3Smile裏は大賛成。メヌエットと幾望は反対。 3Smile裏は16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。ただしノーツ数の少なさを考慮して強かなというイメージ、個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。メヌエットは最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。幾望は自分も詐称寄りに感じる。中盤の稼ぎは弱いけど、それ以外の難所の割合がかなり大きい。しかもそれがラストにもあって★×10クラスなのでここがある程度出来ないと中盤での稼ぎが無に帰する可能性もある。個人的に千鼓千鼓や青鼠は★×10弱派であるが、流石にそれらよりは弱いにしてもそれほど差はないと思う。
強 正直を言ってしまえば、これはノーツ数の少なさが相まってようやく強かなと思えるレベル。16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。夏祭り裏は中か弱か迷うくらいのレベルだけどあれみたいに16分5連打や3連打複合も無いから1段階以上差はついていいと思う。
詐称 比較的簡単な前半の時点で☆9と思えないレベルの高速16分をたくさん叩かされ、中盤のリズム難地帯は適正者には稼ぎとは断言し辛く、後半は完全に星9を逸脱したラッシュに打ちのめされるという構成になっているので適切者は体力が持たない上にそもそも速さに追いつけないという事態もあり得るだろう。個人的にAC収録したら詐称クラスに位置づけられると思ってるseize the dayと同格だと思ってる。譜面はあちらより単純だがBPMはこちらの方が10高くまたリズムが掴みにくい地帯も存在するためまぁ五分五分といったところか。
Hand Overは賛成。なんなら中以下に降格していいまである。他のハネリズムに比べて早いけど、それを考慮しても単純すぎる配置で強にいると場違い。「ハネリズムは強い」という固定概念のもと生まれた過大評価によって強に入れられたとしか考えられない。なによりこれと同様ハネリズムの24分が多く設置されており、そこから16分複合を多数織り交ぜてさらにBPMが200まで跳ね上がってるバトワンと1段階差ってのが一番理解出来ない。グリブレ裏はギリ賛成。ソフラン長複合の割合が少ないのと他が単純。イントロ等にも長複合がありソフラン地帯よりも複雑、そして全体を通して休憩なく叩かされるので個人的には弱と逆詐称の間って感じがした。
提案 聖徳たいこ 達人、玄人、普通、に分けて全部中に残留。一応バトワンの玄人固定は調整が難しいながらも議論は可能だからこちらも一応は分けておきたい。
細かいけどどん子みたいな分け方なら賛成、諸行無常みたいな分け方なら反対。ぶっちゃけ全部誤差だし玄人は狙わないと分岐しないけど、一応精度分岐ではないので説明文はそのままでどん子みたいにまとめてあれば違和感はない。
提案者ですが、これについてはどん子や森羅万象みたいなわけ方でいいと思います。
提案 Smile!×3裏 詐称→強、幾望の月 強→中、メヌエット 中→弱 スマスマはノーツが少なく1ミスがとても大きいのは承知だが、サビまでは叩きやすい配置が大半で、全体的に16分は最後以外は単色のみで流石に★×10並とまではいかないと思う。個人的に★×10弱と中のボーダーだと思う夏祭りや実質★×9強~★×10弱と思うまださいたまむずかしいよりは弱く、BPMはこれより遅いとはいえとんかつ地帯は複合が混ざってる葉野菜とはあまり差がつかないかと思った。幾望は強となると中盤の稼ぎのせいで弱すぎると思う。序盤や終盤は結構厄介な複合も多く、ここだけなら余裕で強クラスかもしれないが、BPMは138と低めで割とパターンは少なめなのでそのパターンさえ分かってしまえば大量にゲージを落とすこともない。個人的に妥当の千鼓千鼓や青鼠とは1段階差はあると思う。メヌエットは変拍子やリズム難の要素は強めなので弱だと結果クセのある譜面になるかもしれないが、後半は前半と比べると易化し、出オチはしやすいけど16分や8分地帯は稼ぎにしやすいのでクリアに限れば弱クラスだと思う。
幾望の月は反対、メヌエットはギリギリ反対。残りはノーコメント。幾望の月は個人差はあるが、むしろ詐称寄りに感じた。サビはかなり簡単なのだが、最初と最後が★9ではかなり難しすぎるレベル。それもやや繰り返しではあるものの、配色は微妙に違うし、長めの複合も複雑。総合して見れば★9強でも十分強い。プレイした印象ではチコチコとはほぼ変わらないくらい難しく感じた。ただ、慣れが結構作用しそうなので弱めに感じるというのもわからなくもないし、本当に個人差譜面だと思う。メヌエットは遅いBPMに少ないノーツの上リズム難と、厄介度は高い譜面。遅さ故に複合にはついて行きやすいのはわかるが、24分絡みのところは強く、ノーツが少ない分ちょっとミスするとゲージは削れがちなので、案外強い。開幕は言うまでもなく難関。★9中スレスレだとは思うが、ステゼロと一段階はまだ違和感かな。
3Smile裏は大賛成。メヌエットと幾望は反対。
3Smile裏は16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。ただしノーツ数の少なさを考慮して強かなというイメージ、個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。メヌエットは最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。幾望は自分も詐称寄りに感じる。中盤の稼ぎは弱いけど、それ以外の難所の割合がかなり大きい。しかもそれがラストにもあって★×10クラスなのでここがある程度出来ないと中盤での稼ぎが無に帰する可能性もある。個人的に千鼓千鼓や青鼠は★×10弱派であるが、流石にそれらよりは弱いにしてもそれほど差はないと思う。
3スマは賛成。幾望は議論には賛成、個人的には微妙。メヌエットはノーコメント。幾望は中盤の稼ぎが大きいのも同意だが、それにしても前半と終盤が難しいのも同意。難所に関しては強でも強め、ワンチャン★×10もあるほどだが、稼ぎは★×8といっても過言ではないので正直微妙。3スマは↑の方と同じく、ノーツの少なさで漸く強妥当というレベルでこれよりは遅いけどもっと譜面としての強みがある幻サテ(強妥当)やまださい難(実質★×9中か強)と同等クラスかやや上という程度。
Smile! Smile! Smile!とメヌエットは賛成。幾望の月はノーコメント。SmileはBPM280という速度に慣れてしまえば一気に楽になる。ただ星9としてはトップクラスの速さになるので個人差次第で差が大きいのは納得で私も最初は詐称妥当だと思っていたが、今は強妥当かなと思うし、16分もほとんどが3打止まりで引っ掛けやリズムが分かりにくいところもないので星10だったら逆詐称だと思う。メヌエットはパラレルロリポップ同様前半難で、特に1番最初の24分地帯は難しいが、後半は落ち着くので中盤のリズム難地帯に耐性があれば前半のミスはカバーできるかと思う。ラストもラストで難易度が上がるため中に近いとは思う。
鳥スマは賛成 そもそも早いだけで他の要素が弱すぎるし、単色16分がちょっと繋がって8分が捌ければ問題ない 正直中クラス
幾望は見送り。(~11/13) メヌエットは明日、スマスマは期日(11/15)より開始。
提案 練習曲表 強→中 よくでる 中→弱 Xa表に軽めの高レベル表記 練習曲表は体力消費やBPM揺れの厄介さはそれなりだが、第2ゴーゴー以外の長複合は比較的単純なものが多く難所の第2ゴーゴーも割合はそれほど高くない、千鼓千鼓(個人的に詐称)と熊蜂、トフロのどちらと同段階が妥当かと言われれば断然後者だと思うし、中中堅前後の後者2曲の0.5段差以内が妥当だと思う、裏と3段差は開きすぎな気はするがあちらも弱でいい気がする。よくでるはラスゴーは見た目より叩きにくくそれなりに難しいがそこまでは3-3複合と3拍子に気を付ければ正直★×8強の体力譜面と大差無いくらいに感じる、個人的にはあまでらす以上赤薔薇以下で弱でも逆詐称スレスレくらいに感じるしなんで恋文(中でも中堅やや下くらい)と同程度の扱いなのか分からないレベル。Xa表は前回の議論で書いた通り譜面の大部分が★×8中上位〜強下位クラスだと思うので逆詐称妥当だが、32分や長複合はそれなりに強くトータルで見れば花オトやファンタジアと同程度はあると思うので軽めに高レベルをつけるべきだと思った。
Xaは反対、よくでるは反対寄り中立、練習曲はノーコメント。Xaは基本的な所は★×9ならほぼほぼ稼げるし長複合も決して難しい配置では無いからさほど苦戦はしないと思う。まあ花オトと同等くらいとは自分も思うが正直あれ高レベル要らないと思っているので。よくでるは譜面自体は単調に見えるかもしれないがゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。見た目以上に難しく感じる譜面で、まあまだ弱でも違和感はない程度だが、少なくとも中堅レベルくらいのトラストゲームと0.5段階も離れることはない気がするのでどっちかと言えば中かなと思う。
よくでると練習曲は反対。よくでるは思ったより3拍子の影響が大きく前半はまだマシだが後半からどんどん難しくなり特にラスゴーは中としてみても相当なもの。また弱にいるOTNやナイツなどの体力譜面は比較的叩きやすかったり、繰り返し中心ではあるがこれはそのどちらにも当てはまっておらず、16分7打以上の複合も多彩。中としてみると下になるが上記の通りそういう意味でも弱だと色んな要素で頭1つ抜けていると思ったので反対。練習曲は中に置くには複合難易度が高すぎる印象。全体的に翻弄されやすい要素が多く、BPM変化も非常に激しい。長複合も難所はもちろん難しいし、途中に8分がないせいで置いてかれやすい。また難所以外も2-2などの配置とは訳が違う。配置のパターン的には繰り返しの割に叩きにくい方。あと普通に体力もバカにできない。難所以外の長複合が基本2-2の配置になっている熊蜂とは訳が違うし、強でも弱くないと思う。ちなみに裏譜面も表と似た理由で色々な複合をこなさなければならなく、(細かい理由は今は触れないが)中妥当のミュージックリボルバーやアビス(個人的に中弱どちらでも)より下になるとは到底思えないので裏も中妥当だと思う。
よくでると練習曲表は反対、Xaはノーコメント。よくでるは稼ぎ地帯も多いが、後半にかけてかなり難しくなる譜面で、三拍子による叩きにくさと合わせてそこまで簡単ではない。★8強やや上位の恋幻想の1.5段階くらいは上に見積もれると思い、★9中では下位だが弱までは落ちない印象。練習曲表は複合難易度と体力量でむしろ★9の中でも高水準。縁3打によるゲージ稼ぎも小さくはないが、体力はかなり奪われると思う。強の中でも中堅寄りに感じた。
よくでる→賛成、練習曲→反対 だいたい書いてあること通りで、BPMも極端に高いわけじゃないしラスゴー入るまでは本当に稼ぎ。ラスゴーも3連打が絡む複合にさえ気をつければそこまで難しくもなく、降格した2000シリーズ☆9組じゃ一番弱く感じる。弱下位。 練習曲は表と裏の難易度差が近いってだけで表はかなり上位。縁メインの複合や長複合の配色が複雑で、ノーツ数もバカにならない。揺れも接続に影響するレベルで、緩急の差も激しいし千鼓千鼓と比べると弱いってだけで強上位クラス
よくでると練習曲表は反対。よくでるは後半にノーツが集中しているのと、ノンストップな中で逆手を要する複合があるのが意外と厄介。というかBPM186はそこそこ速い部類だと思っていて、その中で後半はほぼノンストップしかも繰り返しではないとなると弱の同BPM帯の譜面とは割と差が付く印象がある。練習曲表は単純に複合のレベルが中にするには高すぎるのもそうだが、その数も多くまた種類も多彩なのが更に厳しさを増している。揺れが激しいことを除いても852というコンボ数の多さと9の中でも高めの部類に入る平均密度は全然馬鹿には出来ないし、正直強でも上位はあると思っている。トフロはこれよりも遅く複合の量や平均密度から消費体力には割と差があるし、熊蜂も同じくこれより遅めで2-2配置の複合が多数を占めている分クリア難易度ではそこそこ差があると感じる。Xaはノーコメントで。
全て見送り（よくでるは賛否は同数だが中立が反対寄りであることを考慮） 提案禁止は11/16まで
冬竜~Toryu~裏、魔理沙は大変なものを盗んでいきました、(少し早めだが)ゴーストルール裏の降格を提案。
まず冬竜裏は前回の提案でも言った通り、個人差はかなりあるだろうが、ぶっちゃけゴーゴーまでは幾ら長複合があるとはいえ、この程度は稼ぎに出来ないと★×10のリズム難譜面のほぼ全部で苦戦すると思う。ゴーゴーも48分は拾えなくても8分と一部の12分さえ拾えば問題ない。★×9の竜シリーズではこれが一番難しく感じるがそれでも詐称にしては弱いと思う。魔理沙は前までギリギリ中という感じだったが弱でも良さそうかなと思った。長複合こそ厄介ではあるけども数はそれほど多くなく、24分はないし、他の16分も配置は単純なものが多い。やや複合の種類が多いHeat Hazeとは違って技術力はほぼ求められないので中の体力譜面では楽な方に感じる。ゴーストルール裏はやっぱり詐称と言うにはもうちょっと何かが足りないように思う。速度は速いんだけども、ゴーゴーのkkkkd dラッシュとラストの長複合を除けば言うほど難しい配置ではない。その地帯に限れば★×10クラスはあるが稼ぎの割合が体力さえあれば割と大きくなってしまう上、中盤では一応の休憩があるのである程度の回復も見込める。道中でもっと16分が増えてたりその休憩地帯でもノーツが詰まってたりしたら詐称でも良かったが、この分だとそこまでは無いかなと思う。
ゴーストルール裏は反対。 ヒバナ裏とほぼ同じ難易度と譜面傾向にあるため、稼ぎやすいという理論ではヒバナ裏にもあたる。 ヒバナ裏も長複合などを除くとほぼ稼ぎ。ヒバナ裏が逆詐称ならありかもしれない。
冬竜は反対、ゴーストルールは賛成。冬竜は前提案から抜粋。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼないので、個人的には詐称でも中堅はあるけど、個人差はあると思うので個人差込みの低レベルなら中立(反対寄り)ぐらい。ゴーストルールは最後のHS地帯はかなり脅威になるので、ここだけ見れば詐称でも強い方かもしれないが、いかんせんそれまでが★×10にしては弱すぎる。ヒバナのように4桁ノーツの強みもなくラスト以外は強の体力譜面と大差ないので詐称には弱い。
