愚痴掲示板 ゲームや他のプレイヤーに関する愚痴や不満を投稿する掲示板です。
マジでバランス調整担当の好みで性能決めてるんじゃないかと疑うレベル
血中アルコール濃度とサイコロの出目で決まってるぞ
手持ち火器が強くなりすぎたな。昔の精密やら空爆で大物を処理してた頃のほうがヘルダイバーらしかった。
仮に弱体化するならグレランをモード式にして従来の中装甲貫通と威力控え目の重装甲貫通(ベルトグレラン並)にするか、それか元に戻して重装甲貫通無くすか、コヨーテみたく周りを巻き込む弱体化だけはやめてくれ
全部の武器装備が同じくらいのパワーで完璧にバランスが取れているのが素晴らしいとされるのはそうなんだけど、救済措置的なアンバランスさはオフゲーでよく採用されてる。グレランは技術介入度が低いしそういうことなんじゃないかな。犬とかも併用できるし。
バランス取れてるゲームは玄人ばっかり残って話題性に欠けるからな。ゲーム内課金要素が薄い、ほとんど買い切りのゲームだからメインターゲットをプレイスキルの低い、初心者に絞った調整なんだろうとこじつけておく。調整担当がジャンキー説も否定しないけど。
単に難易度で住み分けろってのも、低スキルプレイヤーのプライドが許さなかったんだろうな。バフダイバーが好評でナーフに非常に厳しいプレイヤーが多かった。
このゲーム廃人の機嫌取っても金にならんからなぁ
簡悔とか言っちゃう人もいるわけで。まぁ両方の機嫌とるのはムリだわな。
今回のグレランのバフは確かにぶっ壊れ気味の調整だけど、今沢山種類のあるウォーボンドで初心者に「民主主義大爆発選べ」って答えしか返ってこなかった不変の環境にメスが入ったとも個人的に解釈できた
他の使われてない武器放置でもともと強かった武器を強化したから文句が出てるのもある
間違いなく強化が必要な装備ではなかった上に他の強化必要なやつら差し置いてるのが問題よね しかも強化内容も終わってる マイルドに所持弾数増やしなりリロード0.4秒短くしましたならここまで言われなかったはず
ナーフでもなく強化で荒れたのって2年の歴史あるヘルダイバー2でも初めてじゃねって気がする。今からでも遅くないから中装甲貫通に戻して代わりにマガジン＋1してくれって思う。
こうしてみるとアルティメイタムの前例がいかに尾を引いてるかよく分かる。そりゃあ勿論｢今までに無い程強力なものを実装し、それを取り上げた｣というのは悪手でしかないけど…一年経った今でさえ冗談でも純粋にでも悪意を持ってでもまだ言われ続けてるからね。｢ああ、今回の新装備もジャマーは壊せない｣って。破壊力10の差でこれだけ荒れるんだから、今回のグレランの貫通力アップも少し慎重にして欲しかった。完全にパッチ前の状態に戻るのが調整の面で一番丸いと思ってるけど…たとえ敵の爆発耐性の調整にせよ、他の武器のアッパーにせよ、ずっと言われるんだろうなぁコレ。
コヨーテみたいに不誠実なやり方とか初期の3種の神器のナーフの時に煽ったりしたのがよくなかったので普通にごめんなさい強くしすぎちゃいました、ができれば大丈夫と思うけどね。
別に初心者救済用にぶっ壊れ支援武器の1つや2つあってもいいとは思うけどそれとは別にそれ以外の武器明らかに悪意持って下げてくるヤツがいるのが気に入らないんだわ...。他武器必死にネガキャンしてる暇あったら大好きな厨武器担いでずっとニヤニヤしてればいいじゃんって思う。
マキシガンすっごい好きでマトン以外は持ち出して乱射するのだが、wiki全体で言いにくい空気になってるのでここに書く。大好き
いいぞ、ここでどんどん言ってけ。
ベルトグレラン威力低いの気になって色々検証したけど素グレランから威力半減ぐらいしてるっぽいな
