もみじシューターの情報提供・交換用
自分はS+60までだからあまり偉そうなことは言えないけれども、やっぱりホコが一番やりやすいかな。基本的に相手はホコを狙うから不意をつけれるし、塗りの高さとポイズンとセンサーでクリアリングできるから着実に進める。特定の場所を越えたカウントリードをしてて仲間がホコ持ってる時は、カウンターをされないように塗りをしておくと勝ちやすい傾向。
S+60でもS+に上がれたことがない自分からするととてつもないです。ホコ持ちぐらいならなんとかキルしたり邪魔したりできるんですが、自分のPSでは攻めに行くときに貢献できることがなくて。お二人ともホコがやりやすいという意見で一致しているので、しばらく防御を中心にホコ専でがんばってみます。
もみじでやっとSいったけど、エリアで劣勢だと本当に出来ることがないからヤグラとホコばっかやってた。そのおかげでヤグラが一番好きになった。
うらみの強化で更にヘイトを集めやすくなったぞ！強く無いのに！
この武器でカンストしてる動画あってびびったわ。
メイン:塗性能良し、燃費良し、火力低い、実行射程短い サブ:燃費そこそこ良し、サポート性能良し、キルには射程が必要 スペシャル:サポート性能良し、即効性あり、高火力や長射程との相性良し
どれも弱い性能はしてないのに、この噛み合わなさ凄い
ブキチてめえダイナモ作れるのになんでこんな産廃作るんだ少しは頑張れや
基本的にこのゲーム詰めて行くと射程ゲーだしキルスピードは中射程の方が早いっていうアホな調整してるからうまい事サブスぺでフォローできてるわかば以外の短射程はどれもきついんだけどボムもスパショもないもみじはほんとに味方任せ過ぎてね…
もみじシューターはガチエリアの勝率ワースト1位だからな。さすがに不遇。ただ、短射程使用者としては若葉以外がきついってのはちょっと心外だな。シャプマもモデラーもボールドもみんなそれぞれ強みがあるし、短射程は連射が早くて塗りが強いからそれだけで結構強いよ。
.96デコ「はいシールドダイオウﾄﾞｰｰｰｰｰｰﾝ」 リッター「よくぞ近付いた、褒美に筋肉クイボをやろう」 ダイナモ「ん？振ってたらなんか死んだ」
なんでいちいち煽ってくんの？
こんなん煽りでもなんでもなくね、日常茶判事だろー
リッターに近づけたらクイボ撃てる回数減るから割と筋肉クイボはなんとかなる
↑はポイズン当てる余裕があればの話だけどな
たまに0キル8デスもみじとか地雷代表みたいに言われてっけど、もみじって塗ってポイズン&センサーのサポート武器でその味方を8回も見殺しにしてるキル武器にも多少は責任あるよな、 まぁ無鉄砲に突撃してくなら別だがそんなのもみじに限った話じゃねぇし
ホコもみじでよくそんな成績をやらかすけど、味方にすごい恨まれてそうで毎度ビクビクするよ
味方の腕前によるところもあるけど 0－8は自分が引くべき時に引く判断ができずに突っ張って死んでる可能性も高い 数的不利の影響をもろに受けるからまずいと判断したらポイズン投げつけて後退するのは重要 メイン貧弱だしスペシャルもスパセンで自身に戦闘性能がないから味方の負担が大きいってのを考えたら生存と足場作りは相当頑張らないと荷物ってのは事実だし
俺が使ってるのはもみじじゃなくてリッターだけど、ぶっちゃけもみじを地雷と思った事はないし、8デス0キルもみじを見ると「守れなかったか…」としか思わんな…
そもサポートブキだからキルが少ないのはともかく、デスが多いのはちょっと言い訳にならんな 芋れとは言わんが、死んだらサポートだって出来ないんだぜ 8デスなら復短付けてなきゃ64秒、1分以上仕事してない時間が出来ちゃう
いや、一丸にそいつが全部悪い、そいつが地雷、負けたのそいつのせい、っておかしくね？ キル武器でもないのにキルレート引き合いにして、地雷地雷言うのはおかしな話とは思わね？ 普段何の武器使ってるか知らんけど、、そりゃもみじが2人も3人も居たら笑うけどそんなことないっしょ？w 個人的には塗りもしない、キルもできない、遊んでる訳でもないチャージャーのがよっぽど地雷だわ
キルレート引き合いにだしてなくね キル多くしろなんて言ってないし デス多いと仕事できてない時間がそれだけあるからもみじ使う人はデスは減らそうねって話でしょ 地雷って言い方はともかくどんな理由があれデス重ねてサポート出来なかったら貢献度はそのキル出来ないチャージャーと同じになってしまう 守れなかったと思う精神は立派だが、もみじ使いはそれに甘えるわけにはいかん