冬竜裏は反対。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。ゴーゴーは短めかもしれないが、密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。個人差だろうけどこれ詐称でも全然弱くない。
冬竜裏はなんとも言えない(一応中立)、魔理沙は反対、ゴーストルール裏はノーコメ 冬竜裏はゴーゴーまでに関しては同意だけど、ゴーゴーは48分以外さえ拾えればなんとかなるとまでは言い難いかな、ケチャ玄人(強詐称ボーダー)の若干上くらい。魔理沙は確かに配置は比較的単純なのだが長複合や中盤のラッシュで中々体力は削れる、中堅寄りとまでは言わないけどそこまで弱寄りとも思わないしノンストップなだけのめたぽり裏や弱と中のボーダーのチルパ⑨表とWARNINGよりは上だと思う。
冬竜裏は反対、残りは賛成。冬竜裏はゴーゴーに引っ張られすぎと言われているが、低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが、もしこれが強ならラストの高速で局所難寄りの氷竜表は中に下げないとつり合わないかと思う。魔理沙は弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象で中寄りではあるが弱だと思う。最後にゴースト裏は強上位だと思うユースフルコースターよりは確実に下だと思う。数回あるラッシュとラスト以外はただ速いだけで強い譜面ではない。16分地帯がもう少し長かったり休憩が少なければ詐称妥当だったかもしれない。
冬竜裏は微妙だが反対、魔理沙も反対。ゴーストルール裏は中立（反対寄り）。冬竜裏は曲の前後半で難易度差が大きいが、ギリギリ詐称かな。前半はBPMはかなり遅いし、いくら長複合があれど★8強くらいだと思っているが、後半を耐えるのは★9強適性者でもキツいだろうと思う。ただ、耐えるだけで良いのでここが評価の割れるところ。個人的には詐称でもかなり弱いと思うし低レベルなら諸手で賛成したいが、降格は個人差も考慮すれば反対としたい。魔理沙は体力譜面として正当に★9真ん中くらいに思うし、同じような体力譜面のハッピークルーや零の狂詩曲とそんなに離れないと思うので、まだ中でいいと思う。この曲動かしたら体力譜面が軒並み評価落ちてきそうな予感もするくらい。ゴーストルール裏はラス殺しがある分ユースフルよりは難しいと思うが微妙なので反対寄りの中立で保留。
冬竜とゴーストルールは反対 魔理沙はノーコメ。冬竜は道中が低速故に可が出やすく結構集中力が必要で、あのラス殺しをもってなお強と言えるくらい低速で稼げるようには思えない。ゴーストルールは複合難易度こそ普通だけど、体力面では強の高速譜面と比べてもぶっちぎりで強いと思う。特に、第2ゴーゴーのノンストップ体力譜面とラストの長複合の組み合わせが凶悪で、ラストまでに体力をほぼ使い果たして長複合はほぼ棒立ちみたいなことになりかねない。ボーダー付近であるとは思うが、強上位のユースフルとカラボよりは上だと思うので詐称の方に置いておきたい。
魔理沙とゴーストルールは賛成 冬竜は反対。魔理沙は41小節から48小節は16分ラッシュになっているのでここは中でも上位を名乗っても良いぐらいに強いと思うが、それ以降は偶数はあるけど、2打と4打のみで基本的には繰り返しでパターンが決まっているので後半が叩けるならクリアはあまり苦労しないかと思う。ゴーストルールは本当に難しいのはラスゴーだけで、ユースフル(強派)からトリッキーさを減らして少し体力に振ったような譜面でこの二つで差がつくのは違和感。ユースフルのような24分の連発もなく、全体でもたった2回しかない。かといって16分も3打、5打が中心で道中に16分ラッシュや長複合はなく、強い要素はラスゴーとBPMだけなので詐称下位のアイドル狂戦士よりも余裕で弱い。冬竜裏はゴーゴーまでは弱めだけど意外と集中力を使うし、千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度かやや弱い程度には強く、★×9でも中(苦手なら強寄り、得意なら弱寄り)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称＋もあっただろう。慣れるまでは詐称＋でも良いと思っていたレベル。
魔理沙は明日、ゴーストルール裏は期日から開始、冬竜は見送り(提案禁止は11/27まで)
ゴーストルール裏が議論可能になるのは12月3日のようです
今回は仕方ないですが、いくらなんでも提案出すの早すぎではないですか？もちろんきちんと始められるなら良いんですけど、このツリーがもし流れてしまったら議論開始時に「なんで急にゴーストルール？」ってなる人も出てくると思いますし、そういう混乱を防ぐ意味でももっと直前になってから出すべきだと思うのですが。
↑要望等で意見を募ってみて下さい
再議論
ケチャドン2000（達人譜面）
中 個人的に弱のフリノリ裏と2段階や譜面傾向変わるけどケチャ玄人と同等クラスなのは違和感がある。1ミスが大きいのは分かるけどそもそも譜面自体がそこまで難しいと思わないので中でいいと思う。
中 まず分岐地点までは全部稼ぎで、分岐直後のBPM240のゴーゴーは2小節ごとに全く同じ配置をしているので、覚えられたら簡単だし、割とすぐ慣れるのでここも稼ぎとして扱いやすい。そうなるとあとはラスゴーだが、ラスゴーも最後の4小節以外は同じパターンなのでただ早いだけの譜面といっても過言ではないだろう。ノーツが少ないのでダメージは大きくなるが、そもそも繰り返し配置に対応できていれば難しいのは最後の最後だけなのでここだけで落とされることは少ないのではないかと思う。
逆詐称(弱寄り)
Magicatzに比べて一段階易しい印象であるのは、見た目が12分で統一されているハネリズムにある。しかも曲自体がパターン化されているため運手も組みやすい。24分の見た目なら混乱しそうな配置だが、12分間隔で来るので特に焦ることのないハネリズム。いやなら1.5速でどうぞ。
中 BPM240の所までは★×9でも弱めの配置で、ほぼ全て稼ぎとすることができ、また難所となるBPM250地帯も、基本的に12分は2打だし入ってくる5打も難しいものではなく、また高速であるため低速に比べて視認にも困らない。ノーツ数が少なめなので中の中では多少なりとも難しめにはなると思うが、流石にこの程度で強まで行くとは思えない。12分の処理速度がけた違いでリズム難要素も入っているMagiCatzとは最低でも2段階離れているべき（個人的にあれ中に戻しても良さそうな気がするが）。
強寄り中 前は強派だったけど今は微妙かなって感じ、ラスゴーは2打ラッシュが5打も混じりながら次々来るのでラスゴーだけなら強でもやや強めではある、でも第一ゴーゴーは言わずもがな第二ゴーゴーもラスゴーとはかなり差がありほぼ稼ぎ、マッピーのようにリズムに癖があるとも感じない、中ではかなり上ではあるけど強下位〜中堅だと思う一世風靡達人やハンドオーバー、マッピー(マッピーは少数派な気はするけど)よりは幾分下かと思う。
終了(結果:中降格)
魔理沙は大変なものを盗んでいきました
中 前半は単純だが、サビ前とゴーゴー後半は複雑ではないながら体力譜面として十分な難易度に思う。前半難だったら弱でも良かったが、これくらいならまだ中で良いと思う。ハッピークルーやフーフーカセットのちょっと下くらいで、一段階の差はない。
弱(中寄り) 提案者票です。まあ中でも違和感ないっちゃないのだが、中の体力譜面にしては譜面も単純だし長複合も断じて難しいという訳ではないから全く手が出ないものでもない。また適度な休憩もありノンストップ気味のワーニングなどと比べて体力の調整もし易いし、複合の種類が多くて中盤の長複合地帯が厄介なHeat Hazeよりは下に感じた。
弱上位 弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象で中寄りではあるが弱だと思う。
中 弱上位のグリブレよりBPMや複合の鋭さ、WARNINGよりも体力を使う。
中(下位) そこまで複雑では無いとはいえ中盤のラッシュの体力消費もだし後半の長複合もまあまあきつい、逆手が少々厄介ながら長複合が少ないWARNING(弱中ボーダー)よりは少し上だと思うし個人的にはめたぽり裏やダンスト裏の方が下。
終了（結果：残留 低レベル表記は継続）
Smile! Smile! Smile!（裏）
詐称 ひさかたぶりにプレイしたがやはりこの位置。BPM280は、やってみると やっぱり とにかく速い。9の中では猛威を奮っており、ノーツが少ないのでささいなミスが命取りになる特性は健在。高速でシンプルな譜面ていわれるドグマ1表、夏祭りジッタリンジン裏の一つ下といったところ。あっという間に終わって気がついたらクリアできていなかった的な曲だと感じた。
強 正直を言ってしまえば、これはノーツ数の少なさが相まってようやく強かなと思えるレベル。16分も全部単色だしリズム難要素はゼロ。幾らノーツ数が少ないとはいえ、速度にさえ慣れてしまえば一気に楽になる譜面であり、ゴーゴーにあるddd k k連続の配置がどうにかなれば強どころか寧ろ中と言っても過言では無いくらいに感じる。個人差はあるだろうけどリズム難要素マシマシの幻サテの方が難しく感じるくらい。夏祭り裏は中か弱か迷うくらいのレベルだけどあれみたいに16分5連打や3連打複合も無いから1段階以上差はついていいと思う。
強 提案者です。ノーツが少なく1ミスがとても大きいのは承知だが、サビまでは叩きやすい配置が大半で、全体的に16分は最後以外は単色のみで流石に★×10並とまではいかないと思う。個人的に★×10弱と中のボーダーだと思う夏祭りは勿論、実質★×9強~★×10弱と思うまださいたまむずかしいよりも弱く、BPMはこれより遅いとはいえとんかつ地帯は複合が混ざってる葉野菜とはあまり差がつかないかと思った。
中（強寄り） BPMと短期決戦だけに全振りされており、他の要素があまりにも弱すぎる。繰り返しの多いテンプレ譜面であり、展開が予測しやすいためスクロールが早くても勢いに任せ腕を動かすことができる。16分も極端に頻出するわけではなく、8分がちょくちょく切れるため立ち直しも容易。高BPM勢のガラクタ・野菜よりは明らかに弱く、ケチャ普と同等と言ったところ。
強 BPMに完全に依存した難易度。このBPM280というテンポは、普段のテンポに慣れてる人(〜BPM250)が対処できるような速さではない。確かに繰り返しが遅く展開が掴みやすいのは事実であるが、このテンポだと展開を理解するまでの間に音符が過ぎ去ってしまううえ、曲の短さ故に何も理解出来ないまま終わる事もある。コンボ数の少なさもあって少しのミスが命取りな状態でこのBPMはかなりキツい。幸い配置や配色が単純なため、慣れれば中にも感じるだろうが、このBPM帯の譜面が★9以下では皆無な事、極端なコンボ数の少なさ等を考えると一般的には強の中でも高レベルと言える。
中 初見とかなら譜面を捉えきれなくて強クラスに感じるかもしれないが譜面自体が単純なので回数をそうかけなくとも譜面覚えてしまいやすいし、覚えてしまえばあとはBPM140で32分短複合が少し出てくるだけの簡単な譜面と何ら変わらなくなる。別にノルマ難易度なら全部正確に叩かないといけないわけでもないから密度が早いやつは餡蜜で誤魔化すなりすればいい
強(中寄り) ノーツの少なさで漸く強妥当というレベルでこれよりは遅いけどもっと譜面としての強みがある幻サテ(強下位妥当)やまださい難(実質★×9中か強)と同等クラスかやや上という程度。BPMは★×9としては異常なまでの値だが、曲が短い分覚えるべき複合も少ない。
強 BPM280という速度に慣れてしまえば一気に楽になるが、ただ星9としてはトップクラスの速さになるので個人差次第で差が大きいのは納得。ただやはり16分もほとんどが3打止まりで引っ掛けやリズムが分かりにくいところもないので星10だったら逆詐称だと思うし個人的に弱やや上位ぐらいだと思う夏祭り裏みたいな5連打ないし3連打の複合もほぼないため1段階以上は離れても良いと感じるので強の中では下位寄り。
終了（結果：強降格 個人差表記は一旦そのままとします）
↑低レベル込みで個人差は残します。全体的に強下位には寄っているが前回の議論ではあれだけ割れていたので。
逆詐称(下位) 正直★×9なのはソフランとちょっと密度が高いことだけ、複合はddkとkkdと2打のみな上ラッシュや長複合なども無く単に体力譜面として見るなら★×9にしてはかなり弱くデレマスドリームやキラメキラリ以下、ソフランも譜面が単純すぎるのと徐々に早くなる→HS1に戻るだけなので何度もアップダウンするテディベアほど脅威では無いしゴーゴー手前の追い越しもゲージへの影響は小さい、トータルでテディベアと1.5段以上離れて丁度真逆くらいの難易度といった感じ。
逆詐称-(★×8弱上位～中下位) 個人的に★×9最弱「候補」に入るレベルで弱い。16分もddk、kkdとdk、kd以外は全て単色3連打。稼ぎも多く、8分メイン配置であるためADAMASや前前前世よりもクリアが楽に感じた。問題のソフランだけど、おに★×8中～強下位の曲がクリア出来る実力があるならソフラン前半地帯で余裕でノルマに乗るため、そこまで脅威にすらならない(しかも譜面もかなり単純で、繰り返しなのもポイント)。
腕の上げ下げが非常に楽で、16分のレベルも★×8はおろか★×7としてもそこまで高くない。ノーツ数もそこそこあるので多少のミスは挽回しやすく、8分複合+基礎的な16分の絡みが叩けるならクリアは全然難しくない。ただBPMがそこそこあるのとソフラン影響があるのを加味して★×8弱上位～中下位相当に感じた。譜面傾向が違うし求められる能力も異なるので一概には言えないが、個人的にはワタリドリの方が上(揺れ→可が出やすく不可を出しすぎた時に立ち直りにくい/長複合処理が苦手だから)、Diver・戦国三弦(普通譜面)と大差ないと感じている
「候補」な? 誰も最弱確定なんて言ってないし文章ぐらいちゃんと読んだらどうなんだい?