半減以下だと思う 多分150前後
40mmHEDPは76mmの鋼板を貫通できるらしい。12.7㎜APよりすごい。直撃じゃなくてAP4の爆風が発生してるのが問題?それはそう。
トライデントの最強軽貫通候補やグレポン強化なんておもしろ調整できたのにベルグレの日和っぷりは何なんだろ。調整した人間が違くてそれぞれの思想が別居状態で同時に生まれちゃったのか？どれも使ってて面白いから悪いってことは無いけどちょっと疑問
公開セッション設定で固定pt組もうとしてる低脳か知らんけどチーム入った瞬間に蹴る独裁ホストたまにいるから船戻る度に見せられる冷凍ポッドから出てきたりとかのカットシーンいい加減スキップさせてスムーズに次のセッション行かせてくれ
グレポンみたいにこれぐらいわかりやすく強化してくれた方が使ってて変化を実感出来るから正直楽しい。最近の上方修正は耐久ダメージとかマガジン云々で地味だったし。やりすぎたら弱体化したらいい。
一理あるけどそれをもっと望まれてる武器でやってほしいってのが今回の荒れてる発端だと思う。新武器実装時とか既存武器もやたら慎重に強くしすぎないように最初弱めで実装したり強化も小刻みに段階踏んでやってるのに元々有用な武器にさらにぶっ壊れ強化来ちゃったらね...
弱い武器の救済をもとめる声が多いけど、弱い武器を強化してもそこそこの微妙武器が量産されるだけのパターンが他ゲーだと多いから、気持ちはわかるけど、あまり良い調整とは思わないのよね。何回も強化入ったら化けることはあるけど。個人的には今の段階でそこそこ強い武器を底上げ強化して、環境を変化させてくれた方が嬉しいかな
言うても今の環境武器って「弱かったけど強化で強烈に化けた武器」が結構多いよ。 無反動、ガードドッグ、クロスボウ、セネター、テルミット、ガス、機銃掃射、マシンガン砲塔。
ブレイカー焼夷の弾頭ダメージ強化の頃から気に入らなかった。
1周回ってここの方が議論出来るってなんなんだ。どこのページでも武器の性能議論なんかお話にならない
そらデータマイニング由来の数値だめってなったら何にもできませんからね。しかも事実を並べただけで単純に俺の気分を害されたーで管理人に泣きつくやつしかおらんし。なんか知見とか結論を求めずふわふわしたおしゃべりをする場よ。
pveゲームは基本的に性能議論なんかできないと思った方がいい 強いか強くないかの話に自分は使いやすい 理由？特にない自分がそう思ったから弱いとか言うなが公然とまかり通るようなジャンルだよ
もううんざりするくらい言ってるけど「強い」「弱い」の基準が人によって違う上に二択で語るからそうなる。例えば「めちゃくちゃ強いわけじゃないしこれよりもっと強い武器あるけど全然使えないほど弱いわけではないよね」って武器をどう表現するかって話。どっちかって言ったら擁護派はまだ歩み寄る姿勢見せてることが多いが否定派が「弱い！使い物にならない！ゴミ！」って断言するからいつも荒れている気がするが？
求めるものが違うのかもしれんけどグレポン強化肯定派それなりにいるのビビる。確かに一時的に環境変わるがそんなのどうせすぐにマンネリ化するし、強武器強化して環境変える、繰り返した先に待ってるのは果てしなきインフレと更なる弱武器ネガキャン地獄ってことわかって言ってるのかな。
今は重装甲が多い（オートマトンね）からグレランで気持ちよくなれるけど、そのうち戦況が変わって飛行型（ガンシップや新型）が大量に追加されてグレラン持ちが阿鼻叫喚になると信じてる。だから全体命令が終わるまでまだ今回のバランス調整を否定できない。
