東京放課後サモナーズ

ヘラクレス

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ヘラクレスに関する情報提供・交換用

kari
作成: 2020/02/20 (木) 20:05:16
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50
名前なし 2020/02/21 (金) 19:30:34 c8e5b@fff0a

移動させちゃダメなタイプは新しいな。射程の長さも相まって大したデメリットにならない。孤立した時に迎えに行ってやらないといけないぐらい?

51
名前なし 2020/02/21 (金) 19:32:03 59703@8cf65

栄光の奴隷……エーコーの奴隷?

52
名前なし 2020/02/21 (金) 19:35:30 c8e5b@fff0a >> 51

凍結付与

53
名前なし 2020/02/21 (金) 20:03:45 bb2f1@3107e

今回ATKボーナスとかないと思うんだが、CSで普通に7桁ダメージ叩き出して笑う。

54
名前なし 2020/02/21 (金) 20:18:02 b9738@7f58e

トムテが万能っちゃ終いだけど、相性いいな。初手の呪いを回避できる。

55
名前なし 2020/02/21 (金) 20:40:14 c8e5b@fff0a >> 54

サウナ万能説

57
名前なし 2020/02/21 (金) 21:28:24 85757@ae531 >> 54

ねぇしってる?トムテてあんなやべぇのに恒常なんだよ?(豆◯ば風)今思うと引いて良かったわマジで..

56
名前なし 2020/02/21 (金) 21:25:59 85757@ae531

いいねいいねー!こういうロマン砲大大大好きだから凄い好きだわ見た目もかっこいい&エロいし!フレンドさんに全種完了の限定エーギルだしてる方いるから末長くお世話になりそう。え?自前エーギル..なんのこと?泣

58
名前なし 2020/02/21 (金) 21:46:24 bd603@ae531

☆5スキンなにが違うんだろう?なったけどそういう事ね・・すげえなぁ・・あんなブルンブルンなるとかどんだけでけぇんだよ・・!うらやま(血涙)

60
名前なし 2020/02/21 (金) 22:37:59 914e1@88b2e >> 58

火力がロマン砲だからね! 砲身も巨大なのは当然だね!

66
名前なし 2020/02/22 (土) 02:38:19 85757@ae531 >> 60

メチャ意味深ww

67
名前なし 2020/02/22 (土) 03:00:59 914e1@88b2e >> 60

そう、ああいうロマン砲大大大好きなんです!(意味深)

78
名前なし 2020/02/22 (土) 16:22:18 85757@ae531 >> 60

火力がロマン砲(意味深)砲身も巨大(意味深)イヤン恥ずかしい\\

81
名前なし 2020/02/22 (土) 21:28:03 59703@fd86c >> 60

彫刻とかからすると、古代ギリシャの価値観では巨根ってマイナスイメージっぽいけどね

82
名前なし 2020/02/22 (土) 21:49:25 修正 85757@ae531 >> 60

それはまぁ..ほら大きい方が夢があるじゃん?(白目)あの巨体?でちっちゃいのもある意味美味しいけどね。でもほらそのポジションはもうケンg..ドサッ

59
名前なし 2020/02/21 (金) 22:32:18 59778@a043f

トムテと一緒に置いて他のキャラで押し出すように使うと単に火力がめちゃくちゃある遠距離になるな…

65
名前なし 2020/02/22 (土) 02:19:13 85757@ae531 >> 59

呪い?そんなドロドロなものサウナに入れば一発さ☆

62
名前なし 2020/02/22 (土) 00:00:12 d2c12@b73d3

ソウスケさんデザインなので、エロいな...。

63
名前なし 2020/02/22 (土) 01:44:52 85757@ae531

この人射撃なのって多分元ネタが弓扱うからだよね..こういう所何気に細かいな..!

