「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
何の議論やるのか
確か風神とアレキサンダーだった気が…
風神とアレキサンダーをやりますか？
今日付けで始めていいと思います
風神とアレキサンダーを表示
FUJIN Rumble
アレキサンダーのテーマ
「現段階ではゲージ考慮する場合、譜面難易度（ゲージなどは一切配慮しない）より一段階降格させることを目安にしております。」という告知の件と、「というかこんなことやる前にむずかしい★8の逆詐称～難関をやろうよ」という議論のやり直し希望の意見はどうしますか？
鬼★換算方式で続ける場合でも、前者をはっきりさせておかないと風神もアレキサンダーも投票できないと思いますが
ちなみに私は今の「むずかしい★8で難しそうな曲を集める→その曲を議論する」の方法よりも、「むずかしい★8を全曲議論する」ほうが手っ取り早いのではないかと考えています
賛成です。というか隔離枠の☆7もやった方がいいと思われます。理由はこの表がおにとむずかしいの両方の適正者にとって役立つものとならなければいけないと思われるからです。
むしろむずかしい全曲やったら？
とりあえずむずかしい★×8を5段階評価に対応したページを作成しておきましたhttps://www.wikihouse.com/taiko/index.php?%C6%F1%B0%D7%C5%D9%BD%E7%2FAC15%2F%A4%E0%A4%BA%A4%AB%A4%B7%A4%A4%2F%A1%FA%A1%DF8
つーかふつう、かんたんもやれば？
おにでさえ低難易度は過疎ってますし、CSはともかくACでかんたんとふつうまでやりきる人は少ないので意見が全く来ないと思われます。
かんたんとふつうの難易度の指標は譜面ページやコメントなどである程度把握出来ます。おそらくそれくらいのもので大丈夫でしょう。
まず何やります？（5段階評価に対応したページで）
とりあえず難関は★×9弱相当のカオス以上にするか、★×8強相当の鳩やデブ以上にするか、はたまた幽玄リベリオンだけにするか、どれが一番いいだろう？
むずかしい★8は112曲あるため均等を目指す場合は1つ約22曲、一握りだけを難関にする場合でも10曲以上はあるほうが全体のバランスが良くなる気がします。個人的にはその選択肢の中では「★×8強相当の鳩やデブ以上」がいいかなと感じました。
じゃあ、⭐8強以上を難関にし、それ以下を議論していいですか？
良いと思う
移動お願いします。
★8強以上の曲を難関へ移動
鳩、デブ、ださいたま（達人）もお願いします。
↑移動いたしました
一応言っとくけど、この流れだと亜空間〆DIMENSIONSはどうあがいても強になるね
そうですね。この３曲は強でいいですか。
↑2 デイメンションズの表記（ナムコの色の表記がない）を直すのと、〆の移動もお願いします。
↑〆ドレー移動
議論は少ないバラエティかボカロからですか？
いいですね
ボカロをやりますか？
そうですね。ボカロの5曲の議論からしましょう。
てゆーわけで、今日か明日に愛愛、boｎd、スター、おにぎり、ミク消失をしましょう。
いいですね！明日からしましょう！
始めていいですか？
↑どぞ。
議論ツリーを表示して下さい。
↑表示
Eternal bond
弱 16分は単色の2連打か3連打のみだから比較的叩きやすい。しかし、ゴーゴー以降はほぼノンストップで16分の数も増えるから★7適正者が容易に手を出すと痛い目を見ると思う。
愛×愛ホイッスル(カレーメシ公式曲)
弱 まさにボーダーといったところ。速度変化が多く、譜面傾向も高速8分、偶数主体、物量と色んな実力が試されるから弱かな
逆詐称 ﾄﾞﾄﾞｶがあれば弱かもオンリーマイノートと同程度
弱 BPM240地帯は★×7相当な気もするが、16分3連打の配置は★×6適正でも叩けるものばかり。物量を考慮しても6中くらいに感じた。
おにぎりはどこかしら♪
中 次々に単色がくる上に休みも少ない地力譜面。リズムや12分は無く単純な地力試しと言える
初音ミクの消失-劇場番-
中 ★×8上位にもあるけど譜面分岐がキツすぎて意外と達人には回らないもの。達人→普通維持でも普通にクリア出来るけど長い12分とか加速とか玄人以下でも気が抜けない所もあるからそれなりに難易度はある
中 達人だけなら強レベルだが譜面分岐が厳しすぎてクリア適正なら普通譜面を相手することになる。普通譜面なら12分が若干厄介だが玄人以上より密度が低く叩き分けはしやすい。ただ、普通譜面でもテンポが速く、8分と12分の混合についていくのは鬼7弱の高速譜面を叩けるくらいの技術は必要で十分中といえる。
中 クリアがギリギリな人は普通譜面になるだろうけど、それでもbpm200の12部音符やラストの加速で星6適性者は惑わされるだろう。鬼7だったら弱相当。
SstTAarR*
