提案 Got more raves?、めたるぽりす表に低レベル表記 ゴモア表は少し前に1度提案したものの意見が来なかったため再度提案。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に強下位～中堅であるVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。めたるぽりす表は後半にかけて少し厄介な配置が増えるが、前半を中心に変拍子ではありながらも稼ぎと言える配置が多い。最初のゴーゴーの風船は重いが、その後の8分は4つ中3つ縁なので巻き込んでもそこまで大きく影響するほどではないのかなと。正直体力面はナマハゲノウタや逆詐称にあるティルナノグより楽に感じるが、変拍子が厄介なので弱に踏みとどまっているなというイメージを受けた。
Xaは賛成、冬竜裏は反対、他はノーコメント。Xaは12さんし裏と同段階はないし偶数は多いがそれだけで弱にいるのは中途半端で普通に逆詐称。冬竜裏は前半が須佐之男の前半級の譜面だったら分かるが、そこまで簡単ではない。これを下げるなら低速複合譜面(SHOGYO玄人、夏竜裏等)と局所難譜面(No Way裏、In The Zone等)をそれぞれ1段階ずつ降格させてからだと思う。
提案 しょうゆ de Show you! 強→中 前半部分は24分が多いので強めだと思うが、短複合主体の譜面で、最後以外は大体が3打か5打の複合で第1ゴーゴーは難なく捌ける配置で、逆詐称妥当のオーブと比べても同段階はやり過ぎかなと思う。でも前半の24分と最後の長複合は鋭いため、もしも中になったら上位だと思うが、強にしては弱いと思う。
提案 べナ表 強→中 理由は単純でケチャ玄人、春竜裏やカラフルボイス表と同段階はちょっと考えられないから。BPMは226と高めではあるが8分主体で同じ配置が続くタイプのものが多いので見切れないなんてことはない、ていうかこの速度の8分が捌ききれないとなると一回り低い難易度から出直した方がいい(個人的に8分が脅威になるのはBPM240辺りからだと思ってる)。ラッシュも少なく16分はほぼ3打で複合難易度は低い。序盤の12分＋8分は厄介ではあるがコンボカッター程度にしかならない。ゴーゴーは16分ラッシュが厄介ではあるが裏のようにHSがかかって見にくいわけではないので見切るのに集中力をごっそり持っていかれることはないはず、個人的には中でもそんなに強くないと思う。(サテライトは16分複合＋8分の配置がこれの数倍捌きにくい構成なのでまだ強妥当と思ってる。)
賛成 白鳥と2段階差もつくとは思えない譜面構成。XY＆Zよりも上と言われると余計疑問に思えてくる。8分も叩きづらいものが少ないし、そこまで体力を奪われる場面もなく☆9強にしては要素が足りないイメージ。ただし個人差が強そうなので割れる可能性もある気がする(実際友達は詐称だと思うと言っていたので...)
反対。確かに8分の所は稼げるが、問題なのはそこに12分や16分が嫌らしく絡んでくることが多いというところ。特に12分が絡むところは地味にリズムも崩されやすく、ゲージを持っていかれる存在となりかねない。ゴーゴーの16分ラッシュは確かに見切れないことはないがやっぱりこの速度でのラッシュはかなり強烈。幾らXY&Zやメガロバニアが中で下位であるとは言っても、それと同段階は違う。（幻サテとは差がある程度あるとは思うけど、個人的にあれ詐称寄りに感じる）
反対。確かに8分は稼げないと話にはならないけど問題は上の方の言う通り8分が比較的16分と絡んで出てくるところが多いので崩されやすい箇所が多いこと。また16分の複合難易度も決して低いとはいえないしラッシュで流れてくるのがほとんどなので体力的もきつい。私個人としてはカラフルボイスとかケチャ玄人と同段階よりこれの裏譜面と2段階差がつく方が違和感。(というかカラフルボイスに関しては強自体納得いってないし)強の中では弱めではあるがそれでもガラクタと比べても差はある。
明日から開始
逆詐称-の議論が終わり次第★×1~4と同様詐称＋の2譜面(エアライン、ロリポップ)の実質★×10○相当の議論をしていきましょう。
提案では無いかもしれないけど反対で、ロリポップはまだ3ヶ月しか経ってないのと個人差を考えても2曲とも★×10強相当以上になる可能性はほぼ無い(
ロリポップはむしろ降格してほしい)と思うので個人的にはやらなくていいと思っています。流石にロリポップはまだ早い。次回降格提案が来た時とかでも良いと思う。エアラインはまあやってもいいとは思うけど、↑さんの言う通り★×10強以上に感じる人は流石にほぼいない、恐らく7~8割方★×10中くらいって言いそうな気がします。
エアラインはやっても良いと思うけど(初回議論の割れ具合を見ても)ロリポップは寧ろ降格派だから180日待ってからでいいと思う。
エアラインはやりましょうか
明日あたり開始します
再議論
ヘ調の協奏曲 第3楽章
弱寄り逆詐称 基本BPMは低めで速度変化にさえ慣れれば譜面は★×8中~強程度でやや弱寄りである螺旋表よりは少し強めだが弱まではギリギリ届かないかなと思う。
逆詐称 この譜面は★×9よりも★×8の方が良かった譜面。速度揺れが結構あるので精度を上げるのは少し苦労しがちだが、クリアの段階で困るほど影響はない。強上位のWindmillと近い。
逆詐称 提案者票 上でも書いた通り、クリアに大きく影響しそうな速度変化はラストの加速くらいだと思う モンハン4メドレー(★8弱)と★1つの差はつかない
異論なければ明日、逆詐称降格とします
終了（結果：逆詐称降格）
華振舞
中寄り弱 間奏以外は紅の正当強化版。間奏の24分地帯も強いがクリアへの影響は少ない。それ以外はほぼ休みなく16分を叩くことになるので、体力面で自信がない人には中に感じられる事もあると思う。先程挙げた紅と比べて16分複合のパターンが豊富なので注意。
弱(かなり中寄り) 難易度表にある通り紅の強化版でノーツは多めなので体力がないと厳しいが、紅とは2段階も離れないかと思う。ただR.I.(逆詐称でも弱でも良い)とは丸々2段階差だと思っていて中でも異論はない。
弱 並のBPMで演奏時間が長めでノーツも多いと体力は使う方だが、発狂以外が如何せん★×8上位～★×9下位くらいの譜面。逆手24分以外は種類は多めだが難しい複合が殆ど無く、発狂以外ではほぼ16分。9小節分の発狂は鋭く体力も削られるが、発狂後も多少の回復ができるだけ救い。ただ、休憩が少なく弱だと上位にはなると思う。
弱上位 道中だけ見ればロストワンや局長叩きやすくして体力寄りにしたようなものに近い。一部ちょっと厄介な複合もあるが、基本はそんな譜面が大半で発狂も単色寄りであるためエグいものが多いこの難易度帯では良心的。発狂がある位置はモノクロと同様に発狂譜面にしてはやや後半寄りにあるが、変な配色や間隔の複合じゃないのと完全なるラス殺しでない分まだマシな方。
明日、異論なければ弱降格で終了
↑高レベルも入れましょう
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
秋竜 ~Shiuryu~
弱 高速HSがかかっているところは若干見づらくなっているけど、密度は低めでどちらかといえば速さの問題。最初の高速地帯に関しては見づらさによる影響は少なく、その後は8連打と風船が連続で出てくるところと12分以外は8分4分ばかりで体力を結構回復できる。ラスゴーは前半よりも見づらくなっていて長複合もあるが、ずっと難所やラス殺しでもなく、簡単なところや回復できるところもちゃんとある。弱でも強めとまでは行かないくらいに感じる。
弱 HSがかかるところはBPMとHSの大きさ的に考えるとテディベアよりも全然見やすいしHSの弊害を受ける範囲は割と少ない。譜面自体はあちらを体力的に楽にして技術寄りかつ局所難寄りにしたようなもので★×9で考えると弱めな印象。高速地帯もスカスカとかギチギチといった極端な密度で無い分そこまで見にくくはないと思う。ラスゴーの長複合の破壊力は高めだが、それまでがスカスカなので体力がそれなりにある中で挑めるし、ラスゴーも長複合以外は単純なので弱だと思う。
弱 東京テディベアの難所を強くした代わりにHSや元のBPM、物量といった複合面以外ほぼ全ての要素を弱くしたような譜面。8連打が4連続で出てくるところ、ラスゴーのHS付きの長複合は元が速めなこともあって厄介だが、全体に占める割合は低く、何よりそれ以外が弱い。低密度なところもノーツがそこそこあり体力は意外と使うとは思うが、16分ラッシュは少なめで長いものもラスゴーの1本のみ。HSのせいで初見殺し気味だが、元が易しめなのでクリアだけなら弱で十分収まる。
中寄り弱 中でも異論はないが、氷竜と1段階では収まりきらないと思う。テディベアは詐称でも弱いほうだと思うのであれよりは強いと思うが、初見のインパクトはそこそこ強めだが、高速HSに慣れれば譜面は★×9としては簡単。弱なら高レベルだと思うけど中まではいかないイメージ。
明日、異論なければ弱降格で終了
終了(結果:弱降格)
Venomous
強 技術の表、体力の裏という構成は夜桜と大差ないが、その中でもkddの16分を連発させたり、8分+12分の複合を絡ませたりと裏よりも一筋縄でいかない部分が多い。全体難が故にラスト(5区のあたり)でゲージを削る不安は少ないが、それでも全体的に稼ぎづらいことに変わりはない。
中 春竜などの強の高速譜面と比較するとあまりこれといった特徴がないし、16分音符が少ない。慣れたら意外と叩きやすいこともあり、強ではレベルが低い。
中 春竜裏みたいな12分ラッシュや裏譜面のようなソフランや体力を要求される譜面ではなく、8分に厄介な12分や16分が少し絡む程度で12分や16分は少ない。強上位の高速譜面と比べると明らかに弱くいくら上位と下位とはいえ同じ段階にあるのは違うかなと思う。
強 確かに8分の所は稼げるが、問題なのはそこに12分や16分が嫌らしく絡んでくることが多いというところ。特に12分が絡むところは地味にリズムも崩されやすく、ゲージを持っていかれる存在となりかねない。ゴーゴーの16分ラッシュは確かに見切れないことはないがやっぱりこの速度でのラッシュはかなり強烈。幾らXY&Zやメガロバニアが中で下位であるとは言っても、それと同段階は違う。（幻サテとは差がある程度あるとは思うけど、個人的にあれ詐称寄りに感じる）
中 8分は稼ぎと言いきれないとこの先の戦いについていけなくなる。12分の絡み方やkddラッシュはたしかに厄介だが言ってしまえばそれだけ、基本的にはエンドリ譜面をはやくしたもので幻サテのように局所的に何度も捌きづらい16分＋8分が出る訳ではなく休憩がない訳でもない。まあなによりカラフルボイス表と同段階というのは考えにくいな。
中(弱寄り) 白鳥表に比べトリッキーな面はあるものの局所局所でしか無いためコンボカッター程度にしかならず、BPMがこれより20高い白鳥表に大差をつける要素が見当たらない。カラボ降格に伴ってこれも降格すべき
強 8分は稼げないと話にならないけどその複合難易度も比較的高い方だしそれよりそれに16分が比較的絡んでいるのが多いのが問題でその16分の配置が絶妙にいやらしい配置にあり(わかりやすいのは260コンボ付近のところ)細かいミスも出やすいのが特徴。またゴーゴーの16分複合も比較的ノンストップで体力も削られるし、裏譜面と2段階差もつかない。というか基本8分主体でVenomousみたいな長複合ではないし16分も連続で流れてくるところもなくしかも単色中心で8分+16分絡みも叩きやすい白鳥表と大差とまでは言わないけど1段階差しかないのもおかしい。