ただ★幾つ相当は付け忘れてたのでその指摘は素直にありがとう。でもそう言う時は直接言ってくれると分かりやすくて嬉しい
逆詐称- 譜面構成は白鳥並にひねってなく、その白鳥より物量は弱い。怪獣少女裏より☆1個分以上は下で☆8中相当。
逆詐称 さすがに☆9最弱は不動の地位を築いているdiverやワタリドリがあるためありえないがだからといって☆9かと言われるとそれは無いと思う。ソフランで稼がないとノルマに乗らないのは厄介だが最高でもHS2.0で半分くらいは見切れる範疇でエンドリ裏などと違い完全な繰り返しなので覚えるのもかなり簡単。それ以外は速度がはやいので☆8中位は固いが稼ぎ必須のソフランを加味してやっと逆詐称かな。(候補にも入らないだろという意味です、言葉足らずですみません)
逆詐称-（★8中） 自分も★×9最弱候補…というより個人的には最弱だと思っている。サビの加速ソフランで認識が困難になるが、如何せん譜面構成が単純すぎる。しかもエンドリ裏などと違って暗記必須レベルまで加速しないので、★8上位曲と比べてもクリアしやすいと感じた
逆詐称 譜面は確かに16分が3連打までしかない、複合ですら4種類と「この速さにしては」かなり単純。ソフランも繰り返しが多く覚えやすいが、190のBPMで基本ノンストップで休憩が少ないから普通に忙しい。HSで難易度上げたって感じはあるが、(覚えるのが簡単、覚えなくてもまだ何とかなるとはいえ)そのHSの厄介度合いは中々のものやと思う。
終了（結果：逆詐称 低レベル表記）逆詐称+弱 = 逆詐称-+1だったのでここで議決とします
詐称 上の方と同じで譜面が単純かつ引用譜面なので理解しやすく非ゴーゴー地帯は8分多めでまるまる稼ぎなので星10中あるかと言われたらそうではないかと。全体的に見れば確かに忙しく体力配分を間違えたら即座にボコされるタイプの譜面ですが、少なくともこれより技術面が高くBPMもほぼ同じでまたノンストップ気味な旋律(裏)超えは無いと思います。
詐称 流石に蒼の旋律(裏)やX-DAYを超えて詐称＋は考えにくい。しかし、全体的に忙しく休憩も無いのは事実で、体力面だけ見れば詐称でも上位の闇魔や優曇華よりやや楽という程度で、それらに比べればトリッキーな要素も多く総合的には大差ないぐらいだと思っている。
詐称+ 熊蜂、やわらか戦車、消失に関しては完全に星10レベル。幽玄も元より楽とはいえ、ほぼノンストップな譜面の中盤で出てくるのでサビ前で体力を一気に持っていかれる。魔法少女や患部は技術面がほぼ無かったがこちらはそこそこいるので、弱上位であるX-DAYやよーいドンよりも少し上の段階が適していると思った。
詐称 複合自体に複雑さこそは無いものの、それをなかったかにするほどの長複合。熊蜂では4連続で畳み掛ける上に戦車裏や幽玄では氷竜の第2ゴーゴーを思わせるほどの長さ。特に幽玄はソフラン付きのせいで12分かと混乱してしまう。道中も叩きっぱなしでまともに休憩させてくれないのも辛く、降格しまくってる現詐称に於いても十分詐称してる！といえるくらい厳しい。というか蒼の旋律裏はどう思ってらっしゃるんでしょうかね。あれ元々中だったんだし弱だと思うか中だと思うかで変わってくるし、弱だからこれ詐称ってのはよろしくない。
↑よろしくないと言われても仮にこれが中で旋律裏が弱になったら違和感感じるから言及するんでしょう
詐称 引用だらけの譜面ではあるため知っていれば当然楽になる。問題は引用元の難易度の大半が☆９までならまだしも適正外の☆１０も入っている事、引用している箇所が一部難易度の高い部分である事。また引用元よりBPMを上回っている譜面もある。それを踏まえると☆９よりレベルが高い箇所が多く密度も高い。特にBPMが上がっている夏祭り、熊蜂、裏戦車、BPMは下がっていても☆１０で謙遜ないうえ隣接している裏消失・幽玄箇所は☆９内では規格外。終盤もそこそこ密度が高いうえ夜桜に似た譜面があるため、最低でも夜桜を余裕でクリアできる実力がないと太刀打ちできないと思われる。ただし引用譜面が熊蜂と消失を除き比較的単純である事や恋文や(初見殺しではあるが)マジでといったスカスカな引用も多く、☆１０密度が濃くなる☆１０弱と比較するとそこまでの体力は求められず、闇魔女より少し下程度。よって☆１０逆詐称上位と同等の体力は必要として詐称とした。
↑2 いや多分、もし仮に自分は蒼の旋律裏を中と思うけれど今弱にあるからそれを超えることはないって意見が出ると、もしかしたらこれを本当は詐称+と思っているんだけどその影響で詐称と言わざるを得ないとも解釈できるので「比較対象の譜面を自分はどこに思うかをしっかり書け」ってことでは（譜面に関してはまだ未プレイなのでノーコメント）
少なくとも今は旋律裏は弱にいるんだったらそれに従うべきでは
↑いや、そうだとしたら自分は★×9詐称+ないし★×10中だと思っているのにこの譜面より下だからっていう理由で詐称や弱に（本当は行かせたくないのに）票を投じちゃう譜面も出てきますよ。もちろん蒼旋裏を弱だと思うなら話は別ですが
終了（結果：詐称 高レベル表記）集計結果は詐称8 詐称+4でした
ゴーストルール（裏）
強 提案者票です。勿論★×9として上位に食い込める存在というのは間違いないと思うが、★×10って言われるとそれは疑問。ゴーゴーのkkkkd dラッシュとラストの長複合だけなら★×10文句なしだが、それ以外は言うほど難しい配置ではない。また、稼ぎの割合が体力さえあれば割と大きくなってしまう上、中盤では一応の休憩があるのである程度の回復も見込める。道中でもっと16分が増えてたりその休憩地帯でもノーツが詰まってたりしたら詐称でも良かったが、この分だとそこまでは無いかなと思う。少なくとも強上位妥当のユースフルより上とは考えにくい。
強 ノーコメだったけど最近やったので意見出します、ラス殺しは中々だが全体的には譜面が単純な割に体力もそんなにって感じ、BPM210と速めだが16分はラス殺しを除いてほとんど5打までだし中盤までラッシュが控えめなのもあるかと思う、個人的にはWasabiやネクロ程では無く正直強でもそんなに強くないと感じた。
強 最後のHS地帯はかなり脅威になるので、ここだけ見れば詐称でも強い方かもしれないが、いかんせんそれまでが★×10にしては弱すぎる。ヒバナのように4桁ノーツの強みもなくラスト以外は強の体力譜面と大差ないので詐称には弱い。
詐称 まず210というテンポが9にしては鬼門。チャレンジャー段階の人にとっては200と210の差は思ったより大きい。次に忘れてはいけないのは縁中心の譜面であること。カカカカド ドのラッシュは地力がない人にはきつい。あべこべで難易度は下がるが、正規譜面前提ならヒバナ裏と同じくらいの難易度。やみのま、患部と同じ位置で違和感ない。
強 強上位だと思うユースフルコースターよりは確実に下だと思う。数回あるラッシュとラスト以外はただ速いだけで強い譜面ではない。16分地帯がもう少し長かったり休憩が少なければ詐称妥当だったかもしれない。
詐称（強寄り）★9としては相当難しいと思うが、★10としては微妙なところ。とはいえ、いくら道中は単純な譜面でもBPMは210もあり、その速さを捌くだけでもなかなかきつい。最後にはソフラン長複合が付いており、体力不足で手さえ出ずノルマ落ちになりやすい。ユースフルやプリドンとそこまで変わらないと言えばそうかもしれないが、ラス殺しが強烈で、クリア難易度はギリギリ詐称でいいかと判断。
強 BPMは210と★9の体力譜面の中でもかなり上位であり、体力不足になることもあるが、加速してからは16分ラッシュがあるプリドンも強止まりで妥当だと思うし、強上位の譜面と比較して飛び抜けて強い印象はなく★10なら逆詐称だと思う。最後のソフランはそこそこ厳しいので強の中では上位。
終了（結果：強降格 高レベル表記）
強(詐称寄り) リズム難にしてはBPMが高く12分や特殊な間隔の音符も出てくるためシグナスウォールに近いベクトルのリズム難耐性が試され、また、技術要素として夜櫻ブレイダアズや3pieceをかけ合わせたような複合がたくさん出てくる上にそれらよりBPMも高く、明確な休憩地帯もないため体力要素の観点で見ても強い。このことから☆9としては全ての要素が高水準な難しさを持ってると言え、☆9卒業にはこれ以上無くピッタリな存在と言っても過言では無い。逆に言うと、☆10として取り扱うには決定的な強さは無く詐称に入れるにはちょっとパンチが弱いと感じた。
強(上位) 上の人と殆ど同意見で結論から言うと★×9卒業に最適な譜面だと思う。リズム難、技術要素、体力のどれをとっても★×9では高水準であり、苦手な要素がある場合は時空庁1課、3pieceなどで特化した譜面で練習は可能であり、★10弱上位だと思うDANの丸々1つ下といったところ。
中(上位) 確かにこの速度でリズム難傾向は珍しいけどそんなに強いかなって感じた、技術譜面と言うには複合レベルが低すぎる(3ピースとはBPM差を考慮してもかなりの差だと思う)し体力的には24分の影響もあって比較的強めだが★×9上位に入るほどかと言われると…、12分や16分、24分が入り乱れたり微妙な音符間隔が出たりで精度は取りづらいけどそれでも個人的にはラパス表と1段差も無いと思ったしやや傾向は離れるけどFLOWER表と同程度くらいに感じた、でも譜面とかwikiの方を見ると玄人や名人という意見もあったしリズム難の感じ具合でかなり個人差ありそうだから最悪対象外もあり得るかもしれない。
詐称 比較的簡単な前半の時点で☆9と思えないレベルの高速16分をたくさん叩かされ、中盤のリズム難地帯は適正者には稼ぎとは断言し辛く、後半は完全に星9を逸脱したラッシュに打ちのめされるという構成になっているので適切者は体力が持たない上にそもそも速さに追いつけないという事態もあり得るだろう。個人的にAC収録したら詐称クラスに位置づけられると思ってるseize the dayと同格だと思ってる。譜面はあちらより単純だがBPMはこちらの方が10高くまたリズムが掴みにくい地帯も存在するためまぁ五分五分といったところか。
詐称 個人的に☆9弱上位の天ノ弱を大幅に速くしたような譜面。低速地帯の例の変態配置ややけに捌きづらい12分もさることながら低速明けのゴーゴー以降が完全にAngelHaloなどの☆10中位クラスで連続する16分こそないがそれが逆にヴァーナス難易度を上げている。交互が出来ても凄まじいラッシュであることには変わりないので体力はかなり必要、かつ低速地帯を捌けるだけの技術力もいるのでただ筋肉があればいいわけではないのもミソ。まあべな裏よりは間違いなく難しいよね。
詐称 BPM225は★×9の高速譜面では割とありがちな速さではあるが、後半を中心に16分が詰まっていて、低速も局所難配置で12分の量もそれなりにあるので休憩や稼ぎ地帯とは言えない。↑と同じくVenomous裏よりは難しいと思うものの、★×10中となると前半の稼ぎが弱く見えるため詐称の範囲内か。
強 これも強い方ではあるけど★×10って言われるとそれはやや微妙かな。BPM250は高速ではあるが、前半は16分よりも12分の方が多くを占めていて、譜面傾向はどっちかと言えばVenomous裏よりも春竜裏に近い。後半になって16分は量が結構増えてくるが、16分は全て単色。しかし8分との絡み合いが中々に複雑で、この高速の中12分ラッシュを捌くというのも中々きつく、ラッシュの強さがpunkには及ばないとはいえ強はあるように感じる。個人的強派のVenomous表よりは上で最低でも中堅～やや上位はあると思う。
結構上になって来たので議論場所を移設します
提案 ハンドオーバーの高レベル削除(個人差表記のみに)、グリブレ裏 弱→逆詐称 ハンドオーバーは最近のハネリズム譜面の降格が相次いでいるのもあってこれも高レベルでは無い気がしてきた、BPM140と低速ハネリズムにしては速いが反面24分は2打は大半2連発までで4打は全て単発でそこまで叩きにくくは感じない、稼ぎらしい稼ぎは少ないが難所も少ないといったところ、個人的にはゆらめ(強上位)とケチャ達人(中最上位)の丁度間くらいだと思うけど個人差表記は残すべきかなと。グリブレ裏は前回中寄りの意見も結構あったし正直厳しいとは思ってはいるがもし魔理沙が降格となると同段階になってしまうので流石にそれはと思った、開幕とソフラン地帯の難所は中々鋭めだが他は偶数ラッシュがあるとはいえ基本脳漿表やスクリーム表と同程度か若干強化したくらいで難所も割合自体はそんなに高いとは思わないし体力的にもWARNINGや魔理沙とはかなり差があるように感じる、個人的には同じく局所難のXa表や★×8強の高レベル組と大差無いかやや下くらいだと思ってる。
グリブレ裏は反対、ハンドオーバーはノーコメント。グリブレ裏は中クラスとは思わないが、前半とソフラン長複合がなかなかの割合で、崩しとしては十分に★9あると思う。速度も早くはないが密度はそこそこ。確かに魔理沙よりは弱いが弱では中堅くらい。魔理沙は中下位だと思っている。仮に落ちても物量面でもグリブレ裏はまだ逆詐称にはならないかなと感じた。
グリブレ裏は反対。流石にこれは他の譜面がどうなろうと弱で安定だと思う。最初と最後にある長複合、それからソフラン地帯の長複合は弱としても上位に入れるレベルの難所となっており、ここで一定の体力が奪われる。それ以外は★×8レベルの稼ぎではあるが、偶数連打の連続はやや厄介。総じて逆詐称に下がるほど弱くはなく、弱でもど真ん中くらいのポジションにはあると思う。因みに魔理沙の提案者であるが、個人的にあれは中に残留してもまあいいかなって気はしてる。ハンドオーバーは一先ずノーコメ、可能であれば意見出します。
ハンドオーバーは賛成(個人差は必須) あとはノーコメ。これに関しては少数派だと思うが、個人的には中妥当に感じる。理由としては提案者の方と近く、稼ぎ地帯は少なめだが、★×9でもトップや★×10と言えるほどの難所は少ない印象であり、24分もMagicatzの後半の難所のような2打以外が少なめで、弱下位だと思っているあれとは1段階どころかそれ以上あっても良いと思っているから、取り敢えず高レベル削除は賛成。
ハンドオーバーはノーコメ グリブレは賛成 グリブレは何なら低レベルでもよい。いかんせん道中が星9にしては簡単すぎるし、前半やソフランの崩しは星8としては強いがノーツ数が777と華振舞（932）やゲラゲラ（929）のように体力や集中力を要求されることもなければ、ケチャドン（502）や誰時（553）のように難所で稼げないとゲージが一気に持ってかれるわけでもないので、道中で稼げればあまり影響は出ない。偶数も数が多いが、苦手な場合はアレンジで済むうえ、何よりこれは星8にもあること。うそうそや裏んぶるの方がかなり紛らわしい上に複雑で、あちら以下の難易度に感じられる。何より24分がないのが痛い。
