造が単純、個人的に強の中でも強い方ではないと思う。
終了しました（結果：強降格）
Venomous
弱より中 なんといっても長めの8分複合に混ざる16分が強烈で、特にkddの切れ味はエグい。裏を返せば8分複合が長いのであからさまに叩けない箇所は少ない。同系統の譜面にDIMENSIONSがある。追記、私は春竜裏と秋竜弱より中と考える勢ですが、これだと春竜裏<これになるので、=になるように訂正。
中 提案者です 16分kddの切れ味は鋭いがせいぜいコンボカッター程度で基本8分主体なうえkdd以外の16分はddkとkkdと単色しかなく降格した春竜やさいと同格はどう考えてもありえない
中 8分複合が中心で16分は3連打のみ。2回ほど12分の崩しなどがあるが、それ以外は裏と同じく叩きやすい譜面をしており、16分の連続は交互で捌きやすい配置。正直これよりもBPMが30ほど高いガラクタ表とそんなに大差ないと思う。むしろ弱いかも
強 ★9版エンヘロみたいな譜面で、高速に加えて変拍子、緩急、叩き辛い配置などがあり、ただ速いだけの譜面ではない。 エンヘロ同様他の高速譜面にはない独特の難しさがある。 ユースフルコースターが詐称ならあれと二段階の差はつかないと思うし、春竜やはやさいは詐称だと思っている。
強 裏譜面と2段階差もつく理由が見当たらない。前半は8分主体で稼ぎもそこそこあるが12分や後半の16分ラッシュがかなり難易度を上げており交互が使えないと適正者にはかなりきついのではないかと思った。春竜と1段階差は着くべきだとは思うけど個人的に春竜詐称派なので降格するべきではないかなと。
中 8分はこれといって複雑ではなく、12分はクリアに影響はない。ddk ddkとかkdd kddなどこの譜面に現れる16分ラッシュはDragoonのdkd kkd、裏のdkd dkd、バイオレンストリガーのサビの比にならないくらい繋げやすい。最大で4連続で残りは8分中心。ガラクタやG意識過剰とかとほぼ同等だと思う
強 ８分の部分は確かに★９適性なら稼ぎどころになるが、問題は１６分。これで操作スピード不足になるなら旧基準★９以下全てクリアしてから出直した方が良い。それでその１６分が表ガラクタ等よりも複雑で割合も高く総崩れしやすいので中では低過ぎる（全弾８分認識ではほぼクリアは不可能、ゴーゴー以降のみなら詐称レベル）でも左右交互を嫌う配置が無いのが救いなので強で良い
強 確かに8分が中心であり稼ぎが多いのは分かるが、12分の崩しや16分などで精度を崩されやすく、Megalovaniaやガラクタ表と同段階とは思えない。個人的には強でもそこまで弱くない。
中 春竜裏の16分ラッシュがそれほど脅威でないという理由で降格したのに16分ラッシュの難易度がそれほど高くないこれが同難易度はちょっと違うと思う。8分は繰り返しが多くやりやすいし16分もそこそこ拾いやすい。フル難易度は高い方だがクリアならそこまでって感じ。ガラクタ表と1段階差付かないと思うし、降格に納得いかなかったら春竜裏を昇格させた後上げればいいと思う。
終了しました（結果：中降格。高レベル表記を追加）
夜明けまであと3秒
強 詐称には一歩届かない。スクリーム裏やおにぎりと同じで、複合レベルもそこまで変わらない。叩きやすい複合も多くありそれらを捌けばクリアなら十分。
詐称 BBKKBKKが昇格した今これが強なのは納得いかない。元から詐称だとは思っていたが。体力面、技術面ともに強最強格のおにぎりよりキツく、稼ぎはあるものの難所が明らかに詐称レベルで特に難しい。