強 8分主体というけど、思ったよりこの曲16分、それも単色だけでなくて複合も結構ありますよ。忘れていませんか。やってみると16分複合は単純なコンボカッターではなく、全体を狂わす配置だった。いくらなんでもメガロバニアと同じ位置は無いでしょう。
中 白鳥とは1段階差じゃなくて1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。6993や6994の主張も理解出来るし納得もしているが、ぶっちゃけこれを強にするよりサテライトとメガロバニアを落とすべきだと思う。
終了(結果:中降格 高レベル表記)
シンクロニカ・エアライン
詐称+(★×10中) BPMはそこまで高くないし前半はまだマシだけど16分の長複合の複合難易度がとにかく異常。逆手もかなり使うし、配置もかなり不規則。24分は少ないけどBPM210の16分相当なのでそもそもあるだけで厄介ポイントだと思うししかもほとんどが16分と絡んでいる+打数も多いのがかなり厄介。またラストに至ってはその高い16分長複合に24分が途中で出てくるせいで最後の16分+24分長複合が逆手入りになるのがとにかくヤバすぎる。これを★×10弱としてみるのは無理がありすぎる。似てる傾向のカラ鞠の花と比べても負けているのは24分の複合ぐらい(それでも厄介さは変わらない。理由はさっきの通り)で低速でありがちな16分の稼ぎの割合が圧倒的にこちらの方が少ないのであれの１つ上の★×10中相当で問題ない。
詐称+（★10中）中盤、終盤と24分絡みの重複合があまりにも高レベル。逆手必須だし、ソフランがかかってやや見やすくなっている地帯もあるとはいえ運手はかなり複雑。24分も逆手入りがあり、非常に難しい。BPMは遅いが、★9詐称にいる脳漿裏よりかはさらに稼ぎが少なく、ほぼ同BPMで★10中のNo Gravity（倍取りはあるが）と大差ない難易度と思うので、★10でも中堅寄り。★10中の中ではやや下だがこの位置が妥当かと思う。
詐称＋(★×10弱寄り中 詐称寄り) ORAS裏やチキンレースよりは弱くなると思うが、ニジイロバージョンに収録している★×9最強。個人的には中やや下位の無重力よりは弱めでBPMも140なので詐称妥当の脳漿よりも体力は使わない代わりに難所の割合が高く稼ぎも減っている。でもファントム裏とそこまで離れないと思っているから詐称でもまだ納得できる。
詐称+(★10強)パラポほど入り組んだ16分+24分複合はないが、変拍子に逆手処理マシマシの複合が全ノーツの2割近くを占めている事、24分の処理がシングルではかなり厳しいことから無図重力と大差ない(わずかに下)と感じる。実質パラポに次ぐ★9ナンバー2である。(チキンレース表やORASなど難関下位勢は除く)
詐称上位 ★×9としては規格外だが★×10中に匹敵するほど強いというのは違う気がしてしまう。カラ鞠よりも発狂が長いが局所的に難しいのはカラ鞠で24分が叩けないとクリアは難しいが、ゴーゴー以降は長複合で、複合だけでなく高速耐性も必要になってくるNo Gravity(中下位)よりは弱い。
詐称 前までは断然＋派だったけどカグツチと3段階差やテンプルと2段階差もないと感じた。もちろん難所の複合は明らかに地雷だし、とても単純とは言えないが、発狂とラスト以外は寧ろ弱い。弱妥当の24分は少ないが、複合が難しいゴッドソング裏と同じぐらいに感じる。
詐称＋(★×10中) 詐称以下だとあまりにも複合レベルが高すぎる、いくらBPM140とはいえゴーゴーの16分＋24分の長複合は逆手だらけかつ非常に複雑で特徴に書いてある通り★×9としては規格外、しかもその長複合の割合が高く個人的詐称のロリポップやファントム裏と同段階で済むとは思えない、一方で24分の量＋体力面でこれより大きく上回る郢曲と同段階は行き過ぎで★×10なら中で安泰。
異論なければ明日、「★×10中クラス」を特徴欄に追加します
終了(結果:詐称＋ ★×10中相当 個人差込みでやや低レベル)
ベナマスは明日降格で高レベル表記を入れます
提案 カンタービレ裏 中→強 長複合の厄介さが旋風天くらいはある。物量的にも強。やわらか裏と同段階なのはやはり無理があるかも。
微妙だが反対。確かに中ではだいぶ強い方だが、強まで行くほどではないかなと感じる。複合の難易度も高めで、ちょっと嫌らしいリズム崩しもあったりもするが、長複合はこの配色なら寧ろ稼ぎになるし、24分もラストにしかなく殆ど16分の構成なのでどっちかと言えば見た目よりは楽に感じる譜面だなと思った。物量面でも強の水準には届かないかなと個人的には思うし、BPMが175とかだったら強でも良かったかな、くらい。
反対 確かに複合難易度の割に物量も多く難しく感じなくもないのだが、中盤の長複合は長いだけで技術面は旋風天とは天と地ほど差があるし、ゴーゴーにある複合の嵐も基本的にパターン化されているので完璧とまで行かなくとも少し叩ければ他もなんとかなる。そのため長複合が叩けなければお話にならない旋風天とは差があってもいいし、やわらか戦車はそもそもタイプ違くね？ということで同位置にいても問題ない
見送り 提案禁止は9/9まで
提案 パラレルロリポップの低レベル表記を強化
元詐称+で現在強のカラフルボイスと同じく、明らかに新曲特有の過大評価であると思う。複合レベルの高い技術譜面であることは確かだが、12分がないこと、24分が4打までであることを考慮すると詐称+は明らかに不相応。第一ゴーゴーの逆手24分、ラストの長複合がやや厄介だが、それ以外がほぼ全て稼ぎであり、個人的にはカラフルボイスより更に弱く総合的に見て強の中位〜上位程しかないと感じた。ここや譜面比較のページでも同様に詐称+では弱いとの声が多く、カラフルボイスの詐称+降格直前にあった「詐称+には不相応との声が数多く上がっており、現在再議論が待たれている。」の表記を引き継ぐべきである。
マジドリ並の低レベルくらいなら賛成 再議論が待たれる〜の表記は反対。カラボのあれもあれでダメなのではないかって声が結構多かったしカラボほど満場一致みたいな空気でもない気がするし難易度表にこちらの議論の流れをわざわざ持っていく必要は無いと思う。個人的には降格トリオが落ちたあたりから怪しいなとは思ってたけどこいつを落とすなら技術面で一部箇所以外これと比べて大幅に劣る脳漿裏も落とさないとダメだと思うので個人的には降格はして欲しくないかな。
表記追加は反対。私もカラフルボイスほど詐称+ではない人が多いかっていわれたらそれは違うと思うし、そこまで追加するほどでもない。というかこれ強だと色々強すぎる。まずBPM160で流れてくる最初の16分+24分はまず対処できないし、他もまるまる稼ぎかといわれるとそれは違う。理由としては確かに短複合が多めだけど比較的叩きにくいものばっかで裏拍からはいる複合も多い。いくらなんでも16分も配置的に叩きやすく難所も16分+24分も絡みがそもそもなかったり比較的その絡みが優しいKamikazeやHeavenと同じなのはどうなのか。カラフルボイスという全然違う譜面傾向のやつを出して比較するのもやめてほしい。カラフルボイスと比較してないというがだったらなんでカラフルボイスより弱くという表現をしたんですか？さらに他の譜面も出していないのでカラフルボイスと比較しているようにしか見えないです。(私個人としてはカラフルボイスの議論も強降格についてはあまり納得してないけど)ただ詐称+となるとその短複合なのがネックで★×10中としてみると稼ぎは増える。個人的に脳漿より普通に下で初回議論の時から詐称に投票してた人なので低レベルを強化することはまあいいのかなと。
自分はまだやったことがないため譜面のコメントについては控えるが、流石に自演でもない（はず）のに「早く再議論しないと」みたいな状況を作り出すのは良くない。その時にまた降格提案を出せばいいだけの話なので。また、BPMを見る限りカラボとこれとは傾向だいぶ違うと思うので、もうちょっと比較対象があったのでは、とも思う。
提案者です、カラフルボイスと比較すんなとの意見が多いので追記しておきますが元詐称+のカラフルボイスが2段階降格したことで二の舞になる可能性を比較しているだけで、譜面自体は「12分がないこと～」以降の文章で絶対評価をしていて直接カラフルボイスと比較してないことは文脈から理解できるかと思います。
だとしても、もうちょっと比較譜面の幅を広げた方が良かったのでは… 他の譜面をカラボしか挙げてないからてっきりそれと比較してるのかと思ってしまいました。
賛成 BPMもそんなに高くなく前半さえ乗り越えてしまえば後半はやや易化するのでゲージの稼ぎ所と言って差し支えない。☆10の半分を追い越すほどの難易度がこの譜面にあるかと言うとNoに近い。というか個人的には降格で問題ないレベル
低レベルは「との声が数多く上がっており」を「との声が少なくない」とするなら賛成、再議論が待たれるは反対 まず個人的には詐称でもそこまで強くは無いと思っている、第一ゴーゴーまでの16分＋24分地帯こそ★×9不相応だがそことラス殺し以外は大部分が★×9強でも通りそうな配置、ラス殺しも練習曲表の難所と似た配色であり飛び抜けて難しいとまではいかず個人的には脳漿裏の発狂の方が難しく感じる、体力の脳漿裏技術のロリポップという感じで難易度的にはほぼ同程度かなと思う、でも仮に過大評価だとしてもキチンと議論されて詐称＋になった以上それを否定するのは良くないかと。
降格議論が行われるので、その結果次第ということにしましょう。この提案に基づく表記の変更は行いません。
闇魔の(実質)高レベル表記の削除、患部の(実質)高レベルを最強レベルに強化。平均密度だけだと闇魔の方が高いが、個人的には患部の方が疲れるし0.5段階ぐらいの差があってもいいと思う。闇魔の方はソフラン地帯で体力を温存、回復できるしノーツは非常に多いけど長複合はラスト以外に無い。強とまでは言わないけど★×10弱でもやや上位で高レベルまではいかない印象。対して患部は序盤から16分ラッシュや長複合もあり、65小節目からずっとノンストップで偶数や長複合もあり体力も相当きつい。狂戦士とは1段階ついてても違和感はない。Shiny Kung-Fuの高レベル強化も提案しようか迷ったが今回は取り敢えず闇魔と患部だけにします。
取り敢えず闇魔は反対。個人的には患部とそこまで差がなく同じ詐称上位という印象。闇魔は患部よりもゴーゴーや16分ラッシュなどでの局所的な体力の消費量が多く、休憩出来ても体力を根こそぎ持っていかれるのでキツイ。患部は16分ラッシュもあるが、16分の接続が少ない8分もそれなりにあるので体力なら若干こっちの方がマシな気がする。ただ技術面ならこっちの勝ち。なので総じて大差ないと思っている。患部の最強レベルは一先ず保留。
どちらも賛成 闇魔の本質はエンドリ譜面をはやくしたもので患部と違って非常に長い3連打ラッシュがあるわけではなく交互が出来なくても省力化をがんばればかなり簡単になる。体力譜面であるが故に技術面のレベルはかなり低く(暗記必須のソフランがコンボカッターになるくらい？)慣れればミスをする要素がまずなくなる。1100越えのノーツ数と☆9として見たらそこそこ高めの密度で難しく見られてるようだが譜面傾向が近いエンドリ裏とカラミティ表とどちら寄りかと言われたら前者でむしろ強中〜上位くらい、少数派だろうが朱旋のアレみたいな単色長連打が苦手な自分にとってはネクロの方が難しい。患部は☆8詐称+の指先を2回り以上強化したような感じであれが詐称+で確固たる地位を築いてるなら正直これも詐称+だと思うので最強レベルは大賛成。ただ同速のカラミティに匹敵するかと言われたらうーんと言ったところ、例えあちらが最強クラスだとしても1段差は離れてそうかな…