両方とも反対。Hand Overはそんな他のハネリズムが降格したからこれも立場弱くなったなんてことはないと思う。単に以前からツンデレやケチャドン達人などが弱い弱いと誰か騒いでいただけ。個人の提案で付いた表記じゃないのもあるし、アレが降格したからとかを理由にしてこれの表記をイジるってのは個人的には違うかなと。グリブレ裏は24分無し序盤と中盤以外は★×8並だが、密度と16分の比率も高めで休憩も少ない。難所も発狂譜面ほどではないにしろ、厄介で忙しいことには変わりないので逆詐称ってほど弱くはないと思う。
Hand Overは賛成。なんなら中以下に降格していいまである。他のハネリズムに比べて早いけど、それを考慮しても単純すぎる配置で強にいると場違い。「ハネリズムは強い」という固定概念のもと生まれた過大評価によって強に入れられたとしか考えられない。なによりこれと同様ハネリズムの24分が多く設置されており、そこから16分複合を多数織り交ぜてさらにBPMが200まで跳ね上がってるバトワンと1段階差ってのが一番理解出来ない。グリブレ裏はギリ賛成。ソフラン長複合の割合が少ないのと他が単純。イントロ等にも長複合がありソフラン地帯よりも複雑、そして全体を通して休憩なく叩かされるので個人的には弱と逆詐称の間って感じがした。
グリブレ裏は反対、ハンドオーバーはノーコメント 確かに稼げるところも多いのだがその稼ぎの中で偶数複合の連続や長複合を叩かせられ、休憩も割と少なめなので体力面もそこまで馬鹿には出来ない。流石にXaやMSSと比べたらかなり差はあると思う。
ハンドオーバーは反対。詐称でもいいくらい。まず低速ハネリズムにしてはBPMがバカ高いしリズム難の度合いだけならMagiCatz前半の数段上。その超リズム難が1曲ずっと続くし12分24分ごちゃ混ぜでかなり叩きづらいから全然単純に感じない。体力もBPMのせいで速さの割に結構要るし、全然過大評価とも感じない。
2個上のコメントしたものだけど、別に木主は提案しただけで強制なんかしてないし自分も賛成意見しか言ってない。ただ譜面に対しての意見を述べているだけだから自分勝手もクソもないと思う。もしあなたの言うように「中だと思うから消せ」が自分勝手なら「詐称だと思うから消すな」も個人の意見だから自分勝手ってことになっちゃうよ。
ともに反対。ハンドオーバーは前回やったのが最初だったとはいえほぼほぼ強上位〜詐称で「一般的には」とあるから断定高レベルじゃないのでわざわざ消さなくてもいいと考える。本当に過大評価だったのかは中だの強だの詐称だのちゃんと見直さないと分からないのもあるし、他が落ちたからこれもと流されるのもよくない(流されるなって結構言われてるはず)。グリブレ裏は24分こそ無いし複合も際立って難しい訳じゃないが忙しく、ソフラン付きの長複合や序盤は中々厄介なもの。BPMも決して低いとはいえないのでなんだかんだ弱が妥当だと思う。
ハンドオーバーは高レベル削除、グリブレは見送り 提案禁止期間は12/3まで
ハンドオーバー同数じゃないですか？
↑賛成半数以上なので削除案採用ということにはなりますが、反対している人も多いので「中～詐称まで意見が分かれやすい」くらいは残した方が良いかもしれませんね
ケロ⑨Destinyを詐称+に感じてる人ってどれくらいいるんだろう。もし極端に少ない場合消しちゃっても良い気がするんですけど…（確か前回の提案では10票近くあった中で1人しかいなかった気がする）
詐称+に感じるって書き込みは自分が見た中だと思い出せないですね。個人的には中寄り強で、複雑な長複合が度々出てくるけど他は体力さえ有ればなんとかなりそうな配置で詐称以上に行くことはないかなと思ってます。
詐称+に感じている者です(以前、長複合が苦手なら詐称、極端に苦手なら詐称+に感じられる表記の追加を提案しました)。 確かに長複合地帯以外は★×8強あるかないかの単純な譜面だけど、それだけではノルマに届かない。BPM172と言う決して遅くないBPMでゲージを減らさないどころか増やさなければならず、逆手や長複合が苦手な場合ごっそりゲージが削られやすい。ただ以前と違って★×10のボーダーも変化したし、自分以外に詐称+(実質★×10中)に感じられる人がいなかったら消しても良いと思う。
(ケロ⑨→詐称+ ミューリボ(裏)&旋風ノ舞【天】→★×10強 だと思ってます いやマジで少数派なの分かってるけど氷竜(裏)やえなりとかBehemothとかめっっっちゃ苦手なんです…)
ただ詐称に感じられる人はある程度居たから「長複合が苦手なら詐称にも感じられる」表記は残してもらえると嬉しい。
個人的には強ではやや強めだけど詐称以上では無いかなくらい、長複合の配色や割合的に旋風天＞ケロ⑨だと思っていて旋風天は弱下位派だけど個人的には体力やBPM差込みでも0.5段くらい差はあると思っている、個人差考えてもミューリボ裏と同段階は考えにくいとは思うけど…
木主です。私の意見を貼り忘れてましたが、やや詐称寄りの強くらいかなと。旋風天と違って長複合にはある程度のパターンがあるからそこを何とか認識したらもう後は体力勝負って感じ。またそれ以外の配置が単純であれとは違いラス殺しが無い。ただあれは体力があまり要らないので個人的にはこの2つは大差はないと思ってて、若干ケロ⑨が上回るくらいかなと。狂戦士裏やユースフルよりは流石に下だと思うので詐称以上にはならないかな。
ツリーでの意見を踏まえ、詐称+に感じられる表記は削除。ただそれ以外は残しておきます。
譜面比較案件じゃないかなそれは
そうだとしても議論とは関係ない比較である以上譜面比較でやるべきよ
議論時のコメント見れば嫌と言うほど比較コメあると思うので議論まで待ってもらえればと
提案 電子ドラムの達人、妖怪ウォッチ2メドレーに高レベル表記 つながれ！ひろがれ！打ち上がれ！に低レベル表記 Wasabi Body Blowに体力次第での高レベル表記
電子ドラムは複合の難易度だけで言うなら大して高い訳では無いが、全体的に長めの複合が多い上にその配色も中々多彩。またコンボ数も900近いので体力が中々必要であり、今でこそボーダーが少し上がったため弱に上がるかと言われたら微妙ではあるが、それでも★×8にしたらそれなりに強い位置にはあると思う。妖怪ウォッチ2メドレーは前半は★×8並だがラスゴー以降は★×9弱クラスくらいある。特にラストの24分発狂は★×10並み。ただ逆詐称か弱か際どいラインのwishよりはそれまでのゲージ貯めが簡単に感じたのであれと同段階までは行かないと思うが、それに近い難易度はありそうな気がする。つなひろは24分は前半にしか出てこないし、また速度も物量系の譜面にしては遅い上に複合もほぼほぼ単純。ラスゴーでは5連打複合が多く襲い掛かってくるので少しレベルは上がるが、それでも逆詐称として見ればだいぶ簡単ではなかろうか。ワンチャン降格しても良いかなと思ったがそれは早すぎるので低レベル表記の提案を。Wasabiは配置は全て単純だが完全ノンストップなので如何せん体力がないと腕が死ぬ。ただ闇魔みたいに局所的に体力をガッツリ落とすタイプではないため少なくともラスゴー前くらいまでは稼げるかなと。ただそれ以降は体力があるかどうかで変わってきそうな気がするので、個人差を踏まえて高レベル表記にした方が良いかなと思った。因みに自分は、ドッペルやネクロのやや下で上の下くらい。もし体力に自信がなければ詐称に感じても可笑しくはないと思う。
電子ドラムは賛成、つなひろは反対、残りはノーコメント。電子ドラムは以前の降格時はギリギリ弱かなと思って見ていたが、やはり今のボーダーでも体力物量面や単純ながら複合の多彩さで結構★9のボーダーに近いところにあると思っている。つなひろは尖った難所は24分7連打くらいであとは平坦な譜面だが、これも複合は多彩でラスゴーは5連打+単音がそこそこややこしく、間奏の7連打地帯もそこそこ強い。★9としては弱いけれども、★8強中堅妥当に感じる轟け太鼓の達人とほぼ同じ難易度に思うので、低レベルまでは行かない印象。
Wasabiは賛成 後はひとまずノーコメント Wasabiは長複合こそ少ないものの中盤に単色が多めとはいえ激しいラッシュがありここで特に体力が削れやすい上ノーツ数も959と多い、ネクロ同様譜面の単純さで強に留まってる感じで個人的にはドッペルよりは上だと思うので高レベルは賛成。
妖怪ウォッチ2は見送り 他は追加
提案 脳漿裏 詐称→強 個人差はあるだろうが今の基準でその中心が詐称になるほど強くないと思う。FLOWERやパラレル等の降格で中速譜面の評価が全体的に下がっている中これは詐称じゃなくて強が相応しい。序盤終盤などにある偶数ラッシュに関してはリズムが取りやすくFLOWERのように捌きにくい配置がある訳でもないので少し練習すれば結構精度良く通過できると思う。16分複合も例の発狂前とゴーゴー以外はすべて1-2-2か2-2-1配置、前者は最初のうちは捌きにくく感じるかもしれないがこの曲に関しては1-2-2を練習するだけでグッとクリアに近づくほど複合がワンパターン。1-2-2だけで☆10になるとは到底思えないしゴーゴーの逆手入り長複合も似たような配置ばかりでスクリーム裏の長複合が捌けるなら少し運手確認すれば難なく捌けると思う、あっちより遅いし。シャッフル地帯に関しては今現在練習になる曲が昔と比べてかなり増えているため逆餡蜜処理のハードルが下がっているのも理由の一つ。長複合＋発狂は☆10クラスではあるものの16分長複合をある程度捌ければゲージを大きく割ってしまうことはないしやはり遅いので維持なら案外どうとでもなり、クリア難易度においてゴッドソング裏やDANなどの名だたる☆10弱に並ぶとは思えない。この速度で発狂以外に3打以上の24分がないのは致命的で現基準では詐称には程遠い印象。ルカルカ裏よりはそりゃ難しいだろうが最初の2-3回orフルコン以上が☆10クラスってだけでクリアに関しては詐称ってほど大したことないと思う。
反対 シャッフル地帯は意外と大した事ないし2-2複合ばかりで一見すると詐称の割にはって感じだけど、実際やると割と譜面が複雑な上長複合多すぎ&配色のせいで密度やノーツ数の割に体力消費が激しいし、2-2と3-3が混じりとどめに24分16連打がある発狂はロリポップのラス殺しより難しく一気にゲージが削れるリスクがある、スクリーム裏(個人的には強最上位で詐称でも異論無い)と比べても体力的にはこっちの方が上であちらはこれの発狂ほど飛び抜けた難所は無いから0.5段くらい差はあってもいいと思うしむしろ詐称中堅〜やや上くらいのロリポップと大差無いくらいに感じる。
以前よりは多少位置が下がったとは思うが、それでも反対。この譜面、見た目簡単そうに見えて実は裏拍からの発狂や、1-2-2型の複合で全て逆手入りになるのでここは慣れていてもミスを犯しやすい。★×9でここまで逆手入りの複合を中速でどんどん捌く譜面って意外に少ないのもあって個人的には詐称でも寧ろ中堅以上で、↑の方と同様ロリポップ（やや詐称+寄り）と大差ないくらいに思う。以前は詐称+でも異論はなかったが、アビス裏が弱・中のボーダーになったりエアラインが出て来たりした今ならそこまではないとは思うけども。
反対。実際やると思ったより叩きにくく、配置だけで難易度を決めちゃいけない例の1つだと思う。言いたいことは上2人がほぼ言ってくれたのでそこまでは触れないがやはり裏拍から入る複合ラッシュ、Bメロのかなりやりにくいハネリズム、長複合からの発狂、どれか1つでも苦手だと一気にクリアは遠くなるし、決して得意でも苦戦はするんじゃないか。(特にハネリズムは慣れるまで時間かかった)BPM155のハネリズムって相当きついし、相当な体力が削られる。個人的にはハードルが下がったとはいえ今でも詐称上位。
反対。 ある程度難易度１０の弱、中譜面をクリアできるときに５回ほどノルマ落ちてトラウマになった曲。明らかな稼ぎがないせいで９強のチコチコなどより難しく感じる。上のひとのようにやってみないとわからないむずかしさがある。
見送り 提案禁止は12/27まで
提案 リッジステップス 中→弱、はやさいたまに高レベル表記 リッジステップスはリズムが独特なのと所々ある長複合(と一部の5打)の厄介さはあるが見た目BPMが156でありハネリズム譜面によくある高速と低速による認識難のどちらにも当てはまってないのとラストを除けばラッシュも緩めで2打に単色が多めなのも救い、リズム素直だけど24分やラッシュがそれなりに厄介なツンデレカフェ(弱寄り逆詐称)と1段以上離れるほどでは無いと思った。はやさいたまは前半の稼ぎのおかげで強という感じだがゴーゴー特に原曲の達人譜面にあたる部分だけなら★×10中に片足突っ込んでる気がするしノーツ数が少なめなので1ミスが重い、原曲をやり込んでるとやや弱めに感じられるかもしれないが個人的には強上位〜最上位のケチャ玄人やカラフルボイス表と大差ないように感じる。
リッジステップスは反対。あれはマッピーやツンデレとは難しさのベクトルが違う。あれらは12分も基本的に2打でラッシュも繰り返しが多く5連打や局所難配置が多少厄介という所ではあるが、こっちはその5連打に複合が含まれるうえに、それより長い物も多く出てきて、しかも引っ掛けもある。それ以外の所もリズムに癖があり叩きにくく、更にノーツ数が少ないため流石にマッピーと同段階とは思えず、逆詐称妥当のツンデレとも1.5段階は離れるのでは。中でも中堅レベルくらいはある気がする。はやさいたまはノーコメント
リッジステップスは、この提案による議論は見送り（下の提案で議論賛成が多ければこちらの提案に基づく議論を行います） はやさいたまは意見待ち