落ち着けよ 誰がそこまでの極論を言ったんだ
落ち着いてるから枝でやってくれ、新たにスレ建てんな
悪いけどサポート武器であることが言い訳にしてるようにしか見えない キルレ至上主義ではないけどヤグラ以外で0k8dなら明らかに足手まといにしかなってない 31も言ってるけど８回も溶けてたらそれだけで１分以上いないことになるし実際にはそこからの移動もあるからロスタイムはもっと多い そこまで死んでるようなら塗りも不十分だしSPも溜まらないからスパセンでの場所教えもできないしポイズンで機能停止させることもできない、その上で誰も倒してないんだから他の３人の負担になってるってことは自覚するべきだよ 他人のせいにしてる暇があったらせめて死なないように自分の立ち回りを見直しなよ
確かに「キルレがすべてではない」というのは間違いではない。実際、死んででもエリアを確保したりヤグラを進めなければならない場面が存在する。けどやっぱり、極端に数字が悪いってのはちょっとまずいな。とくにデス数が多いのは痛い。
キルレが全てじゃないからこそアプデでリザルトのランキングが勝率依存になったんでしょ。低キルレでも勝率トップとり続ける敏腕もみじや、加えてキルレ1.0～2.0以上の怪物まで何度も見てきてるから、役割さえ遂行してくれれば悪いとは思わん。勝率は味方との相対的なもんがあるから測りづらいが、要は勝ちに貢献してくれさえすればいい。デスが多いほど活動時間が少ないのは確かだし、そのへんの評価が難しいんだよな、このゲーム自体が。
＞キルレが全てじゃないからこそアプデでリザルトのランキングが勝率依存になったんでしょ。 それはその通りだけど、あの新リザルトを引き合いに出すのはやめて欲しいなー キル-デス順の以前よりかはまだマシかもってだけで、ともすれば勘違い野郎を生むようなどん判アプデって突っ込み入れられまくってたじゃんアレ ・あくまで直近の10戦を参照だから同じ部屋でも入ったタイミングで勝敗の分子・分母がバラバラ、部屋入った初戦で強い味方引いた1勝0敗の地雷が10勝10敗の中堅プレイヤーより上に来たりする ・「どう貢献したか」は計れないままだから結局「勝った(負けた)チームにいたかどうか」でしかないんじゃ、となる ルール的な勝利への貢献度を示すには色々足りて無さすぎる
塗りポイントの表示くらいはして欲しいなーって思う
味方支援が最も生きるであろうタッグマッチで全く見ない時点でこのブキの限界が見える
もみじの場合サポが強いんじゃなくて戦闘力が低すぎてサポしかできないだけ。まあそもそもサポート力と戦闘力の境目自体曖昧だけど
もみじカンストってどんな立ち回りしてるんだろ・・・ やっぱりキルレ１未満は無理な感じかな
ここ見てる人で、キル数は毎回変動するとしてもみじのノックアウトなしでのデス数はどれくらいなら許せる？できればルールごとでこれくらいとか具体的に言ってもらえるとありがたい。その数字を目標にやっていきたいから。
塗り専、サポ専でキル取らない(取れない)前提でやるにしても3デスがボーダーと聞いたことはある
戦闘しないのだからチャージャーと同じくらいのデス数ならいいんじゃないかな。あともう一つ指標としてポイズンの5秒間を相手が何もしない状態≒死んでる状態だと仮定する。そうすると2～3ポイズンで疑似1キルとみなすこともでき…る？
相手がいる場所に安全に前進できないしスペシャルも減らせないしでポイズン当てただけではいくら当てようとキル換算は出来ないな… 別の貢献になることはあるだろうが
ホコ持ちに当てて時間を稼いだ、とかならさすがに貢献って言ってもいいよね？
ヤグラやホコ止められるなら相討ちで死のうが構わんよ
せめてスピコラぐらいの射程があればポイズン当てること自体がかなりの抑止力になるんだけどな。もみじの射程じゃポイズン食らった状態で顔出してもタイマンなら普通に倒せるんだからしかたない。ポイズン食らった敵がスパジャンで逃げたなら1キルでいいと思うけどもみじでそんなことが何試合に一度ありますかって話なんだよな。
スパセンが12秒/マキガで3秒から9秒/マキガで4.5秒に Oh...