実際サイバースタンの戦いに向けて実装・調整されてるんだろうし、それまで様子見してた方が良いんじゃない？とは思う。今は過剰でもこれから重装甲グレポンが必要な環境になる可能性はなくはない
ワンチャン、サイバースタン攻略の為に特殊生産されたグレネードってことにしてストーリー持たせつつ元の仕様に戻したら許されんかな
ハンマーのせいだと思うけど突っ込んでって巻き込まれて報復Killキックするホストたーくさん増えた
ワン・トゥルー・フラッグほどの価値もなく無力化銃より弱いのが、プレイヤーの頭ん中。ヘルダイバーのクローン元の遺伝子はよほど劣っているんだろうなー。
火炎放射器せめて射程距離2倍にしてほしい。威力はそのままでいいからさッて思う
何もかも足りて無いんだから威力・着火率・射程・炎上ダメ全部2倍にしてくれ（強欲）
戦車で乗ろうとしてる味方轢き殺す外国人アホすぎ。お前ら家族や友達乗せるときいつもアクセル全開のままドアノブ握らせてるのか？
戦車前部から乗り込もうとしてんのか？
動いてたら前も後ろも関係ねぇだろ
多分乗って欲しく無いんだと思う。普通に外に出て戦って欲しい（随伴してくれ）って感じじゃないかな？
戦車にピン差して乗りたい意思表明したら止まったんだけど、車体に手をかけた瞬間動き出したもんだから轢かれた扱いになったんよね。後ろに乗ってた2人が気不味い雰囲気でビーコン投げてくれたよ…
労働災害みたいでそいつは災難だったな…
マトンの精度は基本は今のままでも良いけど、レイダーが操作してる固定機銃とチュンチュン砲の初期精度だけはどうにかしてくれんか。そこそこの距離離れてんのに交戦開始直後だろうが全弾命中からの即死・瀕死になるパターン多すぎる。チュンチュン砲に至ってはいきなりヘッショでワンショットキルまでしてくる事あるし
300m先からミサイルか戦車砲か無反動で吹き飛ばすのが良いよ、機銃はフラック弾で処理。味方が起動して遮蔽がない時は諦めよう。
アプデ後から40分ミッションだけプレイ中時間硬直切断されてソロになること増えたんだけどおま環？ホストしたほうが安定するんかな
自分も1回あったからおま環じゃないかもしれない。とはいえ試行回数が足りない感が否めないが。他にもガンシップファブとかジャマーがヘルボム1発で壊れなかったり、そもそもグレポン問題のせいでインする気削がれてしばらく様子見するかなって思う。
大型倒した数リザルトに出して欲しい。 あとそもそもそれ以前に離脱後にフリーズするバグさっさと直して欲しい。
レベラーが正直微妙だなと思ってるのは自分だけかな?比較対象にしてるのが500kgとサイロ。破壊力とCDでは500kg劣ってて当てやすさと威力ではサイロに劣ってる、今のところ直撃が狙い易い威力の下がった500kgだと思って使ってるけど。普段から500kgとサイロをよく使ってるとレベラーにもうちょっと強みが欲しくなる。何となくレベラー性能を見ると最初の壊されやすいサイロの対抗馬だったんだろうなと想像してしまう。
それはサイロが好きなせいで無自覚減点してるだけだと思う 実装当時も今もサイロ嫌いが絶えないのと同じく今後も新しい武器が増えるたびに同じことが続いていくし、別に良くも悪くもなければ、誰かに了解が必要なことでもないので気にしなさんな
そんなあなたにも、メガシティだとサイロも500kgも建物に吸われやすいからレベラーおすすめよ。
レベラーはジャングルや都市部みたいに直接攻撃外は外れやすいmapで輝くと思うよ
都市部だとサイロやレベラーはビルに邪魔される心配なく爆撃できるね。なんなら両方持ち込んでもいい
故意FF野郎に遭遇したから粘着して別の部屋まで追って行って死体撃ちかましてやったわ、雑魚が。必死にイラプター撃ったのにシールドパックに防がれて悔しいねｗ