提案 イオシスの詐称→強、MGG裏とDIMENSIONSの強→中、戦国三弦玄人の弱→逆詐称(以下) イオシスは九段で騒がれたように24分、発狂、リズム難、物量となんでもアリだが、2本ある発狂と低速最初の24分以外はそんなに大したことないと思う。前半や加速後で目立つ偶数配置は叩きやすい方。第一ゴーゴーも24分が4連打までで短い複合しかない分接続だけは難しくない。加速地帯からラストの発狂までは24分が一切無く、終盤のdddkkkkk注意すれば大部分をモノにしやすい。低速も難しいのは最初の24分とddddkkとdddkkだけ。タコとBK見直したんだし、同じ総合力譜面としてこれも見直してほしい。MGGは長複合は単純ではないけど複雑かも微妙な中途半端な複合で高速や低速明けは休憩になる。そこ以外は叩きっぱなしだが、変に単音が絡まない分一部の偶数長複合がちょっと厄介な程度に留まると思う。速度変化の厄介さも中盤ちょっとあるくらいで控えめであり、少なくとも偶数長複合全部で事故るみたいなことがない限り、強まではないと思う。次元は中盤の変拍子や32分とか厄介だけど、複合自体は中盤にあるもの以外は基本簡単だし、32分は全部利き手入りできる。ラストも初見殺しなだけ。というか強以下を含め、★×9にはこれよりリズム難な譜面は多くあると思う。戦国三弦は長複合こそ目立つが、3-3が混ざっている以外遅い、基本叩きやすい、24分1回だけとかつてのツンデレやイクサ、ティルナノーグ以上に★×9といえる要素が無さすぎて今の弱じゃ壊滅的な弱さだと思う。流石に普通譜面とは差があるものの、-でもワンチャン有り得なくはない気がしてやまない。
MGG裏とDIMENSIONSは反対、イオシスは中立、戦国玄人はノーコメント。
MGG裏は確かに強の総合力譜面にしては弱い方だと思うが、中上位のカンタービレ裏と違い稼ぎに出来そうなところが意外と少ない。偶数複合が多くあるのでミスると危険であり、体力面はあれにやや劣るが技術面ではこっちの方が勝っていると思うのでまだ強の方がしっくり来ると思う。DIMENSIONSはその変拍子や嫌らしい32分の配置がノーツ数の少なさも相まって凄く厄介。確かにリズム難の程度は他の譜面に比べれば若干劣るが、局所的な話をすればこっちも十分リズム難配置は多いし、複合も決して簡単なものが多いとは思えない。というか個人的には強でもそこまで弱いとは思えず、低レベルも消して欲しいくらい。イオシスは強妥当のタコタコやBKに比べると主に体力面が強い。また局所的な難しい配置の難易度が高く、24分も速度の割に鋭い。ただ低速やその前、ゴーゴー等で稼げる配置はそれなりにあるので個人的にはどっちでもいいかなという感じ。但しR.I.や個人的に弱派のチルパ裏と大差なさそうではある。
戦国三弦玄人、イオシスは反対、残りはノーコメント。戦国三弦玄人は確かに遅いが、普通譜面はもちろん達人譜面より強い。縁単色地帯の稼ぎは多いが全体的に複合はやや複雑になっており、ゴーゴーの長複合もややこしめ。弱では低レベルだが、さすがにギリギリだけれども★9はある印象（低レベルくらいは普通に付きそう）。イオシスは稼げる地帯もあるが、リズム難と体力面が満遍なく強く、総合的に★9以上の要素は多い。★10逆詐称上位妥当のミンティアや★10ボーダーくらいのRIよりは難しく感じるので、詐称で十分かと思う。
戦国三弦以外は賛成、戦国三弦はひとまずノーコメントで。イオシスは正直タコやBKと共に見直すべきやったんじゃないかなと思っていた(そもそもその時期に提案自体無かったことに驚きだが)。確かになんでもアリでハイレベルな譜面だが、その「なんでもアリ」の要素が色々中途半端な印象を受ける。リズム難要素が強いとは言うものの、個人的にそう思うのは第1ゴーゴーの24分密集地帯と低速のハネる前までで後は体力&発狂ゲー感が強い。MGG裏は速度変化が武器としては弱く、ほぼほぼ中速偶数譜面。240になる前にややこしい複合が何本か放たれる以外はどうも強としては弱い印象。偶数も癖強めだがちょっと分かって仕舞えばこっちのもの。次元はノーツ少ないが、複合的にキツイのは中盤のものくらい。32分も裏拍に置かれていたりしているけど、オール利き手入り、中盤以外の複合の弱さも否めない。ノーツの少なさやリズム難も考えても弱く感じている。
DIMENSIONSは賛成。他はノーコメント。変拍子で32分が絡む女帝と比べても、女帝のラストを除けばほぼ同じぐらいの難易度であり、ノーツ数を少ないことを考慮しても中どまりな気がする。
MGGと戦国三弦は賛成、後はひとまずノーコメ。MGGはFLOWERみたいなタイプだと思う。ひたすら偶数の嵐だが、叩きづらいものは全体的に少なめ。速度変化も曲に無理矢理ねじ込んだようなもので高速は提案にもある通り、意外と休憩になっている。これといった強烈なコンボカッターも無く高速処理も不用なので中やや上位止まりだと感じた。戦国三弦はゴーゴーの長複合は際立つものの何を隠そう、他が簡単。ゴーゴーの長複合もちょっと3-3混ざったくらいで2本。後は普通の★×8って感じの譜面なので頻繁に遊ばれていたらXaよりも先に降格していてもおかしくないと思う。あちらのゴーゴーの長複合は完全に★×9だし。
イオシスは賛成、MGG裏は反対、他はノーコメント イオシスは他の方も言っているが色々と中途半端、発狂含め24分のある所は難しいが他はリズム難を考慮しても稼ぎが多くグリブレ裏(逆詐称派)の★×1個分上げた版のように感じる、とはいえBKや上位派の夜桜裏と同程度はあると思うので強では強め。MGG裏は速度変化地帯こそ慣れれば稼ぎだが全体的に中として見れば譜面も複合も割と複雑で稼ぎも体感的には前述の速度変化地帯を入れても少なく感じる、強では弱めだが複合レベル低めなFLOWER表や稼ぎが多めな練習曲表(中派)と同程度になるほど落ちぶれてはいないと思う。
戦国三弦以外は反対 イオシスは他の人も言っているがこの曲は主に体力面で強の総合力譜面と群を抜いており、稼ぎはあるもののリズム難要素も完備されていることから総合力譜面として普通に★10並みの譜面してると思う。MGG裏は弱めではあると思うが、中と言うには色々と強い印象を受ける。速度変化自体はそこまでの難関ではないが複合も基本偶数で複雑で、稼ぎも意外と少なめなので強の方が個人的には良さそうではある。次元はやっぱりノーツ数の少なさは異常。1つ1つの複合はそこまでかもしれないが決して簡単ではないし、難所も割と多くそのミスがかなり痛い。32分はリズムを崩されやすく、ミスを誘う原因になる。正直強でもそんなに弱くない気が…
全て明日から議論開始
開始 ツリーは一番下に新設しました
シンゾンビの達人譜面が詐称+にありますが、多分解説文から見て中の入れ間違いってことでいいですよね？
もともとはちゃんと中に入ってたしここのところシンゾンビに関する議論もなかったし荒らしかなあ？
なんかちゃっかりトリスマ(強議決)も中にされてますね、多分荒らしでしょう。
提案 ゆらめを強から中 or RIDGE RACER STEPS -GMT remix-を中から強：スクロール速度の面ではリッジステップスの方が遅いため見づらく、全体的なリズムの平易さもリッジステップスの方がハネの表にノーツが存在しないような配置が多いため難しく、ゆらめがリッジステップスに勝っていると思える点がほとんど見当たらない。個人的には中でも強でもどちらでもよいので、とりあえずゆらめ＞リッジステップスの状況を回避したい。
両方断固反対(ただしリッジステップスは再議論賛成) むしろ全く逆の事を考えていてゆらめがリッジステップス圧倒してると思った、それはさておき個別で見るとゆらめは認識難は弱めとはいえとにかくラッシュが凄まじく前半はまだしも後半はラッシュの中に長いのが混じったりラス殺しまであったりするしとても中とは思えない、むしろマジキャッツと丸一段もあるんかって感じで個人的には強でも上位の方。リッジステップスは大体7421の提案で書いたとおりでむしろ弱だと思う、リズムと長複合の厄介さはあるとはいえ他の要素が弱いと感じる、再議論自体は賛成としておきます。
ゆらめはノーコメント、リッジステップスは反対。上の提案では弱だとは思わない理由を書いたのでこっちでは強だとは思わない理由を別に書くが、流石に強と見ると色々と弱いと思う。リズムの癖も実はサモンデルタに比べればしれてるし何より物量面が弱い。流石に強・中ボーダーの一世風靡達人とか、体力はしれてるけど集中力がかなりいる天狗よりは弱いので中で安定だと思う。
ゆらめは見送り（提案禁止~1/8） リッジステップスは明日から議論します
TOKIMEKI裏は賛成。wish、Shining(この2つはギリギリ)、ヘヴンズは反対。残りはノーコメント。
TOKIMEKI裏はほぼほぼ提案者様の意見通りで、長複合がほぼクリアの鍵を握ると言っても過言じゃない。長複合以外は★×8並みで、肝心の長複合も繰り返し配置が意外と多い上に旋風天とは違って逆手を使う配置がほぼない。個人差はありそうだが、自分はワンチャン降格もアリなんじゃないかなと思うくらい。後述するwishとは精々1段階差くらいだと思う。wishはその難所が★×10あり得るくらいには難しく、その前半でも24分が出てきたりなど厄介な所もあり総じて★×8中くらいと言った感じ。全体的な難易度はその間を取ってギリギリ★×9あるかくらいといった印象なので降格はしなくていいかなと。Shiningは24分の所では体力消費が結構多い。それが1か所ならまだいいが2か所あって後の方が強くなっているのでそこが叩けないとクリアが遠のく可能性もある。そう言った難所がほぼない中寄り弱の魔理沙よりはちょっとは上な気がするのでまだ中妥当かと。ヘヴンズは発狂に目が行きがちではあるがそれ以外の配置も意外と馬鹿にできず、特に終盤では裏拍からの逆手24分が頻発して★×10並みの難所になる。精度も崩れやすくなることから個人的にカグツチより苦手で、ステゼロや亜空間の僅かに下でやや弱めの強が妥当と考える。
wish、トキメキは賛成。その他はノーコメント。wishは64小節までは★×8でも弱い方(弱ぐらい)だと思う。24分もBPMのおかげでそこまで脅威とは思えず、最後の長複合さえなければDiverレベルに弱いと思う。難所は★×9上位とも言えるが、その割合を考えても弱に留まる要素としては物足りないかと思う。トキメキは↑に同じく長複合がケロ⑨や旋風(個人的には逆詐称−)どころか、中妥当の熊蜂やカンパシよりも楽だと思う。繰り返しも多めでBPMも決して高くなく、長複合以外の稼ぎ地帯もあるので中としては弱く、弱も正直あり。
熊蜂は反対、ヘブンズは賛成。熊蜂は確かに単純なところは2-2型の複合ばかりで稼ぎにはできるが、ゴーゴー以降は密度も高く複雑な複合がずっと襲いかかる。しかも長めのものが多いので手を取られやすく、短めの演奏時間も相まって削られやすい。個人差はあるけれども個人的には中中堅くらいに感じた。ヘブンズは発狂ポイントだけが取り上げられがちだが、それ以外は偶数複合もそんなに複雑ではないし、リズム難というほどまででもないように感じた。16+24分の並びはそこそこあるので中ではかなり強い方になるだろうが、リズム難全開複合難の亜空間よりは簡単に思えるし、中上位くらいが妥当に思ったので賛成したい。
熊蜂とShiningは見送り（提案禁止~1/9） 百鬼夜行は意見待ち TOKIMEKI裏は低レベル表記追加（提案者が降格を望んでいないため議論は実施せず） 他は明日から議論開始
提案 よくでる、めたるぽりす裏 中→弱、夏竜裏 個人差高レベルor昇格 よくでるはラスゴー以外は中どころが★×9として見ても弱いと思う、3拍子とはいえ★×8強の体力譜面に軽く逆手を入れました程度だしラスゴーは流石に★×9クラスではあるがそこまで飛び抜けてる訳では無い、正直恋文とは丸一段以上あってもおかしくないし弱でも下の方だと思う、前回提案から2ヶ月しか経ってないけど一応同数(寄りで見送り)だったので。めたるぽりす裏は体力に振り切ってる割にギガチン表や青薔薇等を圧倒するほどの体力消費は感じられない、休憩の無さや密度だけなら中トップクラスだがラッシュはそれほど激しく無いし配色が面にやや偏ってる上中盤までは単色も多め、ノーツ数も純粋な体力譜面としては微妙、アスノヨゾラと同段階とは思えないし個人的には青薔薇よりは少し上ってくらい。夏竜裏はもうこれは完全に個人差なんだろうけどとにかく24分が全体的に叩きにくい、ラストのソフラン長複合も単純そうに見えて変拍子のせいもあってこれまた叩きにくい、ぶっちゃけ春竜裏はおろか同じく後半速度変化系の冬竜裏や千鼓千鼓(冬はギリギリだがどちらも詐称派)と比べても上だと思った、個人差を考えると昇格は厳しいとも思ったので(個人差は残した上で)高レベル追記前提の提案だが個人的には昇格させたい。
めたるぽりす裏は反対、よくでるは反対寄り中立、夏竜裏は高レベルに賛成で昇格は反対。
めたぽり裏はやっぱり変拍子+体力全振りノンストップってのが他にない傾向なので妙なやりにくさがある。体力消費は確かにギガンティック表とかとあんまし大差ない感じではあるが、あちらなどは拍子が一定であるうえに休憩もちょこっとながらある。真ん中より下ではありそうだが流石にHeat Hazeやラッスン裏よりは上だと思う。よくでるは前回の提案の意見から抜粋。譜面自体は単調に見えるかもしれないがゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。見た目以上に難しく感じる譜面で、まあまだ弱でも違和感はない程度だが、少なくとも中堅レベルくらいのトラストゲームと0.5段階も離れることはない気がするのでどっちかと言えば中かなと思う。夏竜裏は24分の配置はやや厄介だがヘヴンズやカグツチと違い大半は4打で利き手スタートなのでまだ言うほどって感じはする。低速はスカスカなのでここは休憩しつつ稼ぎたい、高速地帯も変拍子が若干厄介だが複合にはパターンがあるので全く手が出ないものでもないかと。なので個人的に強である冬竜裏や春竜裏よりは下と思うので詐称までは無いと思うが、逆詐称やや上位の三瀬川裏よりは難しいと感じるので高レベルならあっても良いかな。
めたるぽりす裏は反対、夏竜裏は個人差高レベルのみ賛成で詐称昇格と単純な高レベルは反対。よくでるは議論に賛成。めたるぽりす裏は譜面はかなり弱いがノンストップでしかも変拍子なので単色地帯でも変な間違いをしやすく、切れ目がない譜面なので体力切れと合わせて案外取りこぼしやすい。密度ほど難しくない譜面だとは思うが弱にまでは落ちない印象。夏竜裏は24分が厄介なだけでなく、低速高速どちらのソフランも難しい。技術的にも強いがチコチコほどじゃないしあちらも詐称にはギリ届かないくらいに思うので、こちらも同様。ただ、低速と高速地帯は人によっては稼ぎにできるし（特に高速は白薔薇裏みたいに捉えればレベルはかなり下がる）、逆に全く手が出ない人もいるので人によってはかなり高レベルに感じると思うので、個人差高レベルのみ賛成としたい。よくでるは後半のレベルが高く三拍子で叩きにくいが、それ以前はスカスカでかなり単純な譜面。このクセをどう捉えるかで個人差がありそう。個人的には最近になってプレイしたときに稼ぎが大きい気がしたので、弱中どちらでもいい印象になった（以前は反対派）のだが、これだけずっと提案が出ているので一度議論してみてもいいのではと思った。