闇魔は反対(優曇華も自動的に反対になるけど)。長い演奏時間でほぼ休憩無しに1158ものノーツを捌くのは相当キツイ。の割には16分も多く、5連打複合が連続するところとか中々厄介。その上体力が削られたところに長複合が殺しにかかるのが面倒。優曇華は後半の単色ラッシュ抜けたら8分が多く混ざり、ノンストップだが16分ラッシュだらけのそれまでと比べてかなり簡単になる。16分ラッシュ自体もかなり長めだがdkdラッシュ以外は闇魔と違ってどれも交互で捌きやすい。どちらも体力面が異常だが単純な分詐称上位止まりで大差ないくらいの印象。ほぼ暗記全振りのエンドリ裏とは似ても似つかない。
6989ですが技術面のレベルが低い高速体力譜面でどちらも暗記必須地帯があるという意味でエンドリ裏との比較をしました。現に16分の配置などは似たようなものになっているはずです。(あとタコメーターの議論で何かおかしな比較ってありました？確認したところほとんどがガンスリンガーとの比較で別におかしなものはなかったような気がしますが)
闇魔は見送り、患部は強化します。
逆詐称-用議論ツリー
待ち受けプリンス ★×8中 2
逆詐称 (★×8強) ★×8中までの面々と比べると少し複雑な長複合の割合が高く、間奏をはじめとした技術的にレベルの高い配置も多い。大音符ソフランも裏拍配置が多く、暗記するぐらいでないと安定しない(実際自分はソフランを覚えるまで聴き込んだ)。 確かに★×9では弱めだけれど★×8ではむしろ強い方。フルコンボ以上ならまだしもクリアでは★×8中にしてはかなり厳しい。
終了(結果:逆詐称−降格 一応軽めの高レベル表記)
百鬼夜行(普通譜面) ★×8中 2
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
画竜点睛(普通譜面) (★×8中 2)
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
画竜点睛(普通譜面)(裏譜面)(★×8中 2)
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
4曲とも明日降格で★×8中相当を追加。同時に残りの画竜点睛4譜面を開始。
今時間があまりないので誰か議事録とトップページの更新をお願いします
真・画竜点睛(玄人譜面)
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) 全部誤差だけどこれが1番強い。24分も割と多めでリズム難もあるため油断すると危険だが別に他と大きな差がある訳ではない。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
真・画竜点睛(玄人譜面)(裏譜面)
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) 個人的には前半難で偶数がそこそこ出てくる前半を越えたらスカスカな部分もあるため体力的には楽な方。24分はコンボカッターに過ぎない。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
真・画竜点睛(達人譜面)
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) やや体力寄り。16分のラッシュは長いが、パターンは決まっているので対策すればなんの問題もない。24分地帯は少し難しいが、難易度が跳ね上がることはない。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
真・画竜点睛(達人譜面)(裏譜面)
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) そんなに変わらないけど他よりも体力に振り切っている譜面。休憩が少なく、体力は1番使うので体力譜面が苦手だと強く感じることはある。個人的には他と差が出ると思わないので逆詐称-だが。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
明日、異論なければ画竜点睛4つとも★×8中相当で降格させます。
一応賛成で。大音符地帯は何も知らない状態だとキツいが、慣れればただの8分地帯で稼ぎ。開幕の16分ラッシュとラスゴー手前の長複合にさえ気をつければ休憩はないけど稼ぎにしやすい地帯が多く、複合レベルもそこまで高くない。
明日からやりましょうか
分からなくはないが、BPMが30近く違うとかなり譜面傾向も変わってくるかなぁって感じはする。またあちらにはない24分含みの局所難の配置もあるので、速度だけ変えた譜面とは思えないかな。
強化って言った方が近いなぁとは思う
ケチャドン普通譜面とシンゾンビ達人譜面の降格提案(シンゾンビはどちらかといえば見直し提案)。ケチャドンはノーツがかなり少ないがかなり規則的な譜面で逆手12分や16分も多いが複合からの流れであまり意識せずに叩くことができると思う。8分複合も難しいものはなく、ラストの長複合もそんな複雑ではない。第2ゴーゴーも12分は全部逆手だが単色だったりわかりやすい配色だったりするのでノーツ少ないからという理由で難しくなるような感じでもない。シンゾンビは元々個人差出やすいから結構移動が激しい現状のうちに見直した方がいい。まず殆どが中でも弱め(と見ている)くらいの普通譜面と変わらない譜面であることや発狂で終わるラス殺し系じゃないこと。発狂はかなりエグいし他の発狂譜面よりも影響はデカめだが何かしら叩いていりゃクリアが厳しくなるまでやられる危険性は低くなるはず。その後も道中よりは難しくはなるが24分は無いのでそれなりに回復はできるし発狂があるだけでここまで難易度が上がることはないと思う。
ケチャドン普通は反対、シンゾンビ達人はノーコメント。あれは確かに中にしては比較的マシな方だとは思うけども、やっぱりノーツ数がかなり少ないことは大きい。逆手から処理する12分や16分は、配色は単純でも嫌らしい配置になっているので精度が結構崩れやすく、小ノーツの譜面だとそれが結構影響し易い。ラストの長複合も結構早いかつ16分も絡んでくるので弱だとちょっときついような。低レベル表記ならまだ賛成出来る。
両方とも一応賛成。ケチャドンはノーツはかなり少なく1ミスが非常に大きいが、ワタリドリとかでも言われていたように譜面自体が簡単だと1ミスのデカさは霞むタイプじゃないかと思う。譜面分岐後の配置は繰り返しがほとんどでXY&Zみたいに全体を通してやや叩きにくい傾向にあるとかメガロみたいに鋭い16分が結構多いといったことも無いので中の高速譜面ではどうも弱いように感じる。シンゾンビはベナ表裏みたいに傾向が全く違うとかまださいたまみたいに違う割合がそこそこあるなら差があるのは分かるけどこれは発狂以外ほぼ同じ譜面。発狂を何も叩かないと一気に不可40以上出すことになるので流石に無視はしないはず。ゲージ「維持」は体力がかなり削られた中で挑む星屑裏のラスゴー同様不可能だが。その後は中相応の24分無し普通譜面と同じ16分主体の譜面が流れるから発狂でやられてそのまま回復できずにクリア失敗なんてことはまず無いと思う。
2つとも明日からやります
提案 パラレルロリポップ 詐称＋→詐称 めたるぽりす裏 中→弱 パラレルロリポップは要望等で新曲の再議論期間が3ヶ月でまとまりそうなので提案、たしかに第一ゴーゴーまでの16分＋24分地帯はかなりのものだが、そこから後はラス殺しを除けば大部分★×9強で通りそうな配置で技術譜面の割に複合レベルもそこまで高くない、ラス殺しも脳漿裏の発狂よりはマシで難易度的にも体力の脳漿裏技術のロリポップって感じでほぼ同程度だと思う。めたるぽりす裏は密度だけなら凄まじいがやわらか裏同様密度ほど体力は必要としない感じ、16分は5打までしかない上休憩こそ無いが激しいラッシュも無く配色も面中心で叩きやすい、個人的にはギリギリ中だと思うチルパ⑨表の方がまだしんどいし正直青薔薇と大差無いか少し強いくらいだと思っている。
ロリポップはノーコメント、めたるぽりす裏は反対。終始ノンストップで幾ら16分の配色が単純とは言え休憩もないため体力消費は尋常じゃない程多い。流石に弱上位のワーニングやギガンティック表でも多少の休憩はあり、所々に休符もあったりするので体力の調整は難しいけど出来なくもない、でもこっちは最初から最後まで消費しっぱなしなのが辛い。正直ダンスト裏くらいの難易度はあると思う。
ロリポップは賛成。めたるぽりすは反対。ロリポップは16分+24分はほとんど難所になるけど前半にあるので後半にあるより取り返しが比較的つきやすいし何よりその他の地帯が変拍子で叩きにくいことはあるけど基本短複合中心で★×10中として考えると稼ぎはたくさんある。後半にある16分+24分は厄介だけど割合も少ないし前半の難所だけで総合的に★×10中レベルまではいかないんじゃないかな。あとこれ強って言ってる人もいたけどそれは流石に考えて欲しい。めたるぽりすは複合が単純とはいえ変拍子の影響もあるけど叩きにくい複合が多いイメージ。弱にいるOTNやワーニングなどは途中休符が所々に存在したり複合の配置的にも腕が動きやすくなっているがこれはどちらにも当てはまっておらずそういう面でも頭1つ抜けていると感じる。表譜面と同じ位置なのもおかしいし中としてみてもそれなりの位置にいると思う。
ロリポップは賛成。めたるぽりすは反対。ロリポップは★×9なら詐称なのは分かるが★×10中になる程かと言われたらそれはない。前半と後半が逆ならもう少し強くなったと思うが、傾向として前半の方が難しく、技術ならこっちの勝ちだが、体力は詐称中堅クラスの脳漿の勝ち。結果大差ないので詐称でいいと思う。BPMは160で千鼓千鼓の加速後よりも速いためあれと同段階は考えにくいので強に落とすほど弱くない。めたるぽりすは弱寄りだと思うので低レベルなら賛成できるが、流石に散りゆくや赤薔薇と同じ弱だと引っかかる。あと表と比べても強いし中なら下位だけど中が安泰だと思う。
ロリポップは賛成、めたるぽりす裏は反対。ロリポップは逆手24分が厄介でこれが割に多く流れてくるので★9を超えてしまっている感はあるが、中盤から後半中心に稼ぎがないわけではない。ただし、変拍子と散発する24分により完全な稼ぎではないと思うが、それでも★10中とまではいかない。変拍子ではないが譜面傾向の近いゴッドソング裏よりは体力面で弱く、★9上位のカグツチとは2段階差がつかないくらいで、★9詐称やや上位くらいか。めたるぽりす裏は確かに技術面は★9失格レベルかもしれないが、体力面は★9の中でもかなり強い。しかも、これもまた変拍子で単色ばかりのゾーンが思った以上に叩きにくい。ノンストップ度合いも青薔薇より上で、技術面の弱さで★9中にいるものだと思うし、弱に落とすほど弱くないと判断。
両方賛成 ロリポップはBPMもそんなに高くなくしょうゆを強化したような前半さえ乗り越えてしまえば後半はやや易化するのでゲージの稼ぎ所と言って差し支えない。☆10の半分を追い越すほどの難易度がこの譜面にあるかと言うとNoと言える。 めたるぽりす裏は☆8強のアニマルカイザーに少し16分を足して休憩要素を削いだだけなのでアレに2ランクも差がつくものなのか些か疑問
ロリポップは明日から開始。めたるぽりすは見送り(提案禁止~9/15)、低レベルは賛否同数なので軽めに。
提案 Got more raves?、めたるぽりす表に低レベル表記