い、一応、デス時のスペシャル減少は40%になったから……
30%でもいいんだぞ
これでもこいつの塗り性能なら回転率高い方じゃないか？
ポイズンの強化無し、スパセンは弱体化。一応死亡時のスペシャル減少量は抑えめになったけどこれじゃああんまりだ...
今回のアプデでポイボ当ててからの反撃で返り討ち（主にチャージャの半チャ、クイボ）が少なくなりそうで、もみじの活躍の場はさらに広がったと思いたい
紅葉使っていると立ち回りの重要さがわかる。 多分、任天堂はわざと戦いにくい武器を作って立ち回りの重要さを学ばせようとしたのだと思う
もみじで培った立ち回りが他のブキで活かせるかというと・・・わかばボールドぐらいじゃね？ ピーキー過ぎるブキは技術の融通も利かないのが困る
もみじ→スピコラは互換性があると思う
スピコラ使いでわかばもみじも結構使いこんだが、ねーよ！ｗ あんな逃がさず敵狩れる性能じゃないわ、塗れるのは一緒だけどもｗ
※60の者だが僕が言いたいのは立ち回りもよくわかっていない人（イカ）が
すまん。途中で送信してしまった。 僕が言いたいのは周りを見てその時にあった立ち回りが紅葉で練習すればできるのではないかということ
試しに使ってみたらこのブキ面白いのな。おススメに書いてあった、うらみ＋ゾンビ＋遠投でギア組んだらもう嫌がらせの権化だったわ。個人的には苦手な短射程武器での立ち回りの練習にもなるかなって感じ、エイム強化の為にリールガン担ぐ的な意味で
キルする能力は最低限レベルしかないが、ポイズンの投げやすいメイン射撃の効率、センサーの貯めやすさは素敵よねぇ…。倒されても貢献出来る型で楽しそうだが、試合終了後の画面で味方からの視線が痛そう……。
キルレ良い他の武器見て「お前らが勝ったのは俺のサポートがあったからだぞ」って心の中で思えれば十分
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自分はS+60までだからあまり偉そうなことは言えないけれども、やっぱりホコが一番やりやすいかな。基本的に相手はホコを狙うから不意をつけれるし、塗りの高さとポイズンとセンサーでクリアリングできるから着実に進める。特定の場所を越えたカウントリードをしてて仲間がホコ持ってる時は、カウンターをされないように塗りをしておくと勝ちやすい傾向。
S+60でもS+に上がれたことがない自分からするととてつもないです。ホコ持ちぐらいならなんとかキルしたり邪魔したりできるんですが、自分のPSでは攻めに行くときに貢献できることがなくて。お二人ともホコがやりやすいという意見で一致しているので、しばらく防御を中心にホコ専でがんばってみます。
もみじでやっとSいったけど、エリアで劣勢だと本当に出来ることがないからヤグラとホコばっかやってた。そのおかげでヤグラが一番好きになった。
うらみの強化で更にヘイトを集めやすくなったぞ！強く無いのに！
この武器でカンストしてる動画あってびびったわ。
メイン:塗性能良し、燃費良し、火力低い、実行射程短い
サブ:燃費そこそこ良し、サポート性能良し、キルには射程が必要
スペシャル:サポート性能良し、即効性あり、高火力や長射程との相性良し
どれも弱い性能はしてないのに、この噛み合わなさ凄い
ブキチてめえダイナモ作れるのになんでこんな産廃作るんだ少しは頑張れや
基本的にこのゲーム詰めて行くと射程ゲーだしキルスピードは中射程の方が早いっていうアホな調整してるからうまい事サブスぺでフォローできてるわかば以外の短射程はどれもきついんだけどボムもスパショもないもみじはほんとに味方任せ過ぎてね…
もみじシューターはガチエリアの勝率ワースト1位だからな。さすがに不遇。ただ、短射程使用者としては若葉以外がきついってのはちょっと心外だな。シャプマもモデラーもボールドもみんなそれぞれ強みがあるし、短射程は連射が早くて塗りが強いからそれだけで結構強いよ。
.96デコ「はいシールドダイオウﾄﾞｰｰｰｰｰｰﾝ」
リッター「よくぞ近付いた、褒美に筋肉クイボをやろう」
ダイナモ「ん？振ってたらなんか死んだ」
なんでいちいち煽ってくんの？