中→弱は両方反対 よくでるは基本的に前回提案時にも書いた通りで、三拍子かつやや高速の中で後半にノーツが集中していることに加え、ほぼノンストップの状態で逆手処理を要求されるという癖の強さが弱にしては厳しめと感じている。めたるぽりす裏はノンストップの体力譜面でしかないと思いきや実は変拍子がかなり強敵。それなりに体力を消費する中でこの混乱を招く要素にも付いていく必要があると考えると弱の譜面以上に振り回される危険性も高い。ちなみに↑2で挙がっていたHeat Hazeやラッスン裏よりBPMが速いことも無視できない点だと個人的に思う。 夏竜裏はノーコメント
よくでるは明日から 夏竜裏は個人差を残した上で高レベル追加 めたぽり裏は見送り（提案禁止~1/13）
1日遅れましたが、よくでる開始
再議論
イオシス夜の肉食祭2014
強(上位) 局所難寄りの総合譜面といった感じだが詐称として見ると24分やリズム難の厄介さはあるとはいえ色々と物足りない、体力的には前半が比較的控えめなのが大きく複合も複雑なようでそこまで複雑では無いという感じ、グリブレ裏もそうだけど難所のインパクトは強いけど体力面が中途半端かつ稼ぎも多い印象で逆詐称上位だと思うあれの★×1個分上が妥当、実際BKや夜桜裏やてんぢく(逆詐称派)あたりと大差ないように思う。
強 この譜面、24分、発狂、リズム難、物量となんでもアリだが、2本ある発狂と低速最初の24分以外は正直そんなに大したことないと思う。リズム難のを形成しているであろう偶数配置は低速以外は叩きやすい方だと感じた。特に加速からラストの発狂までは24分が一切無く、終盤のkkkkdddkkkkkの引っ掛けに注意すれば大部分をモノにしやすいんじゃないか(だから発狂ゲーなんて言われていると思う)。クリアだけなら強だと思う。
詐称 まあ詐称内ではそこまで強くないとは思うけど、やっぱり★9の中では一つ頭出てる要素は多いかなと感じる。確かに低速ハネリズム、リズム難、24分地帯や長複合などどれか一つに特化しているわけではないが、これに加えて体力面も強いわけで、他の★9強よりも総合的に強く感じた。苦手があると稼ぎすらない譜面だと思う。タベルナが総合力譜面で逆詐称下位とはいえ一段階上で問題なく、まあ詐称かなという印象。
強 正直★9として見ての難所は道中の16分長複合＋24分地帯とラストの16分長複合だけ。ただかなりの体力譜面であり、途中の低速でリズムも崩されるのでそこら辺が一筋縄でいかない理由かな。あと所々で短い16分に隣接した24分も出て来るけど、この曲のテンポが早めなのでそこもまた全体的な難易度を上げてる要因かもしれない。ただ、個人的には強の中でもレベルは低めに感じる。
中 技術面の難所は低速前長複合と後半の長複合のみでBPMも高くない上に中盤は明らかに休憩地帯兼稼ぎ地帯なので体力面も☆8上位帯の体力譜面を安定できるくらいの実力があれば問題ない。フルコン難易度が高めなだけ
強 ちょっと迷ったけどやっぱり詐称というほど強くないと思う。リボ裏みたいな発狂はかなり鋭く2本あるのでそこでゲージを削がれるのは間違いないが典型的な体力譜面の割合が高く慣れと研究でどんどん楽になるタイプの譜面。低速地帯はやればわかるがわりと足を掬われやすいので休憩ではあるがノーツ割合も少ないので意外にも稼ぎにはならない。低速明けからは中高速の体力譜面が続き運手が組めて省力化できればかなり楽になるが、終盤の逆手16分あたりでグチャグチャになりやすくクリアギリだとそこで間違いなく落とされる。指先(個人的には☆9強下位)やマジドリ(個人的には☆8強上位だが相対的に詐称上位？)でヒィヒィ言ってるようじゃクリアは出来ないと思うのでやっぱり強はあるけど詐称は過大評価かな、これ落とすなら同じ発狂全振りの脳漿裏も落ちるべきだとは思うが。
強 なんでもアリなハイレベルな譜面だが、その「なんでもアリ」の要素が色々中途半端な印象を受ける。リズム難も本当にキツイのは中盤と最初のゴーゴーくらい。複合も厄介なものは幾らか見られるが、残りは総合力と言うよりは体力&発狂ゲー感。ただ、発狂は発狂と言われるだけあって24分が2回混じったり体力削られたラストにあるなど鋭くミスるリスクは高い(鳳凰とかノーウェイ裏とかがある★×9の発狂譜面の中ではサンセット共々まだマシな部類だとは思うが)。前半〜中盤は24分や偶数が多い、後半は体力と精度やフルコン、九段の観点で言えば★×9でもかなりの高難易度といえるが、単にクリアするだけなら強止まりかなと思う。
終了（結果：強降格 念のため高レベル表記）
戦国三弦（玄人譜面）
逆詐称下位 やっぱり真画竜点睛みたいに全譜面逆詐称何故降格しなかった！？って曲。長複合こそ目立つが、3-3が混ざっている以外遅い、基本叩きやすい、24分1回だけと物量が多めで単純じゃないので最弱筆頭候補の普通譜面とはかなりの難易度差があるが、それでも逆詐称止まり。この長複合で詰む技術力なら紅や傾奇者、冬竜、フリーウェイなどの長複合は棒立ちで終わるのでは。
逆詐称 意外と物量があって忙しい上にラッシュや2連打、様々な複合が多く詰め込まれているのでまだ逆詐称止まり。ゴーゴーの長複合は際立つものの何を隠そう、他が単純な奇数打主体で2連打が混ざるくらいで簡単。ゴーゴーの長複合もちょっと3-3混ざったくらいで2本しかなく、後は普通の★×8って感じの譜面。達人譜面共々普通譜面よりは大分ムズイが、レッドで降格すると思っていた。
終了（結果：逆詐称降格）
Extreme MGG★★★（裏）
強(下位) 全体的に中として見るには複合レベルが高く譜面も複雑気味、速度変化地帯はそこまで脅威では無いがそれでも稼ぎは少なめに感じる、流石にFLOWER表とは特に複合レベルで差があると思うしボーダーのカンタービレ裏やタベルナと比べてもこちらの方が若干上だと思う。
中 長い複合はどれも単純ではないけど複雑かも微妙な中途半端なもの。BPMが240や200に上がるところ以外は叩きっぱなしだが、変に単音や8分が絡まない分一部の偶数長複合がちょっと厄介な程度に留まると思う。速度変化の厄介さも中盤ちょっとあるくらいで控えめであり、偶数長複合全部で事故ることが無ければ24分や高速が8分までな分高速処理も不要なので中で収まるかなと。
強(下位) 確かに強の総合力譜面にしては弱い方だと思うが、中上位のカンタービレ裏と違い稼ぎに出来そうなところが意外と少ない。偶数複合が多くあるのでミスると危険であり、体力面はあれにやや劣るが技術面ではこっちの方が勝っていると思うのでまだ強の方がしっくり来ると思う。
中 結構な総合力譜面なので、特に複合が主の譜面が苦手だとクリアは厳しいが、速度変化以外はタベルナや蟹蟹よりも体力面で劣る。偶数や長複合にある程度対策していれば中でもいいと思う。
中 速度変化が中盤にあるものの、1曲通してほぼほぼ中速偶数総合力譜面。中速の中、ややこしい複合が何本か放たれて厄介だが、偶数は基本2連打が多く、24分も高速地帯には16分すら無いので全体的に強の総合力譜面としては浮いているイメージ。偶数も大量の2連打の中に偶数長複合があるもので癖強めだが裏を返せばちょっと分かって仕舞えばもうこっちのもの。あと、個人的にはこれ全体難寄りだと思う。
中 1曲通してひたすら偶数の嵐の総合力譜面だが、叩きづらい複合は全体的に少なめな印象でちゃんと分け方を頭に入れてないと厳しいものは少なめ。速度変化はあまり大きな影響は無いとして、それ以外の中速譜面も偶数は長複合か2連打に限られる上にリズム自体結構な繰り返しで慣れたらって意味でFLOWERみたいなタイプだと思う(流石に譜面傾向全然違うしあちらは超異端児なので自分は直接比較はできません)。特徴ある譜面だが、中やや上位ってくらいだと思う。
終了（結果：中降格 高レベル表記）
DIMENSIONS
中 中盤の変拍子や裏拍入りの32分とか厄介だけど、複合自体は中盤にあるもの以外は基本簡単。何より32分は全部利き手入りできる。ラストも初見殺しなだけで2-4の繰り返しと分かってしまえばなんてことない。リズム難で叩きにくさはあり、ノーツの少なさも際立っているが、それ考えても中だと思う。
強 その変拍子や嫌らしい32分の配置がノーツ数の少なさも相まって凄く厄介。確かにリズム難の程度は他の譜面に比べれば若干劣るが、局所的な話をすればこっちも十分リズム難配置は多いし、複合も決して簡単なものが多いとは思えない。というか個人的には強でもそこまで弱いとは思えず
中 個人的に弱上位のメヌエットのちょうど1段階上といったところで、複合やリズム難と言った個々の要素はそこまで強くない。確かに変拍子は厄介だが、逆に言えばそこ以外は難しくないのでクリア難易度に限れば個人的に中上位の天狗やステゼロ程度。
中 ノーツこそ535と少ないが、複合的にキツイのは中盤の数本くらいしかないと思う。32分も裏拍に置かれていたりしていて他には中々無い特徴的だが、配色的には良心的でBPM自体も低め。中盤以外の基本的な複合の弱さも否めず、変拍子も中盤にのみ。ノーツの少なさやリズム難も考えても弱いと思うし、リズム難もそんな強くないと思う。
終了（結果：中降格）
RIDGE RACER STEPS -GMT remix-
弱(上位) 降格の方の提案者です、長複合やリズム難の厄介さはあるとはいえ他の要素が弱く12分2打に単色が多いのも難易度を下げてる要因、ノーツ数の少なさも考えれば弱では上位の方だがケチャ達人や個人的中のサファイアと一段差以内とは考えにくいし、これは完全に個人差の領域だけど個人的にはマッピーの方が圧倒的に難しく感じる。
中 個人的にはリズムの癖がかなりある上に複合レベルがだいぶ上がってるからマッピーとは一線を画す難易度だと思ってて、強寄り詐称のあれと1.5段階くらい上でも文句はないと思う。あれはリズムが一般的なハネリズム譜面に似ているが、こっちはそれ以上に速いし裏から入る配置が結構多いのでリズムを崩されやすい。さらにその中で長めの複合が流れてくる、しかもノーツも少ないのでこれがフリノリ裏の下、またツンデレの1段階程度上とは流石に思えなかった。個人的には中でも中堅レベルくらいあると思う。
弱 マッピーより強いのは同意だが、個人的にあれは強寄りなのでその1段階上まではいかないと思う。厄介な要素はないわけではないが、全体的に★×9としては弱めかと思われる。
弱 個人差次第では分からないが、個人的に詐称妥当であるマッピー、弱妥当のフリノリ裏足して2で割ったような譜面だと感じた。あれらとは違って長複合や裏拍などの要素はあるが、ハネリズム譜面の中では前述の2曲にもやや劣るかなという印象。
強 ゆらめと比べても、リズムの取りづらさ、識別難易度等様々な要素で揺ら目に勝っていると思われる。これを下げるならせめてゆらめも下げてくれないと納得いかない。
中 3拍子ハネリズムでBPMも高め。しかも頻繁に6分(低速でいう12分)が結構現れ、音合わせだからとかいう変ないいわけが通じるレベルじゃないくらい叩きづらくなっている。元の速度も速めかつ微妙なHS、そして6分の量でかなり癖が強く、ノンストップ認識難で攻めるフリノリ裏共々降格するほど弱くはないと思う。
弱上位 BPMは高めだが、中妥当のケチャ達人よりは低く、中上位のハネリズムの代表格であるサモンデルタやペタよりはクリアは容易で、いくら上位とはいえ1段階差はあっても良いだろう。
終了(弱降格 高レベル表記)
Wish upon a shooting star
弱(やや逆詐称寄り) 難所が★×10あり得るくらいには難しく、その前半でも24分が出てきたりなど厄介な所もあり総じて★×8中くらいと言った感じ。全体的な難易度はその間を取ってギリギリ★×9あるかくらいといった印象で、逆詐称に落とすほど落ちぶれてはないと感じる。
弱(逆詐称寄り)中盤までが明らかに弱いのは言うまでもない。問題は後半の難所なわけだけど、これもまた正直微妙。配置や配色は強烈なんやけどBPM自体そこまで速くないうえに、難所以外が丸々稼ぎといっても良いレベル。恐らく★8強レベルが難なく出来る実力があればクリアラインに到達した状態で難所に行くと思われ、そこからゲージを削られてもラストで多少カバー出来ると思う。ただ難所はかなり強烈なため、ごっそりゲージを削られる危険性も考えギリギリ★9で収まる思う。
逆詐称(-より) この手の低速譜面にしては速めで遅いからこその精度難の心配はほぼ皆無で☆8中位ほどの低速譜面ができるなら難所まででノルマゲージがおそらく乗るはず。多少余裕がある状態で難所までいけるのは間違いないが問題は難所、と言ってもやっぱり遅いので冬竜表みたいな譜面が出来るなら16分は全然対処できると思うし区切りもあるのでゲージの維持なら割と簡単。マツリダやカナデアなどの☆8強低速譜面と比べても突出してクリアしづらいかと言われると全然そんなことはないはず、なんなら個人的には道中が易しすぎるので冬竜表の方が難しく感じるレベル、ギリ☆8強といった印象だった。
逆詐称 64小節までは★×8でも弱い方(弱ぐらい)だと思う。24分もBPMのおかげでそこまで脅威とは思えず、最後の長複合さえなければDiverレベルに弱いと思う。難所は★×9上位とも言えるが、その割合を考えても弱に留まる要素としては物足りないかと思う。
逆詐称-(星8中上位) 星8強妥当の低速譜面であるカナデア、ナイサバ、冬竜などと比べた時に、ラストは難しいがそれを打ち消す以上に道中は難所がない。星8中妥当だと思っているメカデスよりは流石に強いものの竜シリーズ表と同等とは思わなかったので中の上位程度。
逆詐称(-寄り) これぐらいの局所難譜面なら余裕で★×8でも通ると思う。難所が強烈なことはもちろん分かっているが、それは★×9なら逆詐称-筆頭の想い手やメカデス表も同じで、それよりは多少難しいとはいえ難所が★×10は言い過ぎだと思うし間をとってもこれぐらいにしかならないといった印象。
終了(逆詐称降格 個人差低レベル表記)
Heaven's Rider
中 発狂のせいでフルコン難易度や九段の不可条件はキツイが、九段でも言われている通り、発狂以外は叩きやすく稼ぎやすいところ(というか発狂以外丸々稼ぎかも)が多いと思う。あと単純に24分以外を占める16分複合が★×9の技術譜面では弱め。ラスゴーこそリズム難になって叩きづらいが、ここでも複合が弱めなのは変わらず、一部の逆手24分に注意すれば普通に耐えられると思う。流石に最初のゴーゴーの逆手24分で詰んでいたらそれはまだ★×9に挑むほどの技術力が無いのでは？と思ってしまう。