強 早い速度での16分はきつい、ラス殺しも強烈でおに★7に匹敵する
中 前半こそ叩きやすいが中盤のリズム難と後半のノンストップはおに7中の高速譜面に匹敵する。ゴーゴーキッチン(表)よりやや強い位だと思う。ただ、強は鬼7強あたりからだとおもうのでまだ中かな。
中 移動できなさそうだったので一応意見出しとく。前半は8分主体の緩い譜面だけど途中から付点リズムの連続。速い速度での付点リズムは厄介かつ16分も増える。個人的には7弱くらいかな〜と思った。
中 BPM２００で16分を叩かないといけないし、ラストがきつい。しかし、16分が全て単色。それが救い。個人的には7弱くらいかな？
何か基準がややバラバラなきがする
同感。取り敢えず各難易度のボーダーを決めてから議論するべきだと思います。
ボーダーというよりおに換算が分かりやすいかも。難関が10〜8強なら強は8弱〜7強・・・みたいに
6中辺りが8ボーダーだろうから鬼の2段階分が一段階の範囲だろうか
ついでに言うと中は7中〜弱、8ボーダーとなるだろう弱は6強〜中、逆詐称はそれ以下と見ればバランスいいかな
逆詐称曲をそのまま移動するのどうですか？
まぁとりあえず目安は強がおに★×8中〜7強、中がおに★×7中〜弱、弱がおに★×6強〜中、逆詐称がそれ以下ということにしときますか
それでいいと思います
ホイッスル→弱 おにぎり→中 消失→中 Eternal→弱 SstTAarR→保留 問題なければ土曜に移動でよろしいでしょうか？
議論から1週間以上たってるので、移動してもいいですよ。
↑土曜は遅すぎるので金曜にします
SstTAarR以外を移動
SstTAarRも問題なければ 明日、中に移動させます
移動 これでボカロ完了
では、次はバラエティー始めましょうか?
表示
Asteroid
中 複合とリズム難が強い。亜空間ほど強烈でないにしろ、それら2つを考慮すると、最低でも★×7弱はあると思った。
強 サタデー(★7詐称)と同じくらいあるのでは？
強 複合が強すぎる。リズム難もあり、個人的には⭐7強はあると思う。
郢曲／暁闇
弱 前半は難しい7レベルだが後半はソフランや複合など鬼6強に匹敵する。総合してボーダーあたりだろうか
ネクロファンタジア
弱 エタボンと同じくらいか
弱 物量譜面で連打も多いが休みなく16分がやってきたり8分と16分の長いフレーズがあったり。弱がいい感じの立ち位置かな
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何の議論やるのか
確か風神とアレキサンダーだった気が…
風神とアレキサンダーをやりますか？
今日付けで始めていいと思います
風神とアレキサンダーを表示
FUJIN Rumble
アレキサンダーのテーマ
「現段階ではゲージ考慮する場合、譜面難易度（ゲージなどは一切配慮しない）より一段階降格させることを目安にしております。」という告知の件と、「というかこんなことやる前にむずかしい★8の逆詐称～難関をやろうよ」という議論のやり直し希望の意見はどうしますか？
鬼★換算方式で続ける場合でも、前者をはっきりさせておかないと風神もアレキサンダーも投票できないと思いますが
ちなみに私は今の「むずかしい★8で難しそうな曲を集める→その曲を議論する」の方法よりも、「むずかしい★8を全曲議論する」ほうが手っ取り早いのではないかと考えています
賛成です。というか隔離枠の☆7もやった方がいいと思われます。理由はこの表がおにとむずかしいの両方の適正者にとって役立つものとならなければいけないと思われるからです。
むしろむずかしい全曲やったら？
とりあえずむずかしい★×8を5段階評価に対応したページを作成しておきました
https://www.wikihouse.com/taiko/index.php?%C6%F1%B0%D7%C5%D9%BD%E7%2FAC15%2F%A4%E0%A4%BA%A4%AB%A4%B7%A4%A4%2F%A1%FA%A1%DF8
つーかふつう、かんたんもやれば？
おにでさえ低難易度は過疎ってますし、CSはともかくACでかんたんとふつうまでやりきる人は少ないので意見が全く来ないと思われます。
かんたんとふつうの難易度の指標は譜面ページやコメントなどである程度把握出来ます。おそらくそれくらいのもので大丈夫でしょう。
まず何やります？（5段階評価に対応したページで）
とりあえず難関は★×9弱相当のカオス以上にするか、★×8強相当の鳩やデブ以上にするか、はたまた幽玄リベリオンだけにするか、どれが一番いいだろう？
むずかしい★8は112曲あるため均等を目指す場合は1つ約22曲、一握りだけを難関にする場合でも10曲以上はあるほうが全体のバランスが良くなる気がします。個人的にはその選択肢の中では「★×8強相当の鳩やデブ以上」がいいかなと感じました。
じゃあ、⭐8強以上を難関にし、それ以下を議論していいですか？