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手持ち火器が強くなりすぎたな。昔の精密やら空爆で大物を処理してた頃のほうがヘルダイバーらしかった。
仮に弱体化するならグレランをモード式にして従来の中装甲貫通と威力控え目の重装甲貫通(ベルトグレラン並)にするか、それか元に戻して重装甲貫通無くすか、コヨーテみたく周りを巻き込む弱体化だけはやめてくれ
全部の武器装備が同じくらいのパワーで完璧にバランスが取れているのが素晴らしいとされるのはそうなんだけど、救済措置的なアンバランスさはオフゲーでよく採用されてる。グレランは技術介入度が低いしそういうことなんじゃないかな。犬とかも併用できるし。
バランス取れてるゲームは玄人ばっかり残って話題性に欠けるからな。ゲーム内課金要素が薄い、ほとんど買い切りのゲームだからメインターゲットをプレイスキルの低い、初心者に絞った調整なんだろうとこじつけておく。調整担当がジャンキー説も否定しないけど。
単に難易度で住み分けろってのも、低スキルプレイヤーのプライドが許さなかったんだろうな。バフダイバーが好評でナーフに非常に厳しいプレイヤーが多かった。
このゲーム廃人の機嫌取っても金にならんからなぁ
簡悔とか言っちゃう人もいるわけで。まぁ両方の機嫌とるのはムリだわな。
今回のグレランのバフは確かにぶっ壊れ気味の調整だけど、今沢山種類のあるウォーボンドで初心者に「民主主義大爆発選べ」って答えしか返ってこなかった不変の環境にメスが入ったとも個人的に解釈できた
他の使われてない武器放置でもともと強かった武器を強化したから文句が出てるのもある
間違いなく強化が必要な装備ではなかった上に他の強化必要なやつら差し置いてるのが問題よね しかも強化内容も終わってる マイルドに所持弾数増やしなりリロード0.4秒短くしましたならここまで言われなかったはず
ナーフでもなく強化で荒れたのって2年の歴史あるヘルダイバー2でも初めてじゃねって気がする。今からでも遅くないから中装甲貫通に戻して代わりにマガジン＋1してくれって思う。
こうしてみるとアルティメイタムの前例がいかに尾を引いてるかよく分かる。そりゃあ勿論｢今までに無い程強力なものを実装し、それを取り上げた｣というのは悪手でしかないけど…一年経った今でさえ冗談でも純粋にでも悪意を持ってでもまだ言われ続けてるからね。｢ああ、今回の新装備もジャマーは壊せない｣って。破壊力10の差でこれだけ荒れるんだから、今回のグレランの貫通力アップも少し慎重にして欲しかった。完全にパッチ前の状態に戻るのが調整の面で一番丸いと思ってるけど…たとえ敵の爆発耐性の調整にせよ、他の武器のアッパーにせよ、ずっと言われるんだろうなぁコレ。
コヨーテみたいに不誠実なやり方とか初期の3種の神器のナーフの時に煽ったりしたのがよくなかったので普通にごめんなさい強くしすぎちゃいました、ができれば大丈夫と思うけどね。
別に初心者救済用にぶっ壊れ支援武器の1つや2つあってもいいとは思うけどそれとは別にそれ以外の武器明らかに悪意持って下げてくるヤツがいるのが気に入らないんだわ...。他武器必死にネガキャンしてる暇あったら大好きな厨武器担いでずっとニヤニヤしてればいいじゃんって思う。
マキシガンすっごい好きでマトン以外は持ち出して乱射するのだが、wiki全体で言いにくい空気になってるのでここに書く。大好き
いいぞ、ここでどんどん言ってけ。
ベルトグレラン威力低いの気になって色々検証したけど素グレランから威力半減ぐらいしてるっぽいな
半減以下だと思う 多分150前後