強 上で言われていることも分からなくは無いが個人的には苦手だった。発狂に目が行きがちではあるがそれ以外の配置も意外と馬鹿にできず、特に終盤では裏拍からの逆手24分が頻発して★×10並みの難所になる。逆手から入る24分はそれだけなら問題は小さいが、これに関してはその前の16分の配置からミスを誘いやすく感じるのが難点。精度も崩れやすくなることから個人的にはステゼロや亜空間の僅かに下でやや弱めの強に感じる。
中 発狂ゲーとまで発狂寄り、発狂が持っていってる、ってわけじゃ無く、ゴーゴーの長複合は際立つものの何を隠そう、他が簡単。ゴーゴーの長複合もちょっと3-3混ざったくらいで2本。後は普通の★×8って感じの譜面なので頻繁に遊ばれていたらXaよりも先に降格していてもおかしくないと思う。あちらのゴーゴーの長複合は完全に★×9だし。偶数譜面としては叩きやすい配置が多いと思う。道中も24分こそ多いが、ラスゴーの逆手24分を除くと、逆手入りが含まれるものの叩きやすいし分かりやすい方。あと単純にこの傾向にしては複合が全体的に易しめでラスゴーもリズム難が強くなるが、すぐ終わる。発狂は逆手入りするとかなり楽になるが、それは★×10並の話になる。
中 局所難だがそれ以外は普通の★9かそれ以下。リズム難が激しいとも個人的には思わなかったし、BPMが早くなく24分との複合は多くが短く、捌きやすく感じた。強妥当の亜空間遊泳よりかは確実に弱く、中上位に感じているのカグツチよりも複合面は弱く簡単に思った。
終了(中降格)
よくでる2000
中(弱寄り) まあ正直どちらでも文句はないのだが、やはりゴーゴーにノーツが集中していること、またそこでは3拍子で結構複合の種類も多いしラスゴーではさらに複合レベルが上がりきつくなる。流石に弱上位レベルのギガンティック表とかと同段階って言われたらそれは違和感あるし、かといってラッスン裏とか魔理沙より上って言われても… ただどっちかと言えば後者寄りだから中ということにしときます。
逆詐称寄り弱 提案者票です、ラスゴーまでは若干逆手があるのと三拍子ではあるが難易度上げてる要素はそれくらい、ぶっちゃけ★×8強の体力譜面をやや技術寄りにしたくらいで難易度的には大差ない、ラスゴーは流石に複合レベルが上がってる事もありそれなりに難しめだがそこまで飛び抜けて難しいという程でもないかな、個人的にはギガチン表や秋竜表はおろか★×9弱やや下位相当だと思う赤薔薇やニジイロバトンより下だと思った。
AC14の時点で既に★×9に居るべきだった中 3拍子なのもそうなのだが、そこそこに速めのBPMでノーツがかなり集中している・ほぼノンストップ・複合も多彩で逆手処理ありの後半戦に挑むことを考えると弱に置くには厳しいと感じる。単純でない複合も目立つ分めたるぽりすやナイト・オブ・ナイツの一段階上に置けるかという印象。
中寄り弱 以前は中派だったが、今はどちらかといえば弱かなという感じ。後半のゴーゴーはさすがに難しく中妥当の配置だと思うが、それまでが三拍子とはいえ単純な並びで、ほとんどが稼ぎにできそう。同じ三拍子で★8強中堅〜やや上位に感じる恋幻想と比べても道中は簡単で、後半の差で1段階位は開くがそれ以上はないと思う。譜面傾向は違うが同じ2000シリーズの恋文よりかは昔から弱く感じていたので、あちらが中下位でもこちらは弱で問題なさそうに感じたのでこの位置。
弱（逆詐称寄り） BPMが極端に高いわけでもなく、ラスゴー以外は☆8としても通じそうな譜面。太鼓みたいな1レーンだけのゲームなら三拍子は見たまま捌けるだろうし、難所はちょいちょいくる複雑な中複合とラスゴー高密度地帯くらい。ただ、その難所が強め+ラストに固まってるためギリ☆9にいるかな。総合的に見て☆8強にいる恋幻想を0.5段ほど強化した譜面って印象
旧筐体は高BPM捌きづらいから☆10で良かったと思うぞ AC14ならヒカカナやみたまの方が弱い
弱寄り逆詐称 3拍子譜面であるが現環境ではトリッキーと思わせてそんな事はない正当譜面の部類。何より☆9に増えてきた連続長複合や、きつめの技術を必要とする箇所が無い。むしろ☆8強にいる恋幻想の12分複合のほうがキツい。☆9と思える箇所も後半の○○○●●●●とラスト複合のみで、ほかの箇所に関しては☆8でも事足りる箇所が多い。☆8詐称や強にいても違和感ないが、3拍子が掴みにくいプレイヤーがわりと多いこと、BPMが揺れているため精度はやや安定しない事から逆詐称の中でも弱寄りとした。
終了（結果：弱降格 逆詐称寄り～中寄りまでの個人差表記）※中派と中寄り、逆詐称と逆詐称寄りがそれぞれ同数なので個人差表記にします
弱(逆詐称寄り) 最初と最後が脅威という点で強のガンスリンガーに通ずるものがあるがあちらは最初と最後を除いても☆8クラスの技術、☆9クラスの物量が求められるのに比べてこちらは難所を除くと☆7クラスの技術、☆8クラスの物量と完全に下位互換になってて2ランクは差がついていいと思った
弱寄りの中 ナマハゲノウタの序盤の難所を24分で複雑にし、終盤にも導入したような譜面。 それ以外は確かにかんたんだが、中盤の12分24分のせいで一応中はある。間違いなくナマハゲノウタよりは強いだろう。
中に限りなく近い強 序盤とラスト以外は簡単そうに見えるが、やはり簡単そうに見える場所もそこそこ体力を使うのは否定し難い。そして何恐ろしいのは序盤とラスト（ここだけなら★10弱はある）。訳分からない長複合が押し寄せ、不可を量産しかねない。個人的に強上位のケロ9と1段差も離れないんじゃないかな。ただ稼ぎもあるため中に限りなく近い強とした。
終了（結果：中 弱～強寄りまでの個人差表記）
逆詐称- (☆8弱) 何故に☆9？って印象。そこまでリズム難でもない上にそもそも難所自体が少なくその難所には24分や32分があるがBPM120なので餡蜜が効きやすくそこまで脅威にならない。総合的に見てきみのあかり裏と同程度な印象
逆詐称かなりリズム崩される配置もあり、またスッカスカなところとの差がありすぎて稼ぎ地帯が稼ぎにならない可能性もある。ただ難所の中でも24分等除くと割と捌きやすい配置も多く、弱と迷ったがギリギリ★8でも通じないことはないと思った。
終了(結果:逆詐称 低レベル表記)
提案 XY&Z、ALiVE、サクラ・シークレットに低レベル表記
XY&ZはBPM250以上の超高速譜面だが16分はほぼ単色。8分と繋がってる所もそこまで崩されやすい配置ではないので、この速さが見切ればという譜面だと思う。降格もアリかなと一瞬思ったけど取り敢えず低レベルに。ALiVEは長複合はやや多めだが配置はほぼ繰り返しだし、物量面がややラッスン裏よりも上というくらい。この速度で24分も言うほど出てこないので中の物量譜面ではレベルは低い方だと思う。サクラシークレットは複合の種類はやや多めだが、長複合もそこまで複雑な配置ではないし、それ以外の譜面はほぼほぼ16分も2～7連打でBPM160のこの難易度帯の譜面にしては弱い。ただその難所はそれなりに難しいものも多いので零の夜想曲裏やTOKIMEKI裏よりはやや強いが、中の中ではまだ下位の部類に感じた。
サクラ・シークレットは反対。他はひとまずノーコメント。BPM160はそこまで遅くないように感じるし、複合も★9の水準として十分。局所難というよりかは全体的に難所が散らばっているイメージ。農営裏よりかは稼ぎも少なく感じるので、中堅よりはやや下かもしれないが低レベルまでは行かない印象。
XYZとサクラシークレットはやや微妙だが反対、ALiVEはノーコメント XYZは局所難気味で速さをなんとか出来れば楽な箇所も多いが難所の8分と16分の絡みはテレスコープより長いものもありそれらは割と複雑、白鳥表やメガロやともにに比べ1ミスが重いのもポイント、弱中ボーダーのメガロと中上位のガラクタの間くらいで真ん中よりは下だが低レベルまではいらない。シークレットは大体↑の方同じ意見だが稼ぎにはスカスカな箇所もあり意外と多くない、農営裏よりは0.3段階くらい上でこちらも低レベルには厳しいと思った。
XY&Zとサクラは見送り ALiVEは意見待ち
九段課題曲に選ばれたら降格に逃げるのが難しい説。次はだ～れだ？
強いて言うなら消失。ただ流石に食らいむや髑髏よりは難しいと思うから個人的には強でいいかな… 下位ではあると思うけど
そもそも結構降格してない？最近も2つ降格してたし。
ここで質問するのかはわからないけどおしりの山はエベレストっサヨナラしてなかったらどのくらいですかね。
「譜面比較」の方で話題提供をしてみてください
ありがとうございます。
提案 ファントム裏の最強レベル緩和(やや高レベルくらい)、はやさいたまに高レベル表記 ファントム裏はラスゴー手前だけなら＋に匹敵すると思うが他が若干弱いかなあと、基本BPM268でHSが激しく上下するが16分複合が集中する中盤以外はテレスコープ後半からやや速くして体力面を弱くしたくらいに感じる、HSの得意苦手で個人差は大きそうだが個人的にはケチャ玄人やはやさいたまと丸一段も離れるほどでは無いと思った。はやさいたまは前回意見が来なかったので再提案以下引用、前半の稼ぎのおかげで強という感じだがゴーゴー特に原曲の達人譜面にあたる部分だけなら★×10中に片足突っ込んでる気がするしノーツ数が少なめなので1ミスが重い、原曲をやり込んでるとやや弱めに感じられるかもしれないが個人的には強上位〜最上位のケチャ玄人やカラフルボイス表と大差ないように感じる。
ファントムは賛成、野菜は反対 高密度地帯とかラス殺しは確かにむずいけど、他はそうでもない 全良なら文句無しで最上位クラスだけどクリアならそんな強くないかな 野菜は書いてある通り前半は完全に稼ぎで、問題のゴーゴーもdkkkdkd以外は☆9の範疇だと思ってる。で、そこで崩れてもすぐにとんかつ地帯前半で巻き返せるから個人的には低レベルでも良いくらい。 どっちも交互の得意不得意で体感難易度変わってきそう
はやさいたまはノーコメント。ファントム裏は最強レベル表記を残した上で一般的に高レベルとするならば賛成で、それ以上の緩和は反対。個人的には詐称の中ではロリポップ、脳漿裏、カンフーの次に難しいという感じであり、最強レベルと言うには少し微妙な印象。高速処理は三瀬川裏やVenomous裏以上に難しく、後半に詐称+クラスの難所が溜まっているため難しく感じ易いが、それ以前は稼ぎやすい。しかし、だいぶ前だが前回の議論では詐称+という意見も多数あり、その個人差を無視するわけにはいかないと考える。
ファントムは高レベルへ引き下げ、葉野菜は見送り
提案 ALICEに低レベル追加 kkdラッシュとかはただの体力勝負であり、結局厄介なのは24分だけ。その24分の数は多いため強でも異論はないが、まだ詐称だと思っている。でも強上位のBBKKとそこまで差がない気がしているので低レベルを追加して良いと思う
反対。難所もそうだが、ノーツ数が少ない上に全体的にノーツが詰まっているため密度が結構濃く、ラッシュでは休む間もない。さらにその合間に発狂ともいえる難所が数か所出てくるためかなり崩れやすく、前述のことから1ミスは大きいものになる。個人的には中堅レベルあると思っていて、BKとは1段階離れてても可笑しくないと思う。
反対 24分以外はそこそこ稼ぎにできそうな箇所はあるが、ノーツが多くなく休憩もあまりない譜面のためゲージは増やしにくい。個人的には難所の影響が大きいので↑の方と同じで詐称では中堅くらいに感じる。この前落ちたイオシスも完全に詐称失格とは思えないが、少なくともそれよりは発狂含めクリア難度は上だと思う。
賛成。詐称の中では体力と技術両方面で弱めで強上位だと思うスクリーム裏やイオシスと近い難易度。フルコン難易度は☆9トップクラスだが、発狂以外は短複合が多め。
反対 発狂以外とは言うが密度と難所の割合を考えると、16分は配色がコロコロ変わる影響で思ったより稼げず、ある程度発狂に対応出来ないとクリアは遠のく可能性がある。またミスのダメージが大きいことも考えると、個人的にBKとは比にならぬほど難しいと思う。
軽くなら賛成 怪獣少女裏もそうだけどノーツ数の少なさが体力的には救いになっていて1ミスの重さを相殺してる感じ、とはいえ24分自体は発狂含めてんぢくよりきついものばかりだし後半の16分ラッシュが3打中心とはいえ単色が無いのが地味にキツい点、BKやイオシスとそんな大差では無い(0.5段差以内)とは思うけど強寄りに感じる珈琲よりは若干上だと思うので軽めに賛成(断言する形は中立)としておきます。
軽めの低レベル表記を追加
提案 バイオレンストリガー、初音ミクの消失-劇場版- 強→中 ルカルカ★ナイトフィーバー裏に低レベル表記
バイオレンストリガーはノーツ数少ない密度濃い体力譜面で、16分3連打のレパートリーが幅広く、それも連続で続くので体力的にはしんどいが、今となれば強として見れば少し中途半端な印象を受けた。ですとろいやーがあの配置でトリッキーと言いずらい（自分は少しトリッキー気味に思う）ならばこっちもそんな気がする。消失表も改めて考えてみると見直し対象なのかなという感じがした。後半の加速地帯は中として見ればかなりの難関にはなるが、それ以前はBPM200あり叩きにくい配置も多いとはいえ決して総崩れする配置でもないのかなと。強寄りの食らいむとどっちが難しいと言われたら凄く悩ましいが、それでも中に下げてもいいかなと思った。この2つは前まで強下位派だったが、今では強でも異論はない中レべルに思えたので提案してみます。ルカルカ裏は密度はやや濃い目ではあるが、強の複合系譜面にしては奇数連打が多く、叩きやすい物が多い印象。ゴーゴーにある24分から始まる複合が難しいくらいで、全体として見れば物量面も考慮して強低レベルくらいに思う。
ルカルカ裏は反対、