こんなん煽りでもなんでもなくね、日常茶判事だろー
リッターに近づけたらクイボ撃てる回数減るから割と筋肉クイボはなんとかなる
↑はポイズン当てる余裕があればの話だけどな
たまに0キル8デスもみじとか地雷代表みたいに言われてっけど、もみじって塗ってポイズン&センサーのサポート武器でその味方を8回も見殺しにしてるキル武器にも多少は責任あるよな、 まぁ無鉄砲に突撃してくなら別だがそんなのもみじに限った話じゃねぇし
ホコもみじでよくそんな成績をやらかすけど、味方にすごい恨まれてそうで毎度ビクビクするよ
味方の腕前によるところもあるけど 0－8は自分が引くべき時に引く判断ができずに突っ張って死んでる可能性も高い 数的不利の影響をもろに受けるからまずいと判断したらポイズン投げつけて後退するのは重要 メイン貧弱だしスペシャルもスパセンで自身に戦闘性能がないから味方の負担が大きいってのを考えたら生存と足場作りは相当頑張らないと荷物ってのは事実だし
俺が使ってるのはもみじじゃなくてリッターだけど、ぶっちゃけもみじを地雷と思った事はないし、8デス0キルもみじを見ると「守れなかったか…」としか思わんな…
そもサポートブキだからキルが少ないのはともかく、デスが多いのはちょっと言い訳にならんな
芋れとは言わんが、死んだらサポートだって出来ないんだぜ
8デスなら復短付けてなきゃ64秒、1分以上仕事してない時間が出来ちゃう
いや、一丸にそいつが全部悪い、そいつが地雷、負けたのそいつのせい、っておかしくね？ キル武器でもないのにキルレート引き合いにして、地雷地雷言うのはおかしな話とは思わね？ 普段何の武器使ってるか知らんけど、、そりゃもみじが2人も3人も居たら笑うけどそんなことないっしょ？w 個人的には塗りもしない、キルもできない、遊んでる訳でもないチャージャーのがよっぽど地雷だわ
キルレート引き合いにだしてなくね キル多くしろなんて言ってないし デス多いと仕事できてない時間がそれだけあるからもみじ使う人はデスは減らそうねって話でしょ 地雷って言い方はともかくどんな理由があれデス重ねてサポート出来なかったら貢献度はそのキル出来ないチャージャーと同じになってしまう 守れなかったと思う精神は立派だが、もみじ使いはそれに甘えるわけにはいかん
落ち着けよ
誰がそこまでの極論を言ったんだ
落ち着いてるから枝でやってくれ、新たにスレ建てんな
悪いけどサポート武器であることが言い訳にしてるようにしか見えない キルレ至上主義ではないけどヤグラ以外で0k8dなら明らかに足手まといにしかなってない 31も言ってるけど８回も溶けてたらそれだけで１分以上いないことになるし実際にはそこからの移動もあるからロスタイムはもっと多い そこまで死んでるようなら塗りも不十分だしSPも溜まらないからスパセンでの場所教えもできないしポイズンで機能停止させることもできない、その上で誰も倒してないんだから他の３人の負担になってるってことは自覚するべきだよ 他人のせいにしてる暇があったらせめて死なないように自分の立ち回りを見直しなよ
確かに「キルレがすべてではない」というのは間違いではない。実際、死んででもエリアを確保したりヤグラを進めなければならない場面が存在する。けどやっぱり、極端に数字が悪いってのはちょっとまずいな。とくにデス数が多いのは痛い。
キルレが全てじゃないからこそアプデでリザルトのランキングが勝率依存になったんでしょ。低キルレでも勝率トップとり続ける敏腕もみじや、加えてキルレ1.0～2.0以上の怪物まで何度も見てきてるから、役割さえ遂行してくれれば悪いとは思わん。勝率は味方との相対的なもんがあるから測りづらいが、要は勝ちに貢献してくれさえすればいい。デスが多いほど活動時間が少ないのは確かだし、そのへんの評価が難しいんだよな、このゲーム自体が。
＞キルレが全てじゃないからこそアプデでリザルトのランキングが勝率依存になったんでしょ。
それはその通りだけど、あの新リザルトを引き合いに出すのはやめて欲しいなー
キル-デス順の以前よりかはまだマシかもってだけで、ともすれば勘違い野郎を生むようなどん判アプデって突っ込み入れられまくってたじゃんアレ