ゴモア表は少し前に1度提案したものの意見が来なかったため再度提案。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に強下位～中堅であるVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。めたるぽりす表は後半にかけて少し厄介な配置が増えるが、前半を中心に変拍子ではありながらも稼ぎと言える配置が多い。最初のゴーゴーの風船は重いが、その後の8分は4つ中3つ縁なので巻き込んでもそこまで大きく影響するほどではないのかなと。正直体力面はナマハゲノウタや逆詐称にあるティルナノグより楽に感じるが、変拍子が厄介なので弱に踏みとどまっているなというイメージを受けた。
めたるぽりすは反対。確かに体力面は楽なのだが変拍子の影響を裏譜面より受けやすい複合の配置になっている印象で道中もスカスカなせいで妙に叩きにくい。体力面は弱めとはいうがそれでも後半は16分もかなり増え、体力も思ったより削られるし普通に弱の譜面をしている。ゴモアは一旦ノーコメント。
1票しか来ていませんが、めたるぽりすは見送り。ゴモアは意見待ち
提案 CYBERgenicALICE、冬竜 〜Toryu〜裏 詐称→強 Sunset Runaway、G意識過剰に高レベル表記 合唱スタボーフェ！ 弱低レベル表記or逆詐称 アリスは黄色連打前と消失裏配置がかなりの難所だが、それ以外は16分奇数打(特に3連打)が多く叩きやすい VICTORIAやBBBよりは流石に難しいと思うが、それでも1段階差つくほどではないかと 冬竜裏はやっぱり加速前までにかなり稼げるのが大きい ゴーゴーは最低限8分と12分を拾っていけばクリアラインまでゲージを伸ばせる 個人的には春竜裏よりクリアしやすいと思う サンセットは前半はややリズム難気味なものの中にしては易しめだが、ゴーゴー以降は休みなく複雑な複合(中には24分混じりのものも)が流れてくる 前半がもう少し難しければ強でもおかしくなかったと思う G意識過剰はちょっとトリッキーで妙な叩き辛さがある そして長複合は切りやすい配色 バイオレンストリガーよりやや弱いくらいかと スタボーフェは36、67、72〜73小節の長複合以外は★9の要素がない 最後で落ちる可能性を考慮しても★9では弱いと思う Freeway3234やカラメルタイムよりやや強いくらいかと
とりあえず冬竜裏は反対。むしろ+寄りだと思う。 ゴーゴー前も低速がゆえに精度が取りにくく、かなり長い長複合や24分絡みもあってそんなに簡単ではない。 そしてゴーゴーはガチで強烈で、★9適性者では耐えるのも難しいと思う。 電卓とあまり変わらない難易度だと思うし、もし電卓が中なら詐称+を推してたレベル。
アリスは反対、冬竜は賛成、残りはノーコメ。アリスは16分ラッシュが非常に激しく、中には長めの複合や叩きにくいものまで含まれる。24分が出るまでは易しいが、その後はひたすら16分ラッシュかノンストップか鋭い24分かであり、ノーツの割には結構な体力を消費するし、24分出てから一気に難しくなるからゴーゴー叩くのは結構しんどい。3連打ばかりで叩きやすいと言うのは配置と速さをちゃんと考えてから言いましょう。冬竜はゴーゴーに何もかもが引っ張られすぎてる。前半は長複合とはいえノーグラビティの終盤とか景清裏発狂みたいなかなり難しい配色だったり16分の途中に24分が入ったりしないし3本だけ。特に長複合以外のゴーゴー前までは★×9でもかなり簡単。ゴーゴーはBPM220で24分がかなり襲って来るが、24分だらけじゃなく8分12分も全然少なくないし、それまでが低速で16分だらけだったので体力を一気に注ぎ込める。
冬竜裏は反対、スタボーフェは賛成、他は最近やってないのでノーコメ。スタボーフェは厄介な複合もあるが、弱いところはとことん弱く、これぐらいの複合や難所の割合だと局所難寄りの★×8強の複合難譜面と大差ない。冬竜裏はちょっと譜面傾向はズレるけど、青鼠やGET'EM裏と同段階になるほど落ちぶれてない。ゴーゴーまではこれらよりも弱めだけど意外と集中力を使うし、千鼓千鼓の加速前と肩を並べる程度には強く、★×9でも中(苦手なら強、得意なら弱寄り)ぐらいはあり、ゴーゴーも無視は多少リスクはあるし、ゴーゴーがもっと長かったら詐称＋もあったし、慣れるまでは詐称＋でも良いと思っていたレベル。今の詐称の中でも6番目に強いと思っていて、強に落とすのはまだ早いと思う。
サイバーと冬竜裏は賛成、後はノーコメ。サイバーは多くが単純で短い16分が占め、ゴーゴーはやや叩きにくくなるが、3連打ばかり。24分のせいでフルコン難易度爆上がりだがクリアだけなら★×9で収まると思う。冬竜裏は低速で結構稼げる。3本目の長複合は決して単純とは言い難いが、遅いし複合が長い分他の低速譜面よりもリズム難が薄くなっている。ゴーゴーの48分は鋭いが、5連続で出てくるところ以外は8分に紛れているため大きくは削られにくい。長い12分も最後の部分がちょっと厄介なだけ。他の賛成意見同様、48分に振り回されすぎだと思う。
サイバーとサンセットは反対、冬竜裏は賛成、他はノーコメント サイバーは前半は簡単だけど稼ぎといえるほど簡単でもないと思う。他の方も言う通り、24分が絡む配置が結構あったり3連打ラッシュも配色を変えてたりと結構嫌らしい。個人的には低レベルもなくていいと思う。サンセットは発狂以外は複合こそ少し難しめではあるが、BPMもそれほど高くないためまだ処理は楽なので上位まではないかなと。冬竜裏は他の賛成者と同じ意見でゴーゴーに引っ張られ過ぎではなかろうかと。8分12分さえ拾えばそこまでゲージに影響は及ぼさないだろうし何よりそれ以前は稼ぎにできる。複雑さはあるが、それだけで捌きにくいまで行くかと言われたら違うと思う。
冬竜裏は反対。 ゴーゴーに引っ張られすぎと言われているが、低速地帯の16分長複合も単純だけど腕を上下に動かす回数がかなり多く、稼ぎといっても全部稼ぎと言い切れるぐらい弱くなく、詐称なら弱めかもしれないが、もしこれが強ならラストの高速で局所難寄りの氷竜表は中に下げないとつり合わないかと思う。
Xaは賛成、冬竜裏は反対、他はノーコメント。Xaは12さんし裏と同段階はないし偶数は多いがそれだけで弱にいるのは中途半端で普通に逆詐称。冬竜裏は前半が須佐之男の前半級の譜面だったら分かるが、そこまで簡単ではない。これを下げるなら低速複合譜面(SHOGYO玄人、夏竜裏等)と局所難譜面(No Way裏、In The Zone等)をそれぞれ1段階ずつ降格させてからだと思う。
冬竜裏は賛成、G意識は軽くなら賛成、サンセットは反対、後はノーコメント。冬竜裏は低速もめちゃ簡単とまではいかないが、★×9の水準と速さで考えるとゴーゴー前に難しい複合はほとんど無く、24分も少ないからそれなりに稼げる。ゴーゴーも全体に占める割合こそ低くはないが、8分12分もそれなりに多く、問題の48分も全無視しなければクリアに近づく。個人的にはゴーゴー以上に他の譜面に引っ張られすぎな印象ですね、この譜面を見直すだけなのに他の譜面を巻き込む必要はない。G意識は長複合と16分ラッシュが難関だが、他は★×9らしい体力譜面。BPMや物量的には中の体力譜面では割と上だとは思うので軽くならまだ賛成できる。サンセットは発狂とゴーゴーの24分7連打×2以外が緩いし複合も単純なものが多い(これで複雑なものが多いと言ってたら★×9相応の技術力がついていないと思う)。発狂も配色覚えたらほぼこっちのもので発狂譜面という類いの中ではこの譜面は良心的な部類。
冬竜は断固反対。他はとりあえずノーコメ。開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。ゴーゴーは短めかもしれないが、密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。個人差だろうけどこれ詐称でも全然弱くない。
Xaは出来るようになったら開始、合唱スタボーフェは明日から開始、G意識は追加、その他は見送り(再議論提案禁止は〜9/22)
冬竜裏は反対が1票多かったんですね、惜しかった
議論ツリー
シン・ゾンビ(達人譜面)
強 連打までは中やや下位クラスだが、ラストは太鼓の達人史上でも最難関クラスの発狂でその地帯を抜けるとゲージの回復があまり見込めない。中上位のインゾネや★×10逆詐称−上位のメタルホークよりはまだ上でギリギリだけど強。
中 発狂の鋭さは異常だが、それ以外は中の体力譜面でも下の方と見る普通譜面とほぼ変わらない。発狂系★×9では発狂の威力が桁違いで高く道中での不可許容が少なくなるが、残りが難しい複合や24分が無いかつ繰り返し多めで結構稼げる。ラス殺しとしてある訳でもないので発狂だけでここまで難易度は上がらないし、上と下の差くらいと思う。
中 発狂で必死に叩く分体力消費は普通譜面よりも上だと思うし発狂がエグい分難易度は高い。ただ、多くを占める普通譜面との共通配置は厄介な12分や発狂後がそれまでよりも複合が長くなったり偶数が混ざってちょい難しくなったくらい。それと発狂以外は割と単純な体力譜面でしか無いので発狂が太鼓の達人最強クラスということを考慮しても強に行くほど難しくはない。
中 発狂の影響は★×9のどのフルコン難譜面よりも大きいが、スルーしなければ影響は多少抑えられる。配色も面縁の打数がかなり不規則でBPM無視して16分として考えても★×9トップクラスの複合レベルを誇るエアラインやチコチコを軽く越えるものだが、どの部分も面は面、縁は縁で固まっている分合わせやすい。それ以外は普通譜面とほぼ同じ譜面であり、発狂で終わる譜面ではなく、発狂以外は中でも簡単な方だと思うので中やや上位止まり。
中(強寄り) 提案では少し悩ましかったのでノーコメントにしてましたが、意見がまとまったので投票。そんな発狂だけで1段階も差が出るかって言われたら… とは思う。確かにゲージは3つ4つくらい削れると思うけど、完全スルーでもしない限りそれ以上削られることもないだろうし、何より以降にも音符は沢山あるし、そこは中の中でも弱めの配置になってるから十分回復は出来ると思う。普通譜面は（後で提案しようと思ってますが）中の中でも下位だと思っていて、発狂が変わっただけでそこまで差が出るかと言われたら違和感ある。ただそれでも同じく発狂のあるインゾネやマッスルハートよりは難しく強に近い難易度はあると思うけども。
強 32分の発狂はもちろん、分岐後の16分もやや難解で運手が乱れやすい。また、ノーツ数がそこまで多い訳でもなく、発狂後のノーツ数は少ないので、発狂地帯のロスが中適正だと多くなると思う。少なくとも普通譜面と同格はないと思う。
異論なければ明日、降格で高レベル表記追加で議決とします
終了(結果:中降格 高レベル表記)
ケチャドン2000(普通譜面)
弱 ノーツ502は★×9にしてはかなり少なめで1ミスが大きいが、譜面自体はあまり複雑じゃない高速8分が中心。譜面分岐後の12分は単色だったり複合一纏めで考えると単純であるかつ全部繰り返しの配置なので可的にも不可的にも脅威になりにくいと思う。ラストの長複合はかなり長いがこちらも配色がマシなのが救い。ノーツの少なさを考えても繰り返しや配色的に弱いと言わざるを得ない。
中 配置は単純だが、この速さは脅威。8分＋12or16分は確かに難しい並びではないのだが、フレーズはそこまで短くなく、ラスゴーはやや長めのものも出てくる。緩急がきつい上にノーツも少なく、削れるときは一気だと思う。正直XYZとほぼ同等くらいだと思うのでこの位置。
中 高速の8分中心にはなるけどそこにある12分は思ったより厄介。単体ならまだいいけど8分から入るので運手がわかりにくくなることもあり、思ったより稼げない。ノーツが少ないのでこれがクリア難易度に影響しやすい。ラスゴーはノンストップで8分+16分が流れてくるし速度も定まって相当なもの。8分の複合難易度も決してマシか？繰り返しではあるけど割と叩きにくい配置だと思っているし低いとは思えないな。下位なのは認めるけどメガロバニアとかXYZが中にいるのにこれだけ弱に行くのはよくわからない。(2曲とも中妥当だと思う)白鳥と比べても8分の難易度も高いし複合も叩きにくい。
