提案 ファントム裏の高レベルを格下げか削除、燃えよサファイアの再議論、wish upon 低レベル→高レベル ファントム裏は速度変化は多いし難所も鋭いが難所以外は複雑な複合なども少なく稼ぎも結構多い、HSの得意苦手で個人差は出そうだが個人的には詐称寄りのATF2やケチャ玄人と1段近くも離れるような強さでは無いと感じる。燃えよサファイアはリズム難の割に体力面は強めだったり24分が鋭かったりするが複合面は弱め、個人的にはラパス表とそこまで離れないように思うので中でもいいくらいだが珍しいタイプの譜面なので個人差は大きいようにも思う、初回の議論で自分含め3人しか意見が無かった事もありそろそろ再議論してほしいと思った。wishはそろそろ再議論出来ると思うので後は概ね前回からの引用、いくら難所までが稼ぎとはいえラストの難所はなかなか強烈で割合もそんなに低くない、弱まで行くかと言われれば微妙だが難所の鋭さも割合もこれより劣るサタフィバ裏とはかなり差があるように思う。
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ファントム裏とwishは反対、他はノーコメント ファントム裏は32分がATFと比べてもかなり多くそもそもBPM270で16分がここまで沢山ある☆10弱は夏祭り裏くらいなものであれも個人差付きの高レベルだったかな?等速にすると譜面自体は重金属あたりに近いものとなりATFとどっち寄りかといわれると重金属寄りかと思う。詐称+になるほどでは無いが普通に高レベル継続でいいと思う。wishは道中がとにかく簡単で☆8弱クラス、マニマニあたりが出来るならBPMの差により十分対処出来る程度の難易度で精度が特段取れないほどの遅さでもない。発狂に至るまでにノルマには乗ってるだろうしその発狂も処理難易度的にはドンダータイムとかマツリダ、アースライズやザストゥールの発狂あたりなものでそのあたりの譜面の発狂で耐えれる程度の実力があればやはり遅いので十分対処可能。これらの譜面に高レベルはついておらず正直な話-でもいいんじゃねって思うくらい。やるとするなら発狂だけを見れば少なくとも☆9強下位以上はあるので注意、くらいの追記でいい。そもそもこれの発狂よりもBPMの高い発狂と格段に難しい道中を抱える青鼠、裏カゲキヨや諸行達人が高レベルがあるとはいえ☆9強クラスでこれが弱だったのがおかしいと思ってた。少なくともそれらより☆1個分以上の差はあるし離れはすれど縮まることは絶対ないと思う。
ファントム裏は反対、サファイアは個人差見直しという意味で賛成、wishは低レベル削除なら賛成(高レベルは中立)。
ファントム裏は確かに稼げる所も多いのだが、やはり局所的な難所の難易度が高い。またBPM270でこれほど見た目32分が出てくる譜面は中々なく、3Smile裏以上に叩きにくい配置をしている。これより稼ぎが明確な強上位のAbandonedとは1段階差はあっても可笑しくないと思う。サファイアはラパス表程では無いがなめてかかると危ないタイプで、譜面間隔がバラバラで常時奇数偶数入り混じった複合が襲い掛かる。複合難易度こそそこまで高くないがやはりリズムは難解であり、さらに道中24分や長複合があったりと体力面も意外と馬鹿に出来ないと思う。個人的には強中堅くらいあると思っているが、前回個人差がありそうな雰囲気だったものの票が足りず判断不能だったため、再議論ルールが加わった今なら改めて個人差を明記するための議論をしてもいいと思う。wishは道中★×8弱~中並みの複合が続くとはいえ途中では24分が絡んだ複合とかも出てくるし油断は出来ない。さらに局所難配置は普通に★×10に匹敵するくらいはあるし、逆手から入ったりkkkd d kkkd dという低速でも凄まじく叩きにくい配置も見られる上にその割合もそこまで低くなく、正直逆詐称やや上位のカゲキヨ裏や強やや上位のEDYとそこまで大差は感じない。高レベルまでは微妙な気がするが少なくとも低レベルは個人的に気に入らない。
ファントム裏は反対、wish uponは高レベルはアレだが議論は賛成。前者は稼ぎとなるところも多いけども難所が強すぎて、そこを大きくミスすると取り返しが付かないのが他の詐称譜面よりも厄介なところ。BPM268のソフラン混じりの処理や、ラスゴーの視認不能地帯はもちろんだが、ギチギチの発狂と32分入り長複合地帯は★10適正者でも相当難所で、その場所だけでもそこそこのノーツがあるため、普通にベナマス裏とかとは比較にならないほど難しい。詐称+とは言わないが正直上位と言われているカンフーよりも難しいと思う。後者は前半が簡単で★8レベルで最後で帳尻を合わせているような譜面だが、★8強で低レベルがついていない冬竜表より簡単というのは違和感。少なくともそれよりかは上だと思う。ただ高レベルはない気がする。まあ議論はしてみてもいいと思った。
ファントム裏は見送り、他は明日から開始