64
名前なし 2020/02/22 (土) 01:49:30 09151@cc752 >> 63

武器種は何でもありな感じだけど、多分スキル[4]の攻撃アップ値が12倍なのも12の功業に掛けてる

73
名前なし 2020/02/22 (土) 13:35:15 a36f8@07d8c >> 64

星3時のスキル2も何気にミノタウロス退治の逸話からきてるよね、多分

75
名前なし 2020/02/22 (土) 15:13:01 59703@546b8 >> 64

ミノ退治はヘラクレスじゃない

76
名前なし 2020/02/22 (土) 15:18:35 a36f8@07d8c >> 64

テセウスと素で間違えてしまった。誤情報申し訳ない

74
名前なし 2020/02/22 (土) 14:43:53 aa51a@6f70f >> 63

棍棒持ちながら射撃はトンファーキック思い出すなw

68
名前なし 2020/02/22 (土) 03:21:13 09151@cc752

神器21+AR装備でAtk+101してたけど烙印入れた天属性の敵に千万ダメージ叩きだしてて改めてヤベーなって…100にしてたら1億行くんじゃないこれ

69
名前なし 2020/02/22 (土) 07:46:49 beaa7@a0bf9

自前で剛力闘志弱点、4ターン毎にクリ++極限CSで激怒+と単体で詰める火力バフ量 ぶっちぎりでトップクラス。しかも要の火力バフスキルの発動率100でスキル種要らず、おまけに戦友枠でも十二分に力を発揮できると超優秀射撃キャラ。これが恒常とは思えないレベル。移動さえさせなきゃデメリットも軽い。清々しいほどに火力に全振りなのでデバフ対策などを他キャラでフォローいるのはご愛嬌。限クランプス、限エーギル、テスカトリポカ、最近実装の射撃キャラは魔境すぎる。ていうか前例がこれだから性能盛らざるを得ないというのが正しいか?

70
名前なし 2020/02/22 (土) 09:08:36 5b968@0e2a9 >> 69

射撃キャラが激戦区すぎて、突撃が空気。

71
名前なし 2020/02/22 (土) 10:10:44 2f37b@2e7b3

射撃で超攻撃やると他の武器種が可愛そうなことになってしまうな…

72
名前なし 2020/02/22 (土) 12:51:43 beaa7@a0bf9 >> 71

周回編成組むとどこでも射撃魔法狙撃で埋まるのアルアル。横長なら引き寄せなどフォローも増えてきた一文字や斬撃もありだが突撃はどこをとっても割とハンパで辛味。

77
名前なし 2020/02/22 (土) 16:04:08 修正 85757@ae531 >> 71

攻撃範囲まあまあ攻撃倍率も高めでケン5やハロ姉様とかかなり重宝してたけど最近はドヴァリに3タケマル アスタロト限定エーギル諸々やべぇのが増えたからねぇ..しかもアスタロトとか配布だし(あれで配布は改めて考えてもやべぇ)ヘラクレスとかトムテとかと組ませれば実質デメリット無し移動必要無しのメチャヤバだし仕方ないね(白目

79
名前なし 2020/02/22 (土) 16:50:06 aa51a@6f70f

こんな無骨な指で手芸部勤まるのかしら

84
名前なし 2020/02/23 (日) 03:19:41 2dbb6@735b6 >> 79

好きと得意は違うから苦手(不器用)って可能性もあるし、無骨な指から素晴らしい腕前が見せられるのも夢がある。どちらに転んでも美味しい。

85
名前なし 2020/02/23 (日) 03:31:06 bd603@ae531 >> 79

主人公の服直そうとしてるからああみえて家庭的なのかも・・あの巨体が正座して真面目な顔で糸と針持ってチクチクしてるの・・かわいいっ!!

86
名前なし 2020/02/23 (日) 11:25:42 a36f8@a9dc4 >> 85

というかあの衣服のどこに手芸セット隠し持ってるんだろう…?

89
名前なし 2020/02/23 (日) 11:56:51 59703@3b620 >> 85

ベルトのバックルがパカッと開いて針が……とか

91
名前なし 2020/02/23 (日) 12:42:33 85757@ae531 >> 85

尻部分の布から..(ボソリ)いや分かってるよ無理だろうってでもほら世の中には髪の毛の中から飴ちゃん出す人だっているんだし少しくらい夢見てもばちはあたらないよね!?