中 8分長複合から強烈なラス殺しに繋がる玄人とはやや差があるが丸二段離れるほどでもない、こちらのラスゴーは最初の方はまだマシだがそれでもラストの長複合はノーツ数の少なさも相まって相当厄介、前半の稼ぎを考えても弱に落とすにはキツいかな、流石にXYZよりは少し下だと思うがあちらは中でもそこまで弱くないと思う。
弱 速さによる譜面の見づらさだけなら8分が長めな分ほぼノンストップの白薔薇裏やドンドカ裏よりも譜面の認識はしやすい。譜面分岐前はむずかしい★×7くらいの譜面で長複合前までの配置は各ゴーゴーの前半後半で完全に繰り返しになっている。8分もラスト除くと最長10連打で特段複雑なものは無いのも大きく、ラストも玄人みたいにわけわからん配色なら中でよかったというレベル。16分は面だけで12分も2通りのみだし面で続いているから無駄に逆手逆手と追い詰められる配置じゃない。というかカグツチとか冬竜裏でも見たけど細かいミスって何ですか？この音ゲーで言うミスはノーツ叩きそびれか不可だけなのでどんなミスだろうと不可は不可ですよね。
弱 全体を通して8分だけ見ればラストの長複合以外は★×8並で第2ゴーゴーも12分逆手入りほぼ必須とはいえ完全にパターン化されている。オマケに面連続だったりk dddkという5連打で消化しやすいもの。第2ゴーゴーだけならぷるしんのラスゴーにある絡みよりも断然簡単。ラスゴーはBPM250になるが240と大した差は無く、こちらもラスト以外全てパターン化されている。逆手16分は配置の関係上結構叩きづらいが4回抜けた後の16分は叩きやすくなる。ラストの長複合は4小節にも渡るかなり長いものではあるが分けやすいもの。ノーツの少なさや速さ、ラストを考えても★×9の高速譜面では下の方に感じる。
弱 ノーツがかなり少ないがその反面、譜面はかなり規則的。ゴーゴーで目立つ逆手ほぼ必須の12分や16分は複合の配色的な関係で複合からの流れであまり意識せずに叩くことができる。8分複合も難しいものはなく、8分長複合も長いとはいえそんな複雑でもない。第2ゴーゴーの12分も見た目はめんどくさそうだが単色だったりわかりやすい配色だったりするのでノーツ少ないからという理由で難しくなるような感じじゃないと思う。ゴーゴーは他の高速譜面とは違って4分が各ゴーゴー始めの3打、8分と12分と16分しか無いので見やすく、認識のしやすさもクリアにそこそこ影響している。強だとは思うが白薔薇裏とかめちゃくちゃ見辛い。
弱 ほぼ一定の配置で8分がほとんどのこの譜面が★×9はノーツを考えても流石に弱い。16分ならば複合は複雑だけどこの譜面はBPM240と250の高速8分で認識はしやすく、長複合は最後のものだけ。12分も16分も登場の仕方のパターンがかなり限られているし、この譜面の12分で叩きにくいならぷるぷるしんぷるはどうなるんやって話。
異論なければ明日、弱へ降格し高レベル表記を入れます（結構強調しても良さそう）
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
パラレルロリポップ
詐称（高レベル） 前半の24分混じりの配置は★9を逸脱しており、非常に難解だが、譜面全体で見ると★10中堅には一歩届かない印象。変拍子で5/4拍子などもありリズムは掴みにくいが、24分絡みでないところはまだ素直な譜面をしている。とはいえ、複合難易度はそこそこ高いので、カグツチの2段階上、脳漿裏（個人的には詐称中位かかやや下位）より難しめだがそこまで離れないし、★10弱のカラ鞠やゴッドソング裏と大差ないくらいかなと思う。詐称+までは行かないものの、詐称の中では上位か。
詐称中堅 ★×9なら詐称なのは分かるが★×10中になる程かと言われたらそれはない。前半と後半が逆ならもう少し強くなったと思うが、傾向として前半の方が難しく、技術ならこっちの勝ちだが、体力は詐称中堅クラスの脳漿の勝ち。結果大差ないので詐称でいいと思う。BPMは160で千鼓千鼓の加速後よりも速いためあれと同段階は考えにくいので強に落とすほど弱くない。
詐称(強寄り) うーん。個人的にはVIVIVID(10弱)の劣化だと思うしVIVIVID自体10弱の中でも高レベルとは思えないから結構迷うところ。まあスクリーム裏よりは強いしってことで詐称に決めたけど。24分も16分もたくさん出てくるけどBPM160っていう叩きやすい速度だから一度ミスしたら巻き返しが効かないというほどでも無いし詐称の中でも特段強いということも無いと思う
詐称 前半に難所が固まっているので後半で比較的取り返しがつきやすい譜面で全体的に複合は叩きにくいものばっかで前半の難所やラス殺しもしっかりあることを考えるとKamikazeとかHeavenと同等とはとても思えないので強はない。けど詐称+となるとその後半がかなりネックで短複合中心で速度もBPM160と★×10中として考えると比較的抑え目なのでほとんどが稼ぎと言われてもしょうがない。総合的に上位ではあるけど詐称の範囲内。高レベルは賛成です。
詐称 提案者票です。前半の難所こそ★×9としては規格外だがそれ以降は複合難度もそれほど高くなくラス殺しを除いて大部分は強クラスに留まる、提案で書いた通り脳漿裏(詐称中の上くらい)とほぼ同程度。
詐称 個人的にも24分が大量に出てくるVIVIVIVIDよりも上は無いかなと思う。前半は★×10中~強下位はあるかもしれないが後半は強~詐称レベルの譜面が続き、BPMも速くはない。カゲキヨ裏の1段階上という印象で★×10弱としても中位~やや上位ぐらいで弱上位のカラ鞠よりは弱い。
詐称やや上位 クロスブルーやトラストゲームみたいに変拍子の影響は小さい方だが、複合寄りの割には密度が高めで逆手24分が多くそのパターンも不規則なので確実に星10並はあると思う。逆手24分はBPMが160あってノイズみたいに流れで叩けるものが全然無いし、単純に24分や長い複合が目立つので休憩や譜面傾向の割に体力も必要。ただ後半は緩くなるから＋まで難しくはないといったところ。他の人も言ってるけどBPM160って低くはないからBPMが200以上の高速譜面をやり過ぎてるのが目に見える。
詐称(+より) 個人的にはVIVIVIVIDより難しかったな(まああれ草薙くらいと考えてて逆詐称上位くらいと思ってるけど)。24分だけじゃなくて16分の配置もあれと比べてかなり捌きにくかった。24分＋16分も逆手あったり規則的なものではなかったりラストも加味してノイズに近い難易度はあると思うけど同格かと言われたら微妙。ゴッドソング裏やDANを差し置いて上がるほどではないかな。とはいえ脳漿裏とは1段差あると思うので降格するならそれも一緒に下げて欲しい感が否めない。まあどう考えても強はないよな…
異論なければ明日、詐称へ降格し高レベル表記を追加します
終了（結果：詐称降格 高レベル表記）
百鬼夜行（達人譜面）
逆詐称 大音符地帯は何も知らない状態だとキツいが、慣れればただの8分地帯で稼ぎ。開幕の16分ラッシュとラスゴー手前の長複合にさえ気をつければ休憩はないけど稼ぎにしやすい地帯が多く、複合レベルもそこまで高くない。
明日、逆詐称に降格させます
終了（結果：逆詐称降格）
明日異論なければ、ケチャドンとゾンビは降格(両方とも高レベル込み)で明後日ロリポップは降格で議決とします。
合唱スタボーフェ！
逆詐称 第1、第3ゴーゴー以外は逆詐称−上位〜逆詐称下位でも良いレベルに弱く、ラストの長複合で多少崩されることを考慮しても★×8上位で良いのではと思う。
弱(下位) 確かに弱めではあると思うが、★×8にしては複合のレベルが高く、難所の割合も多めで複合のバリエーションもかなり豊富であるため見た目以上の叩きにくさがある。確かに稼げるところはとことん弱いが、ある程度難所にも食いついて行かないとキツイ。あんまり類似譜面がないので比較が難しいが、その難所が中盤に偏っている音虫（これも弱下位かな？）と大差ないくらいはあると思う。
弱 難所が長く、複雑で音虫と同じくらいのレベルはある。ただ、両方に言えるのは弱い部分もまあまああるため弱だろう。
逆詐称 カラメルタイムよりはさすがに強いと思う。厄介な複合もあるが、弱いところはとことん弱く、これぐらいの複合や難所の割合だと局所難寄りの★×8強の複合難譜面と大差ない。
逆詐称 提案者と同意見で長複合しか☆9妥当な配置がなく、難所もWings of tomorrowみたいに飛び抜けて難しい訳でもないためこれのワンランク下。
逆詐称(上位) 提案者票 長複合3本以外が弱すぎる カラメルタイムよりは強いが、それでもクリア難易度は★8だと思う
終了(結果:逆詐称降格)
↑+高レベル表記
ウキウキオトッペ
逆詐称 提案者票です。体力は使うけど、譜面自体はエンドリ譜面で倍速を掛ければエンドリと大差ない程だろうが、HSでなんとか逆詐称中位~上位といった感じで弱妥当の誰時と同段階はないかと思う。
弱 いやいや ただ遅いだけが場合によっては凶悪な譜面になるのです。乱数調整裏のような暗記までは不要としても、視認難が最初から最後までノンストップで来る。半沢直樹や誰時表は曲のテンポももともと遅いので低速でもそれなりの塩梅で行けるが、この曲はテンポそのものは早いところで音符間を詰めているので、低速スクロールの中、複合も含んだ速い腕裁きを要求される。テンポが速くそれなりの複合もあるのが半沢直樹や誰時との決定的な違い。乱数調整裏のにおいが強く、最初から最後まで徹頭徹尾速いテンポでの低速視認難攻めであり、個人差によっては凶悪。中昇格までは不要と思うが逆詐称の８相当とも思えない。
逆詐称 個人的弱下位の誰時のようなトリッキーな要素もなく、譜面は単純で、初見プレイだと見た目の遅さに振り回されるが、繰り返しも多い。全体難ではあるけど、ラッシュとかもほんの少しあるのみで、エンドリが安定してかつ低速HSに慣れればクリアは容易。
弱より中 正直弱と中のボーダーみたいに感じているから迷ったけどぎり中かな。連続でくる複合による体力消費はそこそこあるが、それ以上に厄介なのは低速のせいで一度ミスすると立ち直りにくいこと。低速でタイミングを合わせづらいうえにつぎつぎと見た目32分がくるのでゲージをもっていかれやすい。個人的には中の真ん中より上くらいだと感じている誰時のちょっと下くらいに感じているので超ギリギリの中って感じ。
逆詐称 誰時もこれも正直個人差譜面なのでうーんって感じだが、個人的には大差なく両方とも逆詐称だと思う。体力のオトッペ、技術の誰時という感覚で両方とも逆詐称の面々と大差ない。
逆詐称-(★×8中上位) 正直★×8強も無いと思った、譜面自体は体力面、複合、BPM差を考えるとエンドリより楽だと思うしリズム難って訳でもない認識難になった分でようやく同程度と言ったところ、ぶっちゃけやりにくさだけなら半沢の方が上な気が、誰時はコンボ数と難所の鋭さの関係で弱のままでいいと思うけど個人的には1.5段くらい離れてても良いかな。
弱 見た目BPMが激遅とはいえ、16分複合と32分複合がAメロ〜サビまで隙間なしで押し寄せるってのは普通に★8以下としてみるとあり得ない。ただ繰り返し多めだから弱では弱め。ブルーサファイアや愛にできることも16分＋32分メインだが、オトッペほど詰まってないから★8で収まってる印象。
終了(結果:逆詐称降格 個人差高レベル)
合唱は明日、オトッペは明後日で降格で議決になります。
しょうゆ de Show you!