後はひとまずノーコメルカルカ裏は別に言うほど叩きやすいとは感じないし24分も結構多い、怪獣少女裏程では無いけどノーツ数の割に体力も必要な感じ、3ピースやガンスリンガー(個人差だろうけどタコタコよりむずく感じる)とかが上位なだけだし神風や蟹蟹あたりよりは間違いなく上でこれは中堅くらい。消失表はサファイアが中だと思ってるしこれも中でいいとは思うけど最新プレーが結構昔なのでまたやったら意見出します。追記 バイオレンスは賛成、消失表は中立にします バイオレンスは叩きにくめの配置もあり1ミスが重いが裏を返せば少ないノーツゆえ体力面では弱くどちらかと言えば体力譜面というよりはノーツ数の少ない総合譜面という感じ、強下位の怪獣少女裏とは0.5段差はあっていいように思った。消失表は改めてやったら加速前のラッシュ地帯もだけどラストの加速地帯が思ったよりやりにくく感じた、中寄りだとは思うけどサファイアよりは若干上かな。ルカルカ裏は賛成、他は中立 正直一部を除けば複合レベルはMGG裏の方が高いと思う。だけどこっちに比べて譜面が詰まり気味なのでやや体力面では強く感じるって程度で、ギリギリ強くらいのあれと大差はない印象を受ける。
消失表、ルカルカ裏は反対。残りはノーコメント。消失表は前半は弱いが、後半の密度と加速地帯が強でも強く感じる。確かに恋文と同じくらいの密度で同じ速さ、★9中ではかなり弱めとはいえ、あちらとは一段階以上差があるように感じた。ルカルカは24分絡みの特定のフレーズだけ叩ければだいぶ簡単になるとは思うが、複合が連発で手が置いてかれやすい。どちらかといえば個人差譜面かなと思う。個人的には★9強中堅付近。
消失・ルカルカは反対、バイトも下げるほどじゃないかな バイトは局所難なのがむしろ難易度上げてるし、BPMも低くなくラッシュ時の威力はなかなか高い。 消失は譜面がトリッキーすぎてこれ以下の難易度で詰める地力が少ない。12分+16分が執拗に絡む高速譜面なんて要対策だし、これを下げるには危険すぎるイメージ。 ルカルカもノーツが少なく、24分+16分の例の箇所の切れ味が鋭すぎる。それ以外も休める箇所は少なく、チルパ裏（☆10弱妥当）の0.5段階下という印象なので下げるほどではない
消失は反対、残りはノーコメ。消失は複合自体が簡単なだけで16分ラッシュや長複合、高速リズム難、速度変化と他が大きな問題。この速さで6分8分12分16分がごちゃ混ぜ状態でかなり叩きにくいのに忙しいし、特にゴーゴーは叩きやすい最初の2つはノンストップで激しい16分ラッシュや長複合、ラスゴーはリズム難なままの加速とほぼ★×10。結構提案されてる印象あるけどやっぱり強だと思う。
ルカルカは賛成、消失は反対、トリガーは中立。ルカルカは正直中もありだと思う。チルパ裏や鯛鯛裏は普通に逆詐称だと思っており、複合は同等、体力は劣ると思うので1段階とまでは言わずともそれに近いぐらいの差があるように感じる。消失は序盤と終盤で配置は同じだが、その配置が独特で、16分ラッシュや高速地帯のリズム難があるので、中盤で休憩出来ても終盤でゲージを落とすことも多々ある。恋文は弱でも良いと思うぐらいだが、たとえあれが降格しても強妥当。トリガーはノーツが少ない上に局所難でその難所がクリアに支障があると思っているのでギリギリ強妥当だと思っているけど、曲が短い影響で体力消費はマシで、正直中寄りだと思うから今回は中立で。
バイオレンストリガーとルカルカは反対、消失はノーコメント。バイオレンストリガーは短い演奏時間で200近いBPMで激しい16分ラッシュが多く襲いかかる上にその16分ラッシュも叩きにくい連続が多いし、1ミスがかなり痛い。ノーツの少なさに反して体力消費は多い。ですとろいやーが落ちたのは非ゴーゴーの密度の低さと16分ラッシュが最大3連続であることが理由だと思う。ルカルカは普通に強だとは思うが、これまでの経緯からして低レベルだって位置付けなくていいと思う。結構複合に偏っているし前回提案されたときも結構意見のバラつきあったし、複合の得意不得意で変わってくるかも・・・で十分。
ルカルカは賛成 それ以外はノーコメント。技術譜面の割に体力を使うため中妥当のMGGより強いが、強となると千鼓千鼓やEDY(強やや上位ぐらい？)と同格はないと思うので強としては下位だと思うが、個人差も兼ねた表記の方が妥当な気がする。
降格2つは反対、ルカルカの低レベルは賛成 消失は例の発狂地帯までは弱いが、そこから先は完全に★×10の譜面で、発狂後も高速のリズム難なので馬鹿にできない。下位っちゃ下位だが、中に落とすほどではない。バイオレンスはやはりノーツが少ないのが大きく、その割に物量が多く短い演奏時間にも関わらず疲れやすい。その上BPMも早めなのでこれもまだ強の範疇。ルカルカは最初と最後は厄介な配置だが、そこまで複雑という訳ではなく繰り返しなので、BPMが途中で変化する千鼓千鼓とは1段階近く離れてもいいと思う。消失やバイオレンスと同じく中に落とすほどではないけど中寄りではあると思う。
消失、トリガー(7570は反対寄り中立に数えています)は見送り(提案禁止〜2/28)、ルカルカは賛成多数なので追加。
ルカルカ、反対も多かったので軽めにしときましょう
「一般的に」とつけておきます
↑👍
提案 カラフルボイス 強→詐称 詐称+ないのは分かるが強は下げすぎだと思われ 全体的に速く忙しいかつ高密度な配置も随所に存在し、白鳥裏のワンランク下くらいのレベルに感じる。
賛成。やっぱりこれ強はどうも納得いかない。まず★×9の中でもBPM240はかなり稀で、その中で16分をたくさん叩かなければならない。また８分も長いのが多かったり、16分と一緒に出てくるのがほとんど単体で出てくるものはほとんどない。体力消費も明らかに★×9を逸脱しているし、前回の議論で譜面が単純というほぼ一点張りで強に下げられたのは本当に納得いかなかった。私も平均密度はアテにならないと思うし、平均密度が多少しか影響ないならそれを理由にするのは違うのではないかと思ってしまう。
賛成。これは個人的にテレスコープかpunkかどっちに近いかと言われたらやっぱ後者じゃないかなぁと思う。確かに譜面自体は単純で、16分も3連打までなのが殆どなのは同意できるが、如何せん16分の数が多く、特に後半ではノンストップでそのラッシュが襲い掛かるので体力がかなり取られていく。個人的に強中堅～やや上位くらいに思うテレスコープはこれよりBPMが10早いが、後半が12分中心になっていることと前半は比較的8分の量も多いためこれよりは体力的にマシ。BPM240が★×9で稀ってのは今となっては個人的にはちょっとどうなんだろうという感じはするが、幾ら譜面が単純とはいえこのラッシュ量や16分の多さ、体力消費量を考えると★×9の範疇は逸脱してるんじゃないかと思う。誰かが言っているが、この速度でこの譜面以上の物量要素を求めてしまうと、最早4+1並みの詐称+の領域になっちゃうような気がする。少なくともVenomous裏よりは難しく感じるし、詐称でもそこまで弱くないのでは。
迷ったけど反対かな。第2ゴーゴーやラスゴーは体力は使うが、配置的には単純で体力があれば簡単に叩ける。16分は多めではあるため体力の消費量はバカにできないが、ベナ表を中だとだと思うためそれと2段階の差は感じられないから上位ではあると思うけどまだ強の範疇内かと。
完全な反対ではないが、個人差表記にとどめるべきかと。要素としては先ほどから上がっているように強のテレスコープと詐称のpunkを合わせたような譜面だが、12分の配置はテレスコープほどの複雑さ(2-1複合とか)はないし、punkの5区のような長複合もないため、BPMはそれらに比べて5,15ほど速いものの、譜面そのものの難易度は低く、詐称には少し物足りないと思った。しかし、テレスコープpunkともに詐称+寄りの意見も存在し、高速か12分かどちらかが苦手なら歯が立たない可能性もあるといえる。総じて☆9強〜詐称のボーダーで、個人差としては☆9中上位〜☆10中下位の間を外れることはないと考えた。
賛成 いくら譜面が単純でも速さと繰り出される16分の多さが問題で単純だからとか、体力有ればで片付けられるようなもんじゃない。前半は密度は低めだけど2回目のゴーゴー以降は16分がかなり密集している上にほぼノンストップ。その上BPMが240、ノーツが876もあるために体力消費もかなり激しいから強で収まるレベルを通り越していると思う。平均密度は全く当てにならないと自分も思ってて、チャーリーや神楽とかまで行かなくてもouroborosやドカドカ、そつおめ2ばんレベルでも計算ミス疑ってしまうレベル。
反対。終盤は確実に☆10クラスはあるが、16分の複合は65小節以外は1種類のみで序盤の12分地帯は単純だし全然難しくない。サビを抜けたらそこそこ長めの休憩地帯もあり、109小節目からは譜面は単純だからあとは体力勝負になるが休憩地帯でちゃんと回復できていれば完走することはできる。punkやテレスコープは未プレイなので知らないが、メガロバニア、幻サテはもう1段階下げてもいいと思うし、局所難だけど後半の難易度が高く1ミスがかなり痛いケチャ玄人やはやさいたま(両方とも強妥当)とは同等クラスだと思う。
流石に反対。強でも中堅クラスだと思っている。このBPMの16分にある程度ついていけるようになればクリアは全然難しくないし、弱妥当の白鳥表や2段階で十分足りている。幻想のサテライトと同じ階級なのは違うと思うけど寧ろあれが中でも全然強いほうではないと思う。
賛成 単純でもこの速さで16分が山ほど出てくるだけでも辛いのに固まって出てくるし、後半になると長いフレーズまで待ち受ける。複合は2種類だけでほぼ単色だが16分はほぼ8分と絡んで現れるし、体力消費も速さも相まって相当なもの。正直同じ速さなのに傾向が速さ寄りの白鳥表を余裕でフルコンできるようにならないとクリアすらかなり遠い。星10上位やりすぎて楽に感じてらっしゃるだけで星9としては異常だと思う。これ以上の物量や複雑さを求めたらもう星10中以上。
反対 白鳥やXYZとかに比べれば体力は使うが、これよりほんの少し遅いサテライトとは0.5段差といったところで強妥当。ちなみにカラフルボイスの下位互換とされるサテライトは中、XYZは弱でいい気がする。もう少し複雑さがあるないし物量があれば詐称、両方ともあるなら詐称＋(ここまでくるとモノクロボイスやチキンレースレベル)だと思うが、詐称(星10)にはまだ届かない
見送り(提案禁止〜3/2) 賛成票が4割程あるので個人差最強レベル表記をつけてみます
提案 珈琲の味とに低レベル表記(降格中立)、闇の魔法少女の猛威表記を削除、ダンスト裏 中→弱 珈琲は密度ノーツ数とも高めで体力譜面としては技術面もそれなりだが長複合や激しいラッシュになってる箇所は少なく短複合が中心のため見た目よりは叩きやすく体力面もそこまで強いとは思わない、単純とはいえ長複合だらけのエモとは1段近く離れてると思うしミンティアと大差無いと思うがラストのおかげでギリ詐称とは言えるかな、ただ個人的には強でもって感じ。闇魔は患部と太鼓の音裏(個人的にはこの2曲の方が0.5段くらい上)がある現状猛威とまでは言えないかなと、1158ノーツと★×9で3位の密度は驚異だが患部に比べると技術面やラッシュは弱めで総じて黒薔薇表と同程度だと思う、まあ体力次第での高レベルくらいなら残してもいいかもしれない。ダンスト裏は16分が5打までしか出てこない上第2ゴーゴー以外はほぼ3打で複合の種類も少なめかつ単純、第1と第3ゴーゴーのラッシュもあるとはいえ体力消費はチルパ⑨表(弱中ボーダー)よりは弱く難易度としてはギガチン表と大差ないくらいかと。
闇魔とダンスト裏は反対（ダンスト裏は低レベル表記なら賛成）、珈琲はノーコメント。
闇魔はやっぱり今でも★×9の中でも消費体力量はずば抜けて高いと思う。患部に比べて局所的な体力消費が多く、中盤で休憩が出来るとはいえその前後のラッシュはキツイ。特に後半は消耗しきった体力を持って進むのでそう言う意味でも猛威を奮っているのかなと感じる。フランドールや蒼の旋律裏が降格したとはいえ今でも★×10弱として上位に食い込んでいると思う。ダンスト裏も同じ理論で弱にしては消費体力量やラッシュが強過ぎるかなと思う。個人的に弱に下しても良いと思っている魔理沙に比べ速度が20くらい早いしラッシュでは複合の絡みが地味にうざったい。ただ中の体力譜面にしては比較的楽な方だとは思うから低レベル表記くらいならあっても良いと思うが、流石にこれより速度が遅くラッシュの難易度が低いラッスン裏や魔理沙を差し置いて降格までは行かないんじゃないかと。
闇魔は反対。今でも体力消費量はトップクラス。1158というノーツで演奏時間長い、休憩ほぼ無いし高速でラッシュも数もパターンも多い。患部が長複合や激しいラッシュが前半寄りで後半8分増えて叩きやすくなる反面、こちらはあるところは長複合が固まっていたり、あるところは激しいラッシュ、あるところはソフランと全体難で全く気が抜けない。今でも十分体力譜面としてはヤバい部類。
珈琲は緩和降格共に反対、闇魔は賛成。珈琲はノーツ数も多いので体力消費量も★×9では患部には劣るものの、トップクラスと言っても過言ではない。確かにラッシュは短複合が主体だが、偶数がかなり混じっており強に落とすには強い要素が多すぎる。少なくとも逆詐称最強クラスのミンティアや強詐称ボーダーの狂戦士裏よりは上。闇魔は正直患部と0.5段差ぐらいあると思う。中盤以降休憩なしで偶数の多い蒼旋裏や24分との複合がそこそこあるスパイス(両方弱上位妥当)に比べて負ける要素は多いが、勝てる要素が少ない。偶数も少なめで長複合はラストとソフラン地帯のみ。
珈琲は反対、闇魔は微妙だが反対、ダンスト裏は賛成。珈琲は短い複合は多いが偶数の混ざったノンストップ譜面で、タイコタイム裏よりも速いため、少なくともそれ以上。★10弱中堅〜やや上位のDiving Driveより少し下くらいで、低レベルもいらないかな。闇魔は体力消費量は並の★10だし、ここまでの物量がある譜面が★9には並び立っていないので、猛威といえば猛威かなと感じた。患部が普通に★10で問題ない難易度なだけでこれも体力譜面として上位。ダンスト裏は体力面は強くラッシュもあるが、そのゴーゴー以外は弱く、繰り返し多めの譜面構成で手がそこまで置いていかれない印象。弱では強めになりそうだが中では弱い気がした。ギカチン表に近い難易度というのもわかる。
闇魔、ダンストは賛成。闇魔は以前似たような提案をしたことがあり、その時と意見は変わらず。ソフラン地帯で体力を温存、回復できるしノーツは非常に多いけど長複合はラスト以外に無い。強とまでは言わないけど★×10弱でもやや上位で高レベルまではいかない印象。ダンストは魔理沙より強いのは同意だが、両方弱妥当に感じる。体力面だけなら中でも問題ないが、譜面が割と単純でそこまで大変さはないと思う。実際★×9中クラスである指先には一歩劣るので弱上位で妥当。
珈琲は見送り(提案禁止〜3/6)、闇魔は賛否同数なのでネクロみたいな個人差表記に変更、ダンストは明日から開始。