80
名前なし 2020/02/22 (土) 20:36:25 5b968@0e2a9

エルドラドをヘラクレスで周回してたけど、発狂ターンとCS発動をずらしても火力十分なんだよな。
エルドラドみたいに絶対初手で屠りたいエネミーが次フェーズいるとき、ターン調整しやすいのは利点かも。
(なおエルドラドだと、初手で落とせないと強化奪取で大変なことに。)

83
名前なし 2020/02/22 (土) 22:57:12 bd603@ae531

交換所セリフ聞いた感じ割と闇深そうだな・・ぬくもり久しい的な事や自由意志はないやら・・そんな悲しい事言うなよー泣 しあわせさせるからー泣泣

87
名前なし 2020/02/23 (日) 11:33:36 a36f8@a9dc4 >> 83

原典からして自由に過ごしてた時期短いしね…ゼウスの身勝手で生誕直後からヘラに狙われ、ヘラのせいで子供殺すように仕向けられ、その贖罪のために十二の難行(本当は十だった)することになり、ヘラの栄光(ヘラクレス)という名をつけられた挙句、色々な人の思惑に利用され、弾みで師匠を殺してしまい、最後は妻の嫉妬で毒殺…うん、碌な人生歩んでないね

95
名前なし 2020/02/23 (日) 13:17:21 6d45a@7c329 >> 87

シンヤキャラクエの幼少期のアレはヘラの嫉妬によるもの?

97
名前なし 2020/02/23 (日) 15:07:24 修正 75745@b7952 >> 87

>> 88その毒殺したという奥さんも自分を犯そうとした奴が今際の際に自分の血は媚薬効果あるからヘラクレスの服に浸したら彼の浮気のなくなるよ(実は妻を助ける為にヘラクレスが射ったヒュドラの毒が混じってる)と言われ騙されて取っておいて、不安に駆られた際に浸した所為というのが更に救いがないんだよね。奥さんは殺すつもりなんて全くなかったし、ヘラクレスは多くの敵を屠るのに利用していた自分が仕留めたヒュドラの毒で死ぬという因果応報というには彼の生涯知るとあまりにも無情で残酷すぎる結末という(奥さんもヘラクレスの死を聞いて自殺してる)

98
名前なし 2020/02/23 (日) 16:09:37 bd603@ae531 >> 87

(T-T)うう・・なんて残酷な・・まだ奥さん出来てない時間軸から来たならもう元の世界帰ってほしくないわ・・泣

99
名前なし 2020/02/23 (日) 17:28:38 a36f8@a9dc4 >> 87

それも可能性はゼロなんだよね…、ヘラクレスは難行直前の改名のはずで、ヘラの誘導による子殺しは実子3人と異父兄弟の子供1人の計4人なので、この時点で結婚してる。なので毒殺の要因になった奥さんも何人目なのかは不特定。ギリシア神話の英雄って重婚割としてるし、現地妻も何人かいたはず

100
名前なし 2020/02/23 (日) 17:36:59 修正 85757@ae531 >> 87

嘘..じゃあ☆3調査ファイルの大切な物を破壊し尽くしたって自分の子供を..?あ"ー!!(発狂)

101
名前なし 2020/02/23 (日) 18:01:21 59703@546b8 >> 87

ギリシャの英雄は基本的に神の被害者か後始末させられたのばっかだからなぁ……オリュンポス十二神でまともな分類なのってヘスティアぐらいじゃね?

102
名前なし 2020/02/23 (日) 20:52:48 75745@b7952 >> 87

アテナとハデスもまともな方だろう(ハデスは一目惚れした人を拐ったりしたけど、それはゼウスが本人や母親に無承諾で許可した為って言われてるし)

103
名前なし 2020/02/23 (日) 21:01:17 修正 59703@546b8 >> 87

いや、『狂気の争いの神』アレスとは違う『理知的で正義の戦の神』とか言われてるけど、アテナもポセイドンの被害者であるゴルゴン姉妹の件や黄金の林檎を発端にした美女神争いとか、結構イカれてるぞ
まぁ英雄には好意的で協力もするが、ヘラクレスに手を貸したのは嫌いなアレスの眷属である鳥退治の時だし、ペルセウスの時は自分が呪って閉じ込めたメデューサ討伐だし

107
名前なし 2020/02/24 (月) 01:07:22 4f8f8@676ff >> 87

一人目の奥さん、ヘラクレスが子供殺した直後にそのせいで自殺してるんだよな。メガラっていうんだけどディズニー映画のメグのことだよ。だから召喚直後がどん底極まりない状況で救いは何もないんだ

110
名前なし 2020/02/24 (月) 07:30:31 1a7bd@1e3cc >> 87

ディズニーのヘラクレスには主にハデスについて言いたいことが沢山あるけれど、メガラを大切にしてくれた事は感謝なんだよなあ…

104
名前なし 2020/02/23 (日) 23:15:23 85757@ae531 >> 83

うっうぅ..!(TーT) 許さんぞヘラ..!そんな自分の子供を殺させるなんて..!なんか最終的には許して娘を妻にしたらしいが知るかー!既婚者だろうと関係ねぇ彼は絶対に私が東京で幸せにさせたる..!脳裏で一瞬「あれ?これ不倫じゃね?」てなったけど最終的にはこの人も主人公に好意持つかもだし彼が幸せ手にするためならどんな汚名だって私が全部受け止めてやらぁー!!