中(上位) 提案者票です。前半部分は24分が多いので強めだと思うが、短複合主体の譜面で、最後以外は大体が3打か5打の複合で第1ゴーゴーは難なく捌ける配置で、逆詐称妥当のオーブと比べても同段階はやり過ぎかなと思う。でも前半の24分と最後の長複合は鋭いため、もしも中になったら上位だと思うが、強にしては弱いと思う。
中 ゴーゴーは物量、それ以外は24分といった譜面だが、こういった譜面にしては複合は逆手24分のもの以外は単純なものが多い印象。この速さでは結構忙しく中盤は叩きにくくなるので複合攻めの譜面やリズム難攻めの譜面とはまた違った難しさがある。ただそれでも遅めなことや叩きやすいところが多いことには変わりないので中止まり。
明日、中降格で議決します。
終了(結果:中降格)
提案 ウキウキオトッペ 弱→逆詐称 フリフリノリノリ(裏譜面) 中→弱 オトッペは誰時表と違ってただ遅いだけの譜面。体力は使うけど、譜面自体はエンドリ譜面で倍速を掛ければエンドリと大差ない程だろうが、HSでなんとか逆詐称中位~上位といった感じで弱妥当の誰時と同段階はないかと思う。フリノリは個人差大の承知の上かつCafeを逆詐称だと思っている上での提案。16分はラッシュが1回あるけどそれがクリアに大きく関わることはないし、12分もシャッフルされているとはいえ2連打ばかり。実質強中堅~上位の儚きや春竜裏よりは全然弱いと思うし、個人的に中でも強くないケチャドン達人と個人的に逆詐称のCafeの中間ぐらいの難易度で弱でもやや上位程度かなと思う。
オトッペは微妙なところだけど賛成。フリフリは反対。オトッペは譜面はエンドリの延長線みたいな譜面で低速で見にくくなっているのはあるが本当に苦戦するのってせいぜい初見から3回目ぐらいまで。全体難気味ではあるけど逆にいえば鋭い難所という難所はほとんどないし複合も配置的に繰り返し中心なので誰時と1段階差は微妙だけどそれでもエンドリに低速をつけたというイメージであれの1つ上の★×8強レベルでいいかなと。フリフリだけどなんで中→弱の提案なのに強にいる春竜より弱いとか難易度が結構離れてるやつ出すんですか？傾向は似てるかもしれないけど中→弱の提案な今回に関しては全く関係ないと思う。(春竜と2段階差ついてもおかしくないとかならわかるけど)2連打ばかりというけど配置も比較的不規則なのが思ったより問題で腕もこんがりやすい。またゴーゴーはあまり休憩もなくずっと叩きっぱなしなので少なからず体力も削られる。さらに非ゴーゴーは12分の複合の難易度も比較的高い方だし中の中ではやや弱めだけどツンデレとは結構差がある。というかツンデレが逆詐称でも弱でもこれは中でいい。
フリノリ裏は反対、オトッペはどちらでもいいのでノーコメント。確かに自分もツンデレは逆詐称派だし、これも中の中では弱い方だと思うけど、12分の量が結構多く物量面でかなり差がある。一部に長いものも絡んでくるので1段階差+αくらいはあるべきかなと思う。マッピーみたいに2打中心で複合ももうちょっと叩きやすかったら弱でも良かったかな。
オトッペは賛成、フリノリ裏はノーコメ。オトッペはそれなりの密度と密集具合だがかなりの繰り返し譜面でその辺の★×8のエンドリ譜面を遅くしたようなもの。最初は遅いせいでリズムが崩されやすいが、それ以降が繰り返しなのですぐパターンが掴める。パターンの把握だけなら半沢よりも楽かもしれない。
オトッペは明日から開始 フリノリ裏は見送り（提案禁止は9/23まで）
隼を逆詐称から逆詐称- 追い越し部分は戸惑うかもしれないが、配置自体は単純であり前半にあるのでそこまでクリア難易度を上げる要素にはなっていない。そこを除くとかなり単純な譜面で、第一ゴーゴー後のスカスカさにより体力面でも弱い。イントロとサビは2連打が多いが4拍目で途切れることが多いので大して難しくない。ラストの密度はそれなりだがシンプルなので☆8中適正者でも問題ないと思う。エンドリなど☆8中の高速譜面と比べ体力面で弱く、技術面でも追い越し込みで同等だと思うのでこれらと同段階でいいと思う。
反対。そのソフランだが思ったよりクリアにおいて問題な気がする。1箇所だけと言うなら話は違うけどそういう訳ではないしBPM186の面の長複合って思ったよりしんどいし体力も削られる。それ以外も所々にある8分+16分のラッシュや偶数のラッシュやまあまあ厄介な8分など複合は多少はマシとはいえBPMがそもそも高いので決して気が抜ける配置ではないし逆詐称の中でもそれなりの位置にいると思ってた。ソフランが後半にあったら弱でもよかったぐらい。
微妙だけど反対。確かに追い越しを除けば☆9としては単純な部類だがゴーゴーはそれなりに詰まっておりかつBPMも早めだから8中の体力譜面と比べて追い越しも加味すれば一段階上にはなると思う。逆詐称でも弱めなのは同意。
見送り 提案禁止は9/29まで
サンバ裏は賛成、ミーナも一応賛成、粒子は反対、ウルトラマンギンガは未プレイなのでノーコメント。
サンバ裏はリズム難譜面ではあるが、提案者様も仰るように繰り返しの配置が結構多め。ただ、スポダイ裏やMany wow bang裏に比べて物量面でやや強いことと24分が結構嫌らしく絡んでくるためそれよりは難しいが、それでも弱では弱めの方だと思う。ミーナは個人的には逆詐称か弱か迷うくらいのレベルだと思っていて、幾ら前半で稼げても、難所の割合が結構大きめかつ後半にあるため、ここをどうにかできないとクリアは結構きつくなる。結局それ次第で難易度が大きく変わるということになりそうなので、個人差は結構強い分類かなと感じた。粒子はまあ確かに配置は極めて単純ではあるが、ノーツ数多い & 演奏時間が長いため体力の消耗が結構長続きするのが難点。ノーツが詰まっている所ではあまり休憩が出来ないため、流石にラッスン裏やShiningと肩を並べるとは考えにくい。
少女の神の粒子は反対、ミーナのおやしきは軽くなら賛成。前者は確かに単純な複合は多いのだが、エンドリ譜面に近くはありながら16分の隣接が多く、やや早いBPMと相俟って以外と難しい。それに曲は長いけれども体力面もそこそこ強い。魔理沙より難しく、ハッピークルーと同じくらいに感じるので中でも中堅よりかなと感じた。後者は後半の出来がノルマクリアを左右するので、★8弱〜中レベルの前半と比べればやや複雑で速くなったリズムに対応できないとノルマクリア失敗まである。その意味では、後半次第で個人差はやや大きいのでは。とはいえ★9中堅にはならないと思うから、あくまで軽めの表現のほうが適切なのかなと感じた。
サンバは軽くなら賛成。少女の神の粒子は反対。サンバは全体的に繰り返し配置が多めで偶数ラッシュも非ゴーゴーは配置的にまた叩きやすい方で稼ぎも多い。ゴーゴーからは裏拍から入る偶数複合が多いためやや叩きにくいがそれでも短複合中心なので弱の中では下の方ではあるが12分+24分の地帯は個人的に結構難所だと思っていて単色中心ではあるけどミスは出やすい配置で比較的1度ミスすると置いてかれやすいのでそこを考慮すると断言するほどの弱さではないと感じるので軽くならOK。少女の神の粒子は流石に今低レベルがついてる魔理沙やラッスンあたりと比べても16分がラッシュ気味で流れてくるところが多く特にゴーゴー前からラストまではほとんど休憩なしで複合を叩くので結構疲れる。演奏時間も長いので集中力も結構使ったり休符はあるが1つ1つが短いので思ったより休めないという点も問題で中のど真ん中ぐらいの難易度はあると思う。ミーナは個人差表記についてはノーコメントにするが私も低レベルアリなのではないかってぐらい逆詐称の中では弱く感じる。
サンバ裏とミーナは追加、粒子は見送り、ウルトラマンギンガは保留
2ヶ月もたった今で申し訳ない。ウルトラマンギンガ賛成。中盤の24分混じりの16分複合に目がいくが、それ以外は総じて★9としては弱めの配置であり、繰り返しも多い。ただ物量が結構あるので体力面では注意した方がよさそう。
↑意見ありがとうございます。追加しましょう
提案 しょうゆ de Show you! 強→中 前半部分は24分が多いので強めだと思うが、短複合主体の譜面で、最後以外は大体が3打か5打の複合で第1ゴーゴーは難なく捌ける配置で、逆詐称妥当のオーブと比べても同段階はやり過ぎかなと思う。でも前半の24分と最後の長複合は鋭いため、もしも中になったら上位だと思うが、強にしては弱いと思う。
賛成 正直無限崩れより複合が素直で叩きやすいのに何故強にいるかわからなかった。
賛成。個人的に中、強どちらでもいいヘブンズに勝っているところはリズム難ぐらいで全体的な稼ぎの割合などクリアにおいて重要な部分で負けていると思う。難所の24分の鋭さはそこまで大差ないと思うけどヘブンズは難所以外にも比較的24分が多かったり16分が偶数中心で割と厄介なのに対し、これは16分中心のところがかなり多くそのほとんどは奇数複合で稼ぎにしやすいものばっか。速度的に16分の難易度はそこまで高くないし上位ではあるが中の範囲内。
いや、1日早い
提案 シン・ゾンビ普通譜面、夜櫻ブレヰダアズ、KUSANAGIに低レベル表記
シンゾンビ普通は後半複合や裏拍からの配置などありやや難しくなるものの、それまでは易しく、全体的にも24分はなく、BPMも180とそれほど早い訳でもないため、中の体力譜面にしては楽な印象を受ける。個人的に達人譜面とは1段階差弱くらいあっても良いと思い、あっちが強寄りでこっちはやや弱寄りという印象。個人的中下位のALiVEやHeat Hazeくらいかなと思う。夜櫻はノーツ数こそ少なめであるものの、ラスゴー前までは易しい。またそのラスゴーも全く手が出ないタイプの局所難ではなく、あんまり癖も強くないのでこれも中にしては弱めか。KUSANAGIは24分が絡む体力譜面ではあるが、1つ1つの配置は単純であり、最後に24分7連打が絡む複合は難しいものの、長い休憩地帯もあり、体力でもそれほど苦戦はしない印象。ラスゴーでは24分が増え難しくなるものの、それまでで稼ぎやすいので強の体力譜面にしては弱い印象を受ける。ややトリッキー気味の時空庁のやや上くらいか。
夜櫻は反対、その他はノーコメント。夜櫻はむしろ強寄りだと思っている。前半は不可こそ出にくいがリズムが取りにくく、精度が悪くなってゲージが溜まりにくい。後半はリズム難そのままに物量・複合がキツくなる上、BPMが170近くあることも厄介。以上に加えコンボ数が少ないこともあり、中の技術譜面であるゼロノク裏などより強の技術譜面である蟹蟹やMGG裏などに近い難易度だと感じる。
↑ありがとうございます。追加します
夜櫻は微妙だが反対、クサナギは賛成。夜櫻はリズム難な面が多く、割に稼ぎにくい。また、ノーツが少ない上に、それまでスカスカ気味だったところにラスゴーが結構な密度でやってきて、ゲージを刈り取ってくる。その難所も中ではなかなかの癖がある。中ではやや下位だが低レベルはなくていいかと感じる。クサナギは難所とそうでないところの差が激しい。難所は★10並だがほかは★9でも標準以下。フルコンは★9でも誇張抜きに最難関クラスだと思うがクリアは強では弱いか。★10弱のてんじくとは1.5〜2段階差があってもいいかと思った。
夜櫻は賛成、他はノーコメント。リズム難で後半は一気に密度が上がるが、提案者さんの言う通り総崩れすることはなく、難解というわけでもないので叩けるところを叩けばなんとかなりそう。(個人差もあるが、実際に自分が適性者の頃も☆9では早めにクリアできた)ただし、低レベルの中ではややレベルが高めではあると思う。
KUSANAGIは追加、夜櫻も軽めに追加、シンゾンビ普通は意見待ち