強 確かに☆9上位である事には間違いないが、あくまでおにぎりや蟹蟹と同程度の体力・技術量が必要というだけで、この2つより上にはならないと思う。ソフランこそあるが曲を聴いてれば分かる範囲で理不尽なモノではない。複合もおにぎりと蟹蟹がクリアできるなら見切りやすい部類かと。クリアだけを考えるなら強で妥当だと思う。
詐称 確かに複合は強上位のメンツと大して変わらない気がするが、パターンが多く慣れるのに時間がかかるし、多少の稼ぎはあるものの☆9適正者にとってはかなりきつく自分も適正者の時にはかなり苦労した。正直チルパミンティアよりきついし、似たような理由でスクリーム裏とおにぎりも上げていいと思ってる。
詐称 BBKが昇格したのでそれと同格くらいかなと。だからといってBBKをたいたいやチルパ裏を差し置いて下げるってのは違うと思う。密度が濃くて休憩も少なめ、多少稼ぎパートはあるもののちょっと遅くして24分をかなり増やした珈琲みたいな印象であちらと同格くらいかなと。
強 確かに★9にしては骨のある譜面だが、詐称に行くには体力面技術面共に中途半端に弱い印象。複合レベルは16分と24分の面倒な複合が無い分正直おにぎりやスクリーム以下。体力面も前述の2譜面に加えよく★9では強めと言われるドラグーンやゴーストルール裏と比べても若干負けている気がする。勿論カニカニ、新世界と言った譜面よりは難しいと思うけど正直誤差の範囲内だと思う。
詐称 BKと1段階差はつかないと思う。全体的に12分、16分、24分と様々な複合がありなかにはそれが混ざってるものもある。16分の長複合もそこそこ難易度高いし、中盤の12分+24分の縁ラッシュも慣れないとリズムがわからず一気に不可を出しやすい。おにぎりやスクリーム裏と1段階差あっていいと思うしミンティアより普通に強い。
強 多少厄介な長複合や24分に目を引くが難しい箇所が多いわけではなく繋がるだけなら容易な箇所はそれなりにある。スクリームと同等レベル
強 複合は決して簡単ではないが、16分は逆手の動きがそこまでなく、12分はあまり速くなく繰り返しも多いためまず技術レベルは☆9に収まる。コンボ数がそれなりにあるが、16分は短いものが多く中盤に休憩があるため体力的にも☆9の範疇。総合的に☆9ではやや強めだが同じく総合力譜面の蟹蟹と同レベルだと思うし大空太鼓と二段階も開かないと思う。
終了しました（結果：残留）
ミツボシ☆☆★(裏譜面)
中 ノンストップで速めの複合を捌く譜面で体力的に結構きつく置いていかれがち。もう一つ 長複合でミスをすると致命傷になる。ラッスン裏より強く、現状の中で良いでしょう。
弱寄り中 微妙。ただ、16分が多くかなり体力を使うので、ラッスンゴレライ裏と大差ないかやや弱い程度だと思った。弱でも異論はなし。
弱 複合の種類は多いが単純なものばかりで体力寄りにしては休符が多い。24分はなく、偶数も2連打がちょっと崩しに来る程度であり、赤薔薇あたりと大差ないと思う。種類は多いとはいえエンドリ譜面の傾向にあり、東京ソーダあたりができればクリア目指せる範囲内にあるのでぶっちゃけ逆詐称寄りである。ラッスン裏で引っかかるなら提案してみれば？
ギリギリ中 実際にやってみると意外と難しい。ノーツはゴーゴーと難所に集中気味で、偶数で崩れると何故か立ち直りづらい。全体的に見るとらいぱ裏よりほんの少し上程度。らいぱ裏は弱のなかでも中よりらしいのでギリギリ中で。
逆詐称寄り弱 長複合、偶数など多少難しい箇所もあるけどそれ以外の地帯はエンドリの強化版。体力的にも電子ドラムと同程度で弱として見ても突出して強いとは思わない。個人的に弱寄り中のHeatHazeの丁度1段階下のレベルだと思う。