・あくまで直近の10戦を参照だから同じ部屋でも入ったタイミングで勝敗の分子・分母がバラバラ、部屋入った初戦で強い味方引いた1勝0敗の地雷が10勝10敗の中堅プレイヤーより上に来たりする
・「どう貢献したか」は計れないままだから結局「勝った(負けた)チームにいたかどうか」でしかないんじゃ、となる
ルール的な勝利への貢献度を示すには色々足りて無さすぎる
塗りポイントの表示くらいはして欲しいなーって思う
味方支援が最も生きるであろうタッグマッチで全く見ない時点でこのブキの限界が見える
もみじの場合サポが強いんじゃなくて戦闘力が低すぎてサポしかできないだけ。まあそもそもサポート力と戦闘力の境目自体曖昧だけど
もみじカンストってどんな立ち回りしてるんだろ・・・
やっぱりキルレ１未満は無理な感じかな
ここ見てる人で、キル数は毎回変動するとしてもみじのノックアウトなしでのデス数はどれくらいなら許せる？できればルールごとでこれくらいとか具体的に言ってもらえるとありがたい。その数字を目標にやっていきたいから。
塗り専、サポ専でキル取らない(取れない)前提でやるにしても3デスがボーダーと聞いたことはある
戦闘しないのだからチャージャーと同じくらいのデス数ならいいんじゃないかな。あともう一つ指標としてポイズンの5秒間を相手が何もしない状態≒死んでる状態だと仮定する。そうすると2～3ポイズンで疑似1キルとみなすこともでき…る？
相手がいる場所に安全に前進できないしスペシャルも減らせないしでポイズン当てただけではいくら当てようとキル換算は出来ないな… 別の貢献になることはあるだろうが
ホコ持ちに当てて時間を稼いだ、とかならさすがに貢献って言ってもいいよね？
ヤグラやホコ止められるなら相討ちで死のうが構わんよ
せめてスピコラぐらいの射程があればポイズン当てること自体がかなりの抑止力になるんだけどな。もみじの射程じゃポイズン食らった状態で顔出してもタイマンなら普通に倒せるんだからしかたない。ポイズン食らった敵がスパジャンで逃げたなら1キルでいいと思うけどもみじでそんなことが何試合に一度ありますかって話なんだよな。
スパセンが12秒/マキガで3秒から9秒/マキガで4.5秒に
Oh...
い、一応、デス時のスペシャル減少は40%になったから……
30%でもいいんだぞ
これでもこいつの塗り性能なら回転率高い方じゃないか？
ポイズンの強化無し、スパセンは弱体化。一応死亡時のスペシャル減少量は抑えめになったけどこれじゃああんまりだ...
今回のアプデでポイボ当ててからの反撃で返り討ち（主にチャージャの半チャ、クイボ）が少なくなりそうで、もみじの活躍の場はさらに広がったと思いたい
紅葉使っていると立ち回りの重要さがわかる。
多分、任天堂はわざと戦いにくい武器を作って立ち回りの重要さを学ばせようとしたのだと思う
もみじで培った立ち回りが他のブキで活かせるかというと・・・わかばボールドぐらいじゃね？
ピーキー過ぎるブキは技術の融通も利かないのが困る
もみじ→スピコラは互換性があると思う
スピコラ使いでわかばもみじも結構使いこんだが、ねーよ！ｗ
あんな逃がさず敵狩れる性能じゃないわ、塗れるのは一緒だけどもｗ
※60の者だが僕が言いたいのは立ち回りもよくわかっていない人（イカ）が
すまん。途中で送信してしまった。
僕が言いたいのは周りを見てその時にあった立ち回りが紅葉で練習すればできるのではないかということ
試しに使ってみたらこのブキ面白いのな。おススメに書いてあった、うらみ＋ゾンビ＋遠投でギア組んだらもう嫌がらせの権化だったわ。個人的には苦手な短射程武器での立ち回りの練習にもなるかなって感じ、エイム強化の為にリールガン担ぐ的な意味で
キルする能力は最低限レベルしかないが、ポイズンの投げやすいメイン射撃の効率、センサーの貯めやすさは素敵よねぇ…。倒されても貢献出来る型で楽しそうだが、試合終了後の画面で味方からの視線が痛そう……。
キルレ良い他の武器見て「お前らが勝ったのは俺のサポートがあったからだぞ」って心の中で思えれば十分