40mmHEDPは76mmの鋼板を貫通できるらしい。12.7㎜APよりすごい。直撃じゃなくてAP4の爆風が発生してるのが問題?それはそう。
トライデントの最強軽貫通候補やグレポン強化なんておもしろ調整できたのにベルグレの日和っぷりは何なんだろ。調整した人間が違くてそれぞれの思想が別居状態で同時に生まれちゃったのか？どれも使ってて面白いから悪いってことは無いけどちょっと疑問
公開セッション設定で固定pt組もうとしてる低脳か知らんけどチーム入った瞬間に蹴る独裁ホストたまにいるから船戻る度に見せられる冷凍ポッドから出てきたりとかのカットシーンいい加減スキップさせてスムーズに次のセッション行かせてくれ
グレポンみたいにこれぐらいわかりやすく強化してくれた方が使ってて変化を実感出来るから正直楽しい。最近の上方修正は耐久ダメージとかマガジン云々で地味だったし。やりすぎたら弱体化したらいい。
一理あるけどそれをもっと望まれてる武器でやってほしいってのが今回の荒れてる発端だと思う。新武器実装時とか既存武器もやたら慎重に強くしすぎないように最初弱めで実装したり強化も小刻みに段階踏んでやってるのに元々有用な武器にさらにぶっ壊れ強化来ちゃったらね...
弱い武器の救済をもとめる声が多いけど、弱い武器を強化してもそこそこの微妙武器が量産されるだけのパターンが他ゲーだと多いから、気持ちはわかるけど、あまり良い調整とは思わないのよね。何回も強化入ったら化けることはあるけど。個人的には今の段階でそこそこ強い武器を底上げ強化して、環境を変化させてくれた方が嬉しいかな
言うても今の環境武器って「弱かったけど強化で強烈に化けた武器」が結構多いよ。
無反動、ガードドッグ、クロスボウ、セネター、テルミット、ガス、機銃掃射、マシンガン砲塔。
ブレイカー焼夷の弾頭ダメージ強化の頃から気に入らなかった。
1周回ってここの方が議論出来るってなんなんだ。どこのページでも武器の性能議論なんかお話にならない
そらデータマイニング由来の数値だめってなったら何にもできませんからね。しかも事実を並べただけで単純に俺の気分を害されたーで管理人に泣きつくやつしかおらんし。なんか知見とか結論を求めずふわふわしたおしゃべりをする場よ。
pveゲームは基本的に性能議論なんかできないと思った方がいい 強いか強くないかの話に自分は使いやすい 理由？特にない自分がそう思ったから弱いとか言うなが公然とまかり通るようなジャンルだよ
もううんざりするくらい言ってるけど「強い」「弱い」の基準が人によって違う上に二択で語るからそうなる。例えば「めちゃくちゃ強いわけじゃないしこれよりもっと強い武器あるけど全然使えないほど弱いわけではないよね」って武器をどう表現するかって話。どっちかって言ったら擁護派はまだ歩み寄る姿勢見せてることが多いが否定派が「弱い！使い物にならない！ゴミ！」って断言するからいつも荒れている気がするが？
求めるものが違うのかもしれんけどグレポン強化肯定派それなりにいるのビビる。確かに一時的に環境変わるがそんなのどうせすぐにマンネリ化するし、強武器強化して環境変える、繰り返した先に待ってるのは果てしなきインフレと更なる弱武器ネガキャン地獄ってことわかって言ってるのかな。
今は重装甲が多い（オートマトンね）からグレランで気持ちよくなれるけど、そのうち戦況が変わって飛行型（ガンシップや新型）が大量に追加されてグレラン持ちが阿鼻叫喚になると信じてる。だから全体命令が終わるまでまだ今回のバランス調整を否定できない。
実際サイバースタンの戦いに向けて実装・調整されてるんだろうし、それまで様子見してた方が良いんじゃない？とは思う。今は過剰でもこれから重装甲グレポンが必要な環境になる可能性はなくはない