弱 複合の種類が多めで偶数も崩しに来ているため、逆詐称って程ではないが、複合自体は単純なものが多くを占めている。偶数も結局2連打が申し訳程度であるだけで譜面自体は叩きやすく、難所の破壊力も零の狂詩曲やHeat Haze以下。東京ソーダやパスドリみたいな★×8の近い速さの複合系とここまで離れはしない
弱 ぶっちゃけエンドリと★1つ分の差はない。複合の種類は豊富と言っても殆どは★8で見るようなものが集まったくらいで、偶数連打もちょっと崩してくるくらい。長複合以外も難所らしい難所も少なく全体的に見てもワールズエンドより少し弱い。弱でもどちらかと言うと弱い方だと思う。
終了しました（結果：弱降格。やや個人差が出るようなのでその件を追加）
よくでる2000
中 恋文と一段階差がつくなら高速譜面苦手な私は恋文が強派。さておきこの譜面は典型的な後半難で、特に逆手を利用させる2-2-3-3みたいな形の複合はどうしても運手が混乱しがち。マリオネットなど捌きやすい☆9が弱にいる現状今これは中でセーフ。
中 この曲、テンポが180を超えており、やって見ると意外と速い。密度も相当。複合も意外に複雑。きたさいたま200が中である現状からこちらも中でしょう。
中 スカスカな前半と比べて後半の特にゴーゴーの密度が高く、逆手や長めの複合が多いことを考えると、弱として見るにはやはり癖が強い。近いBPMの曲は弱にもそこそこあるが、やはり叩きにくさにおいて一回り上かといった感じ。
中 基本スカスカなので体力面は控えめだが、弱のほぼ同BPM帯(OTNとかナイツとか)では単純な繰り返しで稼ぐことが出来るが、この曲はそういった繰り返し配置がなく(あっても2回だけ)いくら単色中心配置でもここまで来たら16分3打に関しては多少複合があっても大差ないレベル。そのため弱のほぼ同BPM帯連中より一回り難易度が上がる。更にとどめとしてラスゴーの16分複合ラッシュがあり2-1配置や7打複合がこれでもかと流れ続ける。この地帯は完全に弱の範疇を越えており、むしろ中でも結構なもの。この地帯で稼ぐのは難しいのでそれまでに稼がないとならないが、前述の通りなのでそういった意味でも弱より一回り難しい曲と言えるため中。
弱 まあ譜面が単純すぎる。中盤まで単色メインなのでミスる要素はほぼ無し。中盤からは複合が増えるがラスト以外は複雑なものが無く、流石にこの単純さと休憩の多さで中は無理がある。3拍子とはいえ単純さが相まって叩きにくいとは思わず、これよりも遅いが複雑で24分も多いFAUNAとは相当な難易度差がある。
中 実際やってみないと難しさが分からない譜面のひとつ。中でも後半の16分ラッシュは見た目に反してかなりの体力をもってかれるし、複合面でも弱だと強すぎる。前半の弱さを加味してもギガンティックと同段階はない。
弱 ラスゴーはそれなりに難しいもののそれまでが3連打メインで24分ないからかなり稼げるし、正直ラスゴーで★×9に滑り込んでいるような印象。全体で見ても8分偶数と16分の形が多く、変拍子でもなく、叩きやすい。ペトラ裏とかネテモの体力面をぬるくして技術的に若干強化した程度にしか見えないし、あれらが出来ればこれもクリアが見えて来るはず
中 微妙にBPMが揺れていたりゴーゴーで逆手を強要してきたりと、クセこそ強いがBPMもそこまで早くなくある意味バランスが取れていて個人的には☆9土台となるような譜面だと思う。譜面比較は難しいが六兆年裏を若干ぬるくして翻弄要素を若干詰め込んだものと言うべきか。
弱寄り中 ギリギリ中。確かに譜面が単純ってのはあるけど、それなりの物量と早いテンポから体力をそれなりに消費させられる。あと複合もややこしいものがあり、どっちかといえば魔理沙とかの方が近いかも。
終了しました（結果：残留）