氷竜表は反対、諸行玄人は賛成。氷竜表は長複合も配色は単純なのだが、BPMが194なので中々体力を持っていかれる。またそれ以外がかなりスカスカ気味であり連打も多いため、特に中盤ゴーゴーにある長いやつは体力が消耗された中で処理しなければならないのがキツイ。BPM273のハネリズム地帯はケチャドン達人と同じで12分も基本的に2打が中心であるため、ラストのkddkddkddkを除けばそんなに苦戦はしないと思うが、やっぱり体力面で強いことを考慮すると下位とまでは言い難いかなと思う。上位派の春竜裏や強派のゴーストルール裏よりは下だが、中堅やや下位寄りくらい。諸行玄人は裏拍から入る複合はスクリーム裏と同様、リズムに慣れればそこまで苦戦はせず、複合レベルも一部を除けばそこまで高くはない。長めの連打はあるが、その後に休憩出来るため体力も持ちやすい。ラスゴーでは少しリズムが難解になるなど局所的な難しさはあるが全体的に見れば強の中では弱め、何なら降格もアリかもしれない。ただ同じく下位のMGG裏や実質★×9強下位のタベルナとそこまで差はないので強下位がしっくりくるかな。
諸行玄人追加、氷竜表は見送り
オパ！オパ！RACER -GMT mashup-
弱(やや中寄り) 中速リズム難で複合が難しい所が少々あり、やや物量面も強めではあるが、逆にうそうそ時とは違いリズムの癖がそれほどない。弱ではかなり強い方になると思われるが、中ほど強いかは怪しい。うそうそ時は詐称だと思うけど1段階離れる程ではないかなと感じた。
終了（結果：弱降格、高レベル表記は取り敢えず保留）
FLOWER
中 偶然がかなり多いが、慣れれば一気に叩きやすくなる印象で、最初は強だと思っていたけど、そのうち体感難易度が下がってくることが多いと思う。★×9版Lightning Dance。
強 ゴーゴーのリズムがかなり独特でこれといった練習曲もなく慣れるのに結構時間かかった。それ以外の配置は稼ぎと言われれば稼ぎではあるがゴーゴーが結構長いのでそのリズムが把握できてないとクリアはキツイと思う。個人的に苦手で強でも中堅レベルはあると思う。
中(上位) かなり独特なリズムなので個人差は大きそうだが偶数が多めとはいえ体力譜面では無い強にしては複合レベルが低め、リズムに関してはマッピー同様かなり得意不得意が出そう(個人的にはこれはそうでも無いけどマッピーは全然ダメ)なので苦手なら詐称寄りでもおかしくは無いとは思ってる、個人的には強下位のMGG裏の0.5段下だと感じるかな。
中 偶数偏重の譜面だがゲージを大きく刈り取る箇所は少なく、純粋に打数様々の偶数を捌けるかに掛かっている。慣れによりかなり弱体化する譜面だと思っており、複合難易度もそこまで高くないため強では弱く感じた。譜面を比較しても、これよりノンストップで複合難易度が高く長複合もあるDAN（★10弱上位妥当）とは2段階以上差があってもいいと感じた。
終了（結果：中降格、個人差表記は継続）
異論なければ明日3曲全て1段階降格で議決します。さんぽの個人差表記は継続で
全て降格で終了
Many wow bang!（裏）
逆詐称 ノーツが少なくリズムも独特だが、いくつかある長めの複合以外は複合難易度も低く、リズム難とはいえ全く叩けないということはなさそうに感じた。★9弱にいるacシリーズ2曲よりも弱く感じるし、何より実質★8弱程度のこの曲の表譜面とは★1つ分も差はないと思った。
逆詐称 提案者票です。前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。
逆詐称 まあどちらでも違和感はないが弱にいるスポダイと比べても24分もないし、リズムもとりやすい印象。ゴーゴーの長複合で崩れやすいところはあるがそれ加味しても基本は短複合中心でそこをしっかり拾えればクリアは見える。偶数ラッシュが多いのとそれの打数がバラバラなのを考えると上位ではあるので高レベルはつけるべき。
終了（結果：逆詐称降格 高レベル表記）
メヌエット
弱 提案者です。変拍子やリズム難の要素は強めなので弱だと結構クセのある譜面になるかもしれないが、後半は前半と比べると易化し、出オチはしやすいけど16分や8分地帯は稼ぎにしやすいのでクリアに限れば弱クラスだと思う。
中 最初と最後の難所が難しく、それ以外もリズム難要素がかなり多くとても稼ぎやすい配置が多いとは思えない。ノーツ数もやや少なめであり、ミスも出来にくいことから個人的には中でも中堅レベルはあると思う。個人的にAmberより苦手。
中 体力要素はほぼ無い譜面だが、技術的には結構強いと思う。最初と最後は難しく、ゴーゴーまでは割に稼ぎだがゴーゴーはリズム難と複合が比較的強く、弱までは行かないかな。遅めの技術譜面で比べても、ステゼロとヌムジカ・アルムジカのどちらに近いかといえばステゼロだし、ステゼロは高レベル表記なので、下位ではあるが中で良いと判断。
弱(上位) 技術的には中上位、体力的には逆詐称、弱下位でステゼロ(個人的に中上位)とは1段差は感じる。開幕とラスト以外はそこまでの驚異的な配置はなく、中の低速技術譜面には1歩劣るように感じる。とにかく開幕とラスト以外のリズム難パートに立ち向かえるようならクリアはしやすいだろう。
中(下位) 難所はかなり尖っているが他もリズムの取りづらさもあって完全に稼ぎとまでは言い難い、ステゼロや他の中のクラシックにはやや劣るものの中の範疇かと。
弱 難所はとことん難所なのでここで崩壊するとラストで落とされる可能性もあるが、基本的には★×8~9下位の譜面に変拍子を加えただけなのでフルコン難易度は高いが、クリアだけなら弱妥当。
延長。
弱 これの議論やってるの今まで気づかなかったので今更ですが。他の中のクラシック曲(特にトフロ)と比べると劣り、弱妥当と思うComonaと同じくらいの難易度感。稼ぎ地帯のである中盤のような傾向が苦手だと地雷になるかもしれないが、これぐらいならまだ弱の範疇だと思う。
終了（結果：弱降格 高レベル表記）
逆詐称 12分は基本的に2打であり中盤にある24分以外これといったリズム崩しや局所難もなし。体力要素も薄いし、ハンドオーバーに比べて12分の処理速度も大幅に違うからあれと★×1個分の差はあってもいいと思う。個人的詐称下位派であるマッピー以下であり、★×8中のカノンとの差は精々1段階で、それ以上離れるとは流石に思えない。
逆詐称 ハネリズムの譜面だが、強みなのは速さだけと言ってもいいレベルで難所がなく、リズム難でもないので個人的には弱の中では最弱で逆詐称中堅クラスに感じる。オフロックは詐称妥当だと思うけどこれは逆詐称妥当。
終了（結果：逆詐称降格）
-寄り逆詐称 ハネリズム地帯は基本2打で若干16分や嫌らしい大音符の配置があるがカノンに比べるとやや遅めで難易度的には大差ない感じ、加速地帯の後半がやや叩きにくめな分ギリ逆詐称。
逆詐称−(★×8中(弱寄り)) 一曲を通して24分はなく、長い12分もないのでまず★×9としてはかなり弱いだろう。後半になると難易度が少し上がるので微妙だが、8弱だと強いかなと判断したが、弱でも分からんでもない。
終了（結果：逆詐称-(★×8中下位相当)）
逆詐称 普通譜面に比べると2打ラッシュが減ったかわりに4打以上のものや16分が増えた感じ、しかし16分も4打以上の12打も単発のものが比較的多く加速地帯も普通譜面よりは簡単だと思うので結果としてそんなに離れない、少なくとも逆詐称と弱のどちらでもいいツンデレよりは確実に下。
逆詐称下位 普通譜面よりは強く、1段階差ついてもいいと思うのでこの位置。それでも★×9にはとても弱く、今議論中の個人的には逆詐称中堅クラスのCafeよりは弱いと思う。中盤が結構稼ぎ地帯なのも弱い要因と言える。
終了（結果：逆詐称）
強 ハネリズム地帯も加速地帯もずっと叩きっぱなしで見た目以上にしんどい、加速地帯の後半は長複合もあって特に体力消費が激しくその後また12分ラッシュがやってくるのがかなりキツく体力面では六兆年表や練習曲表以上だと思う、ハネリズム地帯前半が比較的楽な分儚姫表(個人的に弱)やイグニスと同段階までは行かないが玄人以下とは★×1個分の差はある。
強(中寄り) 中と言ってもいいとは思うんだけど流石に物量面が強過ぎてやむなく強という感じ。ハネリズム地帯は24分もなく、基本的には12分2打の繰り返しで一部入ってくる崩しもフリノリ裏を少し強化したような感じくらいか。減速後は前半は稼ぎにできるが、少しずつ速度が上がってきて190くらいまで上がると急に難しくなる。中下位であるあれに比べ速度も上がってるし、またコンボ数も結構増えてる上、演奏時間も長めなので1段階弱差があるくらいには結構しんどいように思う。
中 概ね↑の方と同意見でハネリズム地帯は24分もないし12分2打の繰り返しなので楽、そして後半は難しいので★×9としては難しい方ではある。ただ個人的に弱のフリノリと2段階離れるとは思えず、中の中では中堅か少し上程度だと思う。カノンを★1つ分強化した感じ。
中 強にあるケチャドン達人よりは強く感じるのは同意だが、あれば個人的には余裕で中だと思っている。確かに加速してからはかなり強いので中だと天狗囃子や魔法陣みたいに中屈指の譜面になるかもしれないが原初表(個人的には★×9強下位)よりは少し弱いと思うから強スレスレの中。
中 中のハネリズムにしては物量がきついと思うかもしれないけれど、両方とも弱妥当だが、物量や速さで攻めてくるマジキャッツやIgnisとは結構な難易度差があると思うのでフリフリ裏よりかは確実に上だがまだ中だと思う。
中 ただ早いだけのケチャドン(中妥当)よりは難しく感じたが、前半と減速時は中としても強くなく、これでハンドオーバーと1段階もないのは少し疑問。加速地帯は☆10と言っても過言ではないかもと思うほど強く、演奏時間もやや長めなこともあり中とすると高レベル、最強レベル表記はあったほうが適切かもしれない。
中 だんだん加速しながら16分を叩かなければならないのでそこだけ切り取るなら10の譜面と変わらないかもしれない。但し、序盤のハネリズムはパターンが決まっており弱~中クラスのフリフリノリノリ裏をやや強化した程度で、BPM210地帯もHS1であるので、譜面は見やすく個人的には見た目よりは簡単だった。10中上位(個人的にも妥当)である閻魔の丁度ワンランク下が妥当。
終了（結果：中 高レベル表記）
↑今から延長するのは流石に意見を出しづらくなるので今回は仕方ないですが、最後の意見から6時間は待ってから議決する様に今後お気をつけ下さい。
↑すみません、失念しておりました。時間を全く見ておりませんでした…
中(強寄り) BPMが200と高く短い16分を連続で叩かせるパターンも多いため体力は使うが、いずれも単色ばかりであるため技術面では⭐︎7〜8に等しく総合的に見たら⭐︎9としての水準はそこまで高くないだろう。よって、個人的には最後のソフランをどう捉えるか次第で難易度が変化する個人差譜面だと思ってる。自分はラス殺しソフランの激しいエンドリ裏は詐称寄りの強くらいあると思ってるが実際にはエンドリ裏は中という立ち位置に入れられてしまってるのでこれもここでいいと思われる。エンドリ裏が昇格したらこれも上がっていいと思う。
中上位 BPMは200もあるので体力的には強めであり、最後のソフランはそこそこ激しい。ただ複合がかなり単純で長複合も難しいとは感じない。そこそこ長い演奏時間中に一切休憩がない強妥当のWasabiとは1段階つくと思うから上位だとは思うけど中の範疇だと思う。