良いと思う
移動お願いします。
★8強以上の曲を難関へ移動
鳩、デブ、ださいたま（達人）もお願いします。
↑移動いたしました
一応言っとくけど、この流れだと亜空間〆DIMENSIONSはどうあがいても強になるね
そうですね。この３曲は強でいいですか。
↑2 デイメンションズの表記（ナムコの色の表記がない）を直すのと、〆の移動もお願いします。
↑〆ドレー移動
議論は少ないバラエティかボカロからですか？
いいですね
ボカロをやりますか？
そうですね。ボカロの5曲の議論からしましょう。
てゆーわけで、今日か明日に愛愛、boｎd、スター、おにぎり、ミク消失をしましょう。
いいですね！明日からしましょう！
始めていいですか？
↑どぞ。
議論ツリーを表示して下さい。
↑表示
Eternal bond
弱 16分は単色の2連打か3連打のみだから比較的叩きやすい。しかし、ゴーゴー以降はほぼノンストップで16分の数も増えるから★7適正者が容易に手を出すと痛い目を見ると思う。
愛×愛ホイッスル(カレーメシ公式曲)
弱 まさにボーダーといったところ。速度変化が多く、譜面傾向も高速8分、偶数主体、物量と色んな実力が試されるから弱かな
逆詐称 ﾄﾞﾄﾞｶがあれば弱かもオンリーマイノートと同程度
弱 BPM240地帯は★×7相当な気もするが、16分3連打の配置は★×6適正でも叩けるものばかり。物量を考慮しても6中くらいに感じた。
おにぎりはどこかしら♪
中 次々に単色がくる上に休みも少ない地力譜面。リズムや12分は無く単純な地力試しと言える
初音ミクの消失-劇場番-
中 ★×8上位にもあるけど譜面分岐がキツすぎて意外と達人には回らないもの。達人→普通維持でも普通にクリア出来るけど長い12分とか加速とか玄人以下でも気が抜けない所もあるからそれなりに難易度はある
中 達人だけなら強レベルだが譜面分岐が厳しすぎてクリア適正なら普通譜面を相手することになる。普通譜面なら12分が若干厄介だが玄人以上より密度が低く叩き分けはしやすい。ただ、普通譜面でもテンポが速く、8分と12分の混合についていくのは鬼7弱の高速譜面を叩けるくらいの技術は必要で十分中といえる。
中 クリアがギリギリな人は普通譜面になるだろうけど、それでもbpm200の12部音符やラストの加速で星6適性者は惑わされるだろう。鬼7だったら弱相当。
SstTAarR*
強 早い速度での16分はきつい、ラス殺しも強烈でおに★7に匹敵する
中 前半こそ叩きやすいが中盤のリズム難と後半のノンストップはおに7中の高速譜面に匹敵する。ゴーゴーキッチン(表)よりやや強い位だと思う。ただ、強は鬼7強あたりからだとおもうのでまだ中かな。
中 移動できなさそうだったので一応意見出しとく。前半は8分主体の緩い譜面だけど途中から付点リズムの連続。速い速度での付点リズムは厄介かつ16分も増える。個人的には7弱くらいかな〜と思った。
中 BPM２００で16分を叩かないといけないし、ラストがきつい。しかし、16分が全て単色。それが救い。個人的には7弱くらいかな？
何か基準がややバラバラなきがする
同感。取り敢えず各難易度のボーダーを決めてから議論するべきだと思います。
ボーダーというよりおに換算が分かりやすいかも。難関が10〜8強なら強は8弱〜7強・・・みたいに
6中辺りが8ボーダーだろうから鬼の2段階分が一段階の範囲だろうか
ついでに言うと中は7中〜弱、8ボーダーとなるだろう弱は6強〜中、逆詐称はそれ以下と見ればバランスいいかな
逆詐称曲をそのまま移動するのどうですか？
まぁとりあえず目安は強がおに★×8中〜7強、中がおに★×7中〜弱、弱がおに★×6強〜中、逆詐称がそれ以下ということにしときますか
それでいいと思います
ホイッスル→弱 おにぎり→中 消失→中 Eternal→弱 SstTAarR→保留 問題なければ土曜に移動でよろしいでしょうか？
議論から1週間以上たってるので、移動してもいいですよ。
↑土曜は遅すぎるので金曜にします
SstTAarR以外を移動
SstTAarRも問題なければ 明日、中に移動させます
移動 これでボカロ完了
では、次はバラエティー始めましょうか?
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Asteroid
中 複合とリズム難が強い。亜空間ほど強烈でないにしろ、それら2つを考慮すると、最低でも★×7弱はあると思った。
強 サタデー(★7詐称)と同じくらいあるのでは？
強 複合が強すぎる。リズム難もあり、個人的には⭐7強はあると思う。
郢曲／暁闇
弱 前半は難しい7レベルだが後半はソフランや複合など鬼6強に匹敵する。総合してボーダーあたりだろうか
ネクロファンタジア
弱 エタボンと同じくらいか
弱 物量譜面で連打も多いが休みなく16分がやってきたり8分と16分の長いフレーズがあったり。弱がいい感じの立ち位置かな