105
名前なし 2020/02/23 (日) 23:25:47 6cdcf@1e3cc >> 104

当のヘラは本来ある地域の地母神だったのに別の信仰に飲まれてゼウスよりも下の存在にされた、なんて側面もあるんだよなあ…ヘラだけ絶対悪なんてこたあ無え。

106
名前なし 2020/02/23 (日) 23:43:56 85757@ae531 >> 104

てことはある意味全員被害者でもあるのか..ネッソスも奥さん襲った自業自得だけど自分を殺した相手を殺したい思うのもある意味仕方ないと思うし..そんな..どれだけ救いが無いの..!悲しさしかないじゃない..!泣

111
名前なし 2020/02/24 (月) 07:36:42 1a7bd@1e3cc >> 104

ギリシア悲劇とかオススメだぞ!復讐が復讐を生む悲劇ばかりだぞ!

112
名前なし 2020/02/24 (月) 08:24:00 a36f8@c9cb4 >> 104

ちょいと前の話であったましな十二神。個人的にはデメテル、ヘスティア、ハデス、ヘパイストス、ポセイドン辺りかな

113
名前なし 2020/02/24 (月) 08:27:54 a36f8@c9cb4 >> 104

イベントで明らかにはなるとは思うけど、多分ヘラクレスの召喚は難行終了直後か途中だろうなぁ…調査ファイル見る限り

119
名前なし 2020/02/24 (月) 12:40:16 4f8f8@676ff >> 104

ヘラの継子いじめは超有名だからな。前妻娘のアテナと実子のアレス以外の十二神の子世代全員に嫌われてても仕方ないレベル。実子のヘパイストスは神話の時からあの通りだからな。ちなみに姉妹の娘のペルセポネとは拗れてない。拗れた場合は即氷河期来るのは想像しやすいがw

120
名前なし 2020/02/24 (月) 13:09:30 6cdcf@1e3cc >> 104

ヘラと同一視されているユーノーから天馬を貰ったなんて話もあるらしいゼウスの子、ポルックス…アテナイを潰したのにアテネの加護があり、ポセイドンの息子という説もある双子の兄弟を56したのにポセイドンから貰った海難回避の力はそのままの、ポルックス(とその兄)…一体何の違いが…

123
名前なし 2020/02/25 (火) 04:46:23 bd603@ae531 >> 104

ハッピーエンド大好きな私事細かにヘラクレスの事調べて絶句・・。かわいそうとかもはや生温いレベルじゃないか・・もう君東京で暮らそう・・て思ったけどこっちもこっちで危険だった・・()

96
名前なし 2020/02/23 (日) 14:22:13 a36f8@a9dc4

シンヤに関してはシステム・オリュンポスそのものが原因だと推定されるからヘラ個人は多分、関係無いとは思われる

108
名前なし 2020/02/24 (月) 02:52:42 bd603@ae531

ツイッターでヘラクレスさんたまにニート扱いされてるの見るけどなんでだろ・・別にニート要素なさそうに思うけど・・移動させちゃダメだからとか・・?

109
名前なし 2020/02/24 (月) 06:53:07 6d7cf@80577

スキン毎でちょっともっこりの感じ違うんだよね...    おっと?