ワンチャン、サイバースタン攻略の為に特殊生産されたグレネードってことにしてストーリー持たせつつ元の仕様に戻したら許されんかな
ハンマーのせいだと思うけど突っ込んでって巻き込まれて報復Killキックするホストたーくさん増えた
ワン・トゥルー・フラッグほどの価値もなく無力化銃より弱いのが、プレイヤーの頭ん中。ヘルダイバーのクローン元の遺伝子はよほど劣っているんだろうなー。
火炎放射器せめて射程距離2倍にしてほしい。威力はそのままでいいからさッて思う
何もかも足りて無いんだから威力・着火率・射程・炎上ダメ全部2倍にしてくれ（強欲）
戦車で乗ろうとしてる味方轢き殺す外国人アホすぎ。お前ら家族や友達乗せるときいつもアクセル全開のままドアノブ握らせてるのか？
戦車前部から乗り込もうとしてんのか？
動いてたら前も後ろも関係ねぇだろ
多分乗って欲しく無いんだと思う。普通に外に出て戦って欲しい（随伴してくれ）って感じじゃないかな？
戦車にピン差して乗りたい意思表明したら止まったんだけど、車体に手をかけた瞬間動き出したもんだから轢かれた扱いになったんよね。後ろに乗ってた2人が気不味い雰囲気でビーコン投げてくれたよ…
労働災害みたいでそいつは災難だったな…
マトンの精度は基本は今のままでも良いけど、レイダーが操作してる固定機銃とチュンチュン砲の初期精度だけはどうにかしてくれんか。そこそこの距離離れてんのに交戦開始直後だろうが全弾命中からの即死・瀕死になるパターン多すぎる。チュンチュン砲に至ってはいきなりヘッショでワンショットキルまでしてくる事あるし
300m先からミサイルか戦車砲か無反動で吹き飛ばすのが良いよ、機銃はフラック弾で処理。味方が起動して遮蔽がない時は諦めよう。
アプデ後から40分ミッションだけプレイ中時間硬直切断されてソロになること増えたんだけどおま環？ホストしたほうが安定するんかな
自分も1回あったからおま環じゃないかもしれない。とはいえ試行回数が足りない感が否めないが。他にもガンシップファブとかジャマーがヘルボム1発で壊れなかったり、そもそもグレポン問題のせいでインする気削がれてしばらく様子見するかなって思う。
大型倒した数リザルトに出して欲しい。
あとそもそもそれ以前に離脱後にフリーズするバグさっさと直して欲しい。
レベラーが正直微妙だなと思ってるのは自分だけかな?比較対象にしてるのが500kgとサイロ。破壊力とCDでは500kg劣ってて当てやすさと威力ではサイロに劣ってる、今のところ直撃が狙い易い威力の下がった500kgだと思って使ってるけど。普段から500kgとサイロをよく使ってるとレベラーにもうちょっと強みが欲しくなる。何となくレベラー性能を見ると最初の壊されやすいサイロの対抗馬だったんだろうなと想像してしまう。
それはサイロが好きなせいで無自覚減点してるだけだと思う 実装当時も今もサイロ嫌いが絶えないのと同じく今後も新しい武器が増えるたびに同じことが続いていくし、別に良くも悪くもなければ、誰かに了解が必要なことでもないので気にしなさんな
そんなあなたにも、メガシティだとサイロも500kgも建物に吸われやすいからレベラーおすすめよ。
レベラーはジャングルや都市部みたいに直接攻撃外は外れやすいmapで輝くと思うよ
都市部だとサイロやレベラーはビルに邪魔される心配なく爆撃できるね。なんなら両方持ち込んでもいい
故意FF野郎に遭遇したから粘着して別の部屋まで追って行って死体撃ちかましてやったわ、雑魚が。必死にイラプター撃ったのにシールドパックに防がれて悔しいねｗ