強 BPM200にラスゴーのソフラン、小さな引掛け付き、高密度と強い要素はかなり多いが、それ以外は単純な高速譜面。とはいえ体力は使うし、★9中でも強めと思うG意識よりかは削られやすいのではと思う。難易度的にはバイオレンストリガーが近いが、ソフラン含めればほんのちょっとだけこちらのほうが強いか。
中 ラスゴーのソフランも厄介ではあるが、ORASやドーナツホールよりはマシな方だと思う。9としては全体的に休憩は少なめで密度も高いが、逆に譜面は単純で中下位のめたぽり裏と強中位のわさびの丁度中間ぐらいで中の中では上位だが、いざ強となると譜面が単純すぎるかと思う。
強 譜面だけならエンドリ裏より弱いが、前半が密度や偶数連打、コンボカッターなどがあり、何より密度が激しくてさらにエンドリ裏より速い。そもそもエンドリ裏も中では上位なことをふまえて強はあるでしょう。
強(下位) 最初はまた密度だけで過大評価されてると思ったがこれに関してはそうでも無かった、ラストのソフランもだが3打ラッシュや面長打もあり体力消費は中々のもの、ただ体力譜面としてはノーツ数がそれほど多くないのが救いか、エンドリ裏よりは強いと思うけどあれと違って面倒な譜面分岐は無いのでそこまで大差では無いとは思うし恋文とも丸々一段も離れないかな。
終了(結果:強 低レベル表記)
ツンデレは中立、さんぽ裏は大賛成(逆詐称派)、FLOWERも賛成、サテライトはギリ反対、ケチャドン達人は流石に早すぎる、オパオパはノーコメ ツンデレはリズム難とかは無いのだがゴーゴーのラッシュや中盤の局所難がややキツく★×8中上位のカノンと1段差で収まるかと言われれば微妙。さんぽ裏はただノンストップなだけで24分もほとんど単色かつ3打、エンドリ表より集中力はいるが1段も差は付かないと思うし個人的には逆詐称(★×8強)でも下の方。FLOWERは癖が強いので個人差は大きそうだが複合難易度自体はそこまで高くない、個人的にはMGG裏とかより下。サテライトは間奏の複合が地味に叩きにくい、他は中中堅〜上位相当なので間奏が無ければって感じ、まあはやさいも前半は稼ぎだし丸一段差までは行かないかなと。ケチャ達人は議論出来るまで1ヶ月半もあるのでまだ早いかなと、あと前回の割れ方を見ると議論禁止か対象外の方が良い気がする。
ツンデレカフェはギリギリ反対、さんぽ裏は賛成、ケチャドン達人、幻想のサテライトは反対。FLOWER表は微妙だが賛成。残りはノーコメント。ツンカフェはBPM230という高速でハネリズム。個人差は大きいけどもこの速さのハネリズムを★8に置くのはまだ厳しそうに思う。確かに★9ではかなり弱いが、★8強妥当のぷるぷるしんぷるよりは叩きにくいと思っている。さんぽ裏は譜面が見にくい一方で譜面は単純。BPM180の体力譜面がちょっと見にくいくらいとも捉えられるし、弱でも違和感は無い。ケチャ達人は議論がまだ早いと思った上で意見。先述のツンカフェより更に早く、ゴーゴー全体が難所なので個人差は非常に大きいが、ツンカフェの2段階上で問題無いかと思う。★10弱のイグニスに近いとは思わないが、遠くもない難しさ。強烈な程の個人差と相まって、急いで難易度を動かすべきではないと判断。幻サテはBPM230でリズム難、しかも複合の並びが厄介。アサガオみたいな16分+単音配置が間奏とラストにあり、これらは★9の中でもかなり難しい方だと思う。ゴーゴーは比較的おとなしいけども総合的には十分に★9強あると思う。個人的に強と中のボーダーでギリギリ強でも良いベナマス表よりかは確実に強く感じるし、体力面でこれより強いカラボ表ともそんな差はないと思った。FLOWER表は偶数の並びが特徴的だが案外ガッツリとゲージを持っていかれる地帯はないように感じた。独特なリズムなので多少の個人差はあると思うが、中でも問題はなさそうに感じた。
Cafe、FLOWER、ケチャは賛成。Cafeはハネリズムの譜面だが、強みなのは速さだけと言ってもいいレベルで難所がなく、リズム難でもないので個人的には弱の中では最弱で逆詐称中堅クラスに感じる。オフロックは詐称妥当だと思うけどこれは逆詐称。FLOWERは偶然がかなり多いが、慣れれば一気に叩きやすくなる印象で、最初は強だと思っていたけど、そのうち体感難易度が下がってくることが多いと思う。★×9版Lightning Dance。ケチャは超個人差譜面なので前回みたいに票が割れる可能性も大いにあるが、個人的に弱のフリノリ裏と2段階や譜面傾向変わるけどケチャ玄人と同等クラスなのは違和感がある。1ミスが大きいのは分かるけどそもそも譜面自体がそこまで難しいと思わないので中でいいと思う。
ツンデレとケチャドン達人は賛成、オパオパもギリギリ賛成、さんぽ裏は反対寄り中立、FLOWERと幻サテは反対。
ツンデレとケチャドン達人について、個人的には正直物量系のハネリズム譜面（これに限らずマッピーなども）が高く見積もられ過ぎな気がする。ツンデレは12分は基本的に2打であり中盤にある24分以外これといったリズム崩しや局所難もなし。体力要素も薄いし、ハンドオーバーに比べて12分の処理速度も大幅に違うからあれと★×1個分の差はあってもいいと思う。ケチャドン達人は言ってしまえば早いだけ。ノーツ数は極端に少ないが、BPM250地帯に差し掛かるまでは概ね稼げるし、そこも12分は基本的に2打で、多少の見にくさはあるがそれさえ乗り越えてしまえば配置自体は単純だから大抵叩けると思う。個人差はあるだろうけど個人的には強だと浮いてしまっているように思う。オパオパは中速リズム難で複合が難しい所が少々あるが、うそうそ時とは違いリズムの癖がそれほどない。弱ではかなり強い方になると思われるが、中ほど強いかは怪しい。さんぽ裏は体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。まあ弱でも違和感なくはないと思うけど… FLOWERはゴーゴーのリズムがかなり独特でこれといった練習曲もなく慣れるのに結構時間かかった。それ以外の配置は稼ぎと言われれば稼ぎではあるがゴーゴーが結構長いのでそのリズムが把握できてないとクリアはキツイと思う。個人的に苦手で強でも中堅レベルはあると思う。幻サテも同じで個人的にはかなり苦手な譜面。間奏にあるラッシュもそうだけど、ゴーゴーにある6分からの8分+16分もかなり嫌らしい。とにかくリズム難要素が詰まった高速譜面という感じで、個人的強派であるVenomousよりも難しく正直中よりも詐称に近いように感じる。
ツンデレ・ケチャドン達人は出来る日から開始 オパオパ・さんぽ裏・FLOWERは明日から開始 幻サテは見送り（提案禁止は10/17まで）
議事録に載ってなかったので調査したところ、ツンデレの再議論可能日は10月26日、ケチャドン達人は11月7日です
↑確か10月30日からでしたっけ？
提案 やみのまの表記を「体力面において猛威を奮っている」+「詐称で一般的に上位(or最強)だが体力次第で弱く感じる」(という内容)に変更 確かに☆10中とも張り合える体力消費量は驚異であるが、曲を総括してのレベル表記に使ってるのはこの曲と優曇華だけでありできれば是正したい。しかし半年程前の提案では猛威は残したいと言う意見が多かった。 ならば体力面で猛威として総合的に見ても上位とするのが妥当と感じた。 あと寸評で個人差が有るって言ってるのに、属性に無いのは違和感があるから足しても良いよね？
提案 Many wow bang!裏 弱→逆詐称 音虫をつかまえろ、Ridge Racer裏、SAMURAI ROCKET裏に低レベル表記
Many wow bang裏は前まではギリギリ弱かなという感じではあったが、やっぱりリズム難譜面なのに24分がないと言うのが大きく、また速度もかなり遅いのでサタフィバ裏に比べ複合の処理はし易かったりするので、逆詐称でも良さそうだと思った。ただやはりノーツ数がかなり少ないため、1ミスが大きく響くという点では逆詐称でも上位にはなりそう。音虫は難所となる複合以外は★×8でも通用するレベルの譜面。ただ多少複合レベルが高めなのと、物量もそれほど弱い訳では無いため弱下位くらいが良さそうだと思った。ただこれに関しては個人差もある程度出そうな気がするから軽くそれも入れた方が良いかも。Ridge裏はほぼノンストップではあるが、24分は存在せず、1つ1つの複合に難しいものは少ない。またリズムの癖もそれほどないため、体力はある程度必要ではあるが、リズムに慣れればある程度稼ぎも増えてくると思う。個人的にはメヌエットやSunset以下で中でも弱い方だと思うが、正直下位と断言できるかと言われたら怪しいので軽めの方が良いかも。直近提案されてたような気もするけど、少なくとも2か月くらいは経ってると思うのでまあいいでしょう。サムロケ裏は重めの風船、終盤ゴーゴーにある複合以外は易しい所が多い。BPMも136とそれほど早くはないため複合自体は難しく見えるがそこまで処理に苦戦するものではないのかなと、個人的にKARMAやグリブレ裏よりは下で、上述したRidge裏とは1段階くらい離れてそうだと思う。
青葉裏は賛成、リッジ裏は反対、サムロケ裏は軽くなら賛成。残りはノーコメント。青葉裏は偶数を含んだリズム難が目立つ譜面だが、そのリズム難地帯が★9としては見劣りしてしまう印象。ややこしい複合もあるが★8強のナイサバ表以下で、ややリズム難が勝つくらいで難易度は同等。リッジ裏は確かに難しい複合はあまりないけれども、ノンストップなのはなかなか侮れない。★9ど真ん中くらいの難易度だと思うし、集中力のかなり必要な譜面。サムロケ裏はなかなか微妙だが、複合難易度はそこそこ高く、密度もそこまで低くない。しかしながら、単純な2打ばかりの地帯もあり、明らかな稼ぎがないこともない。同じ低速のWish upon（個人的にギリギリ★9弱）よりは難しいので、軽く低レベルつけるなら有りかなと感じた。
音虫は反対、残りはノーコメント 前半は星9とは思えないほど簡単だが中盤の長複合から複合難易度が上がり、叩きにくい偶数打や24分が出てくる。低速なのが救いだが、精度がとりにくい。個人的には、God knows裏を少し易化させたという感じで、どちらかというと高レベルが欲しいと感じている。
リッジ裏は賛成、サムロケ裏は反対、後はノーコメント リッジ裏はノンストップかつ複合レベル自体は低くないもののBPMの割に24分や長複合は無いかかなり少ない、リズムに乗れれば比較的叩きやすい部類だと思うので個人的にはメヌエットよりは弱くハロモニ裏(個人的に詐称と＋のボーダー)とほぼ同程度だと思うけど過去の議論も考慮して個人差は残すべきかな。サムロケ裏は逆に第2ゴーゴーで長複合が次々来るのが割と面倒、稼ぎもあるとはいえ第2ゴーゴー以外にも割と厄介な長複合があったりするしリッジ裏とは0.5段くらいの差で済むと思う。
Many wow bang裏は明日から議論開始 Ridge裏、サムロケ裏は軽めに追加 音虫は見送り
トップページ案件かもしれないですが一応。事後報告というか半分愚痴ですが、おに★×9の難易度表内でシン・ゾンビ達人譜面が荒らしによる移動と文章の書き換えがあったので修正しました。結構ダルかったので今後同じような荒らしが来たら規制をかけてほしいと思いました。
前に何処かで教えたような気がしますが「バックアップのソースをコピペして貼り付ける」っていうやり方もありますよ、その場合はだいぶ労力を抑えられます
ツリー主じゃないけど、コピペがあろうが面倒くさいものは面倒くさいし、かなり極端な話になるけどそれだと労力を抑えることができれば荒らしOKって言ってるようなもんだから。