114
名前なし 2020/02/24 (月) 11:03:11 f8e5f@0e2a9

ヘラクレスに呪い特攻ARを装備させた上で、ダゴンの呪い+烙印のあとに攻撃すると火力マシマシで面白いな。

115
名前なし 2020/02/24 (月) 11:08:22 a36f8@c9cb4 >> 114

自分もそれでやってる。ヘラクレスの火力補正できるし便利。防御面と回復薄くなるからもう1人悩むのと、ダゴンに種付けしてないとたまに呪い付かず、反撃でダメ喰らうのが痛いけど

116
名前なし 2020/02/24 (月) 11:10:44 5b968@0e2a9 >> 115

確かにスキル種最大でないと、呪い.9 * 烙印 .7 = .63だからかなり不安定かも。種最大だと.8だから十分戦略に組み込める。

117
名前なし 2020/02/24 (月) 11:47:24 85757@1f030 >> 114

なるほどその手があったか..普段幼なじみで底上げして使ってるから考えたことなかった..あのメチャヤバ火力にとくこうまで付くとかロマンの塊かよ!フレさんに全タネMAXのダゴン先生いるから今日のダンジョンあたりで試してみようっと

118
名前なし 2020/02/24 (月) 12:11:55 85757@1f030 >> 117

て思ったけど自前でヘラクレスより前に置かないとあまり恩恵ないのか..ハハ..うち自前ダ5ン先生居ないし泣

121
名前なし 2020/02/24 (月) 13:56:31 387a5@7f58e >> 117

退場時スキルもちのガヴァナーか対ダメスキルもちのゴースト挟んで、フレンドの後に控えからヘラを出せば……

122
名前なし 2020/02/25 (火) 03:33:22 修正 bd603@ae531

ギュウマオウとヘラクレスのショップセリフ聞いた感じやっぱり本人だいぶ憔悴してるというかかなりキテる感じっぽいな(精神的な感じか肉体的な感じかはわかんないけど)・・まあ時系列的に仕方ないか・・今日ストーリー来て本人登場したらどうなってるか今から怖い・・!

124
名前なし 2020/02/25 (火) 07:57:15 39a84@88b2e >> 122

ここはやはり主人公が奴隷の所有者として責任をもってヘラクレスさんのどろっどろなものを搾り出し尽くして癒してあげるべきだと思うのです!(`・ω・´)

125
名前なし 2020/02/25 (火) 08:21:46 85757@ae531 >> 124

(どうしよう..たぶん真面目な内容なのかなと思うけどどうしても下ネタに見えてしまう..!あれ..?私の心いつの間にこんな腐ってるんだ..?)

126
名前なし 2020/02/25 (火) 08:45:31 071b2@b36fd >> 124

(大丈夫さ枝ちゃん、あなたの思考は放サモプレイヤーの9割が持つ思考なはず…!)

162
名前なし 2020/02/28 (金) 10:30:59 db611@c5d01 >> 124

???「ドロッドロに癒されろ!」

132
名前なし 2020/02/26 (水) 00:21:13 45f53@1999d >> 122

「安寧」を「片付け」ちゃった後なのね

127
名前なし 2020/02/25 (火) 13:23:15 a36f8@a9dc4

(全てはトムテが悪いんだ…トムテを訴えるんだ…)

128
名前なし 2020/02/25 (火) 14:08:18 59703@13511 >> 127

召喚契約者(マスター)の責任って事で主の責任ですね

130
名前なし 2020/02/25 (火) 23:30:45 194b4@c2aea >> 127

何に対してトムテが悪いのか意味不明。説明を求める

131
名前なし 2020/02/25 (火) 23:56:39 bd603@ae531 >> 130

単にドロッドロとか出し尽くすとか言ってる事がエロいからじゃない?別に貶すとか悪い意味は無いと思うから大丈夫よ。

133
名前なし 2020/02/26 (水) 01:36:04 2dbb6@735b6 >> 130

枝ミスというか、一個上のスレッドに関するコメントだよねこれ(ストーリー上の話ではなくて)

129
名前なし 2020/02/25 (火) 23:07:21 修正 bd603@ae531

ワンチャン星5にバレンタインスキン来ないかしら・・エーコーも4にチョコあるけどこの人ガチャで1人だけバレンタイン要素見当たらないし。クロードやドヴァリみたいに特殊のときに追加スキン来ないかしらほら顔にクリーム。棍棒の所泡混ぜ機的なやつで前に出した手にチョコ的な・・最近はあらかじめ最初にスキン来てること多いから厳しいかなあ・・

136
名前なし 2020/02/26 (水) 09:50:07 bb2f1@1d114 >> 129

イベント本編終了後とかに追加されることもあるのでそれに期待してる。

137
名前なし 2020/02/26 (水) 10:08:05 59703@d6139 >> 129

イベに出てくる星3で追加スキン無しはあんま考えにくいしね

134
名前なし 2020/02/26 (水) 01:52:47 bd603@ae531

ここからどう落としていくか楽しみだなぁ。発狂しても壊れないからとかが発端で落ちるのかなぁ。出身世界の関係上特殊も期待できるしね。ワンチャンテツギュウとかテツヤ的な感じになるか期待期待♪

135
名前なし 2020/02/26 (水) 07:11:06 修正 59703@d6139

思うんだけどさ、主の『支配の離断』なら嫉妬と八つ当たりの女神が吹き込んだ狂気も離断出来るんじゃない?

138
名前なし 2020/02/26 (水) 11:07:05 修正 75745@3cd82 >> 135

それあり得るかもね、正に力を使っての無理矢理与えた感情?による支配な訳だし離断出来そうな気はする(ただ当人がいないのに出来るかが不明だけど。繋がりを断ちようにもヘラは近くにいないしその与えた狂気がヘラクレスに根付いてる扱いになってるかも)
事態解決後にでもう東京来ちゃいなよ!でそのまま一緒に東京に帰還(転光)コースか別れた後に彼らに会いたいとヘラクレスが願ってエピローグで再会展開になりそうかもw

139
名前なし 2020/02/26 (水) 17:48:56 59703@d6139 >> 138

限定じゃなく恒常って事は本編に出てくる可能性高いしね……3枚目は英雄かな?

140
名前なし 2020/02/26 (水) 17:55:11 修正 75745@83b23 >> 138

配布キャラ達でさえ本編合流フラグが10章で完全に立ったから、イベントで出た恒常キャラもどんどん出てきてくるんだろうな(既にギョウブはそうだし、まだ主人公と接触してないけどドゥルガーとかも出てるし)
まぁ3枚目は確実に英雄だろうね、逆に有名な英雄キャラのヘラクレスで英雄属性来ないと困惑するw今は本気じゃないかつ狂気による暴走の危険はらんでるって状態だしね。

141
名前なし 2020/02/26 (水) 18:02:55 85757@ae531 >> 138

下手したら今より強くなる可能性も..汗 英雄で来るならやっぱタンクかなぁ..流石に英雄の耐久力に恒常並みの破壊力は壊れもいいとこだし..そうなると限定オニワカあたりがライバルになるのかな..?

142
名前なし 2020/02/26 (水) 18:08:49 59703@d6139 >> 138

タンクか……ジズみたいに対ダメ根性付与持ってたりしてねww

143
名前なし 2020/02/26 (水) 18:11:16 85757@ae531 >> 138

それぜってぇやべぇ奴やんw

144
名前なし 2020/02/26 (水) 18:55:53 7cb55@ba0ba >> 138

ぜひとも英雄属性で来てほしいけど、ヘラクレスってクロノスの鎌とのエピソードありましたっけ…。

145
名前なし 2020/02/26 (水) 21:03:21 修正 85757@ae531 >> 138

ぶっちゃけヘラクレス限定も壊れそうてか壊れてもおかしくないレベルで有名で強いからねぇ。実際首輪で「人並み」に力セーブしてる+呪いで恐らく全然本気じゃない状態であのスノウさんの攻撃普通に弾いてごかくに渡り合える公式チートっぷりだし汗 狂気無くした本気の英雄ヘラクレスとか壊れる未来しか見えへん汗

148
名前なし 2020/02/26 (水) 22:00:58 aa51a@a660f >> 138

英雄属性になって弱体しないでほしくはあるが、放サモあるあるで限定化で弱体もありえる…

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名前なし 2020/02/26 (水) 21:33:54 c8e5b@fff0a

冥サポートに誰置くか迷ってたからこういうのはありがたいけど、普通にジェドやリヒトも使い勝手良くしてほしいところでもある

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名前なし 2020/02/26 (水) 21:41:28 修正 85757@ae531 >> 146

ジェドは持ってないからわかんないけどリヒトあたりは確かにテコ入れ欲しいかもねぇ..まぁ両方超初期キャラだし固有進化とか来るでしょ。

153
名前なし 2020/02/27 (木) 10:03:17 dc7d4@3673c >> 146

使い勝手とは…?ジェドはアタッカーではないからなぁ…