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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 10336

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10336
名前なし 2021/06/01 (火) 20:34:25 修正 bb3ed@77b67

ちょっと多いが提案 ❶Magicatzの降格❷これまだ早いかもだがあと1ヶ月ちょいの星河一天の降格❸エモとラブスパの降格❹成仏の高レベル表記の削除 まず❶はアンケートを見た感じ中最下位レベルの評価が多いし、実際数回やったらリズム掴めるから★10 でも楽な方でしょって思う。個人差が大きいのは承知してるが8詐称に思うマッピーの2〜3段で済む。❷は皆が思ってる通り?だが最初の議論でなんか違和感あったしツクヨミやらメジェドより濃紅とか秋竜裏に近いと思うしなんならラスゴー以外強の要素なく中でも中堅に思う。❸は譜面傾向近いから同時に。まずエモは単純に弱上位である朱の旋律やClothoと変わらんと思うし、体力面中で技術面逆詐称みたいな感じです。まあ弱で体力がないと地雷みたいな評価が一番しっくりくる。スパイスは個人的に迷うぐらいの位置だが、きっとエモとスパイスは一緒にやるべきだと思い提案。エモより体力面は弱く逆に技術面はなかなかに強化した感じだから下がったら高レベルは欲しいとこ。❹はちょっと荒れるの覚悟だが個人的には消失やコケットベヒーモス続〆と比べ割と楽で難関でも中堅に思えたので提案。低速部分をある程度稼ぎや体力温存として使えると良く、そのための練習譜面がここ数年増えてきたので相対的に難易度が下がってきてると思う。追加提案❺ドグマ1表の降格 譜面の傾向違うけどPart2と同段階は違くない?そして譜面としては全然スカスカだし確かに中以下ではなかなかない速さで譜面がくるが、逆にその速さにさえ慣れれば譜面としては全然強くないような…まあこれも個人差強そうだけど個人的には普通に中 追追記スパイス禁止期間忘れてたから無しで

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  • 10337
    名前なし 2021/06/01 (火) 22:06:03 修正 1465a@8a6a5 >> 10336

    1はノーコメント。2と4は反対。3は提案禁止期間とまだ議論できない期間なのでノーコメント。(個人的にどちらも反対)5に関しては微妙だけど賛成。2に関しては1ヶ月前に出された降格の提案に対しては賛成を出していたがやっぱりプレイを重ねるにつれこれが中だと強すぎると判断。確かに前半は稼ぎにしやすいところも多いが完全な稼ぎかと言われると崩されやすい箇所もあったりするので微妙でサビの16分ラッシュも体力的に結構削られる印象で見た目以上においてかれやすい。またラストは完全に強レベル。個人的に秋竜の完全上位互換だと思っていてあれとは1段階差がつくべきだと思うし、強でも底辺ではないと思う。4に関しては個人的に高レベルがついてる譜面の中では1番弱いとは思うがそれでも個人的難関中堅〜上位のウロボロスやXevelらへんと比べても強烈なコンボカッターやリズム難要素などで崩されやすい箇所が多く、低速も稼ぎにできればいいけど音符間隔もバラバラでさらに認識難まであるのを稼ぎにしろって言われてもそれは正直できないと思う。総合的にまだ高レベルはあっていい。5はDogma2はやっていないのでその比較はしないが比較的スカスカで休憩が割としやすく、8分+16分の複合は少々きついがそれ以外は割と稼ぎにしやすいところも多い。ただBPMがかなり早く慣れていないとかなりの地雷なので中の中でレベルは高め。でも疾風怒濤と1段階離れるほど強くはないかなと判断。
    追記:エモも意見出します。エモに関しては他の方が言う通り、演奏時間が長い上に長複合がかなり多いため体力の消費を抑えにくく、全体的に複合は単純ではあるが全体的に休憩も少ないので体力はかなり使う。16分もかなりたたきやすく、長複合も最後に1本しかないクロートーと同段階と言うのは個人的に納得いかない。というか大差ないどころかまるまる1段階上まであると思う。(クロートーは逆詐称よりの弱だと思う) あとエモは仮に議論するってなったら6月24日からになりますね。

  • 10339
    名前なし 2021/06/01 (火) 22:16:21 ed782@11172 >> 10336

    まず、スパイスは18日まで提案できないことを前提とするが星河一天は大賛成。他は一応ノーコメント。まずラストはキツイのは分かるが言うてキツイのはそこまで多くないしそれ以外は☆10強どころか中でも弱い配置だし個人的に弾丸表と大差なく提案者様と同じく中でも中堅位に感じる。というか、新曲議論の時まあ強になるのは別にいいとして、強意見の2,3票はあの意見はないだろと思ったし、意見出すならもう少ししっかりしたやつ出してほしいと思ったししかも延長の時の奴だったからなんか無理矢理強に押し込んだような感じのような気がするから、まあ個人的な意見だが、再議論可能な日になったらすぐに議論してほしいと思った。スパイスに関しては前自分が提案した奴だから個人的にはギリギリ賛成だが、提案可能までもうちょっと待ってほしい(というかまあ仕方ないことだと思うが、あの時意見をもう少し欲しいと思った)。

  • 10340
    名前なし 2021/06/01 (火) 22:39:55 52618@fa966 >> 10336

    マジキャッツ エモは反対 星河は賛成、ほかはノーコメントで、スパイスは提案禁止期間なので取り下げてください。マジキャッツだけど個人的には個人差の広い中で済むと思ってる。譜面が似た感じのハンドオーバーと比べるとシャッフルの処理しにくさが格段に上であちらとは2段差以上あるべきかと、あとなにより脳漿裏と同段階ってほど落ちぶれてない。エモはまあ単純に闇魔やヒバナ裏と同段階はないよねって感じ。星河は最初の議論が不自然で納得してないのもあるけど今ある強の中じゃ最弱クラス…というかラスゴー以外強の要素ないんじゃね?BPMは215とやや高めとはいえこれと同じく24分の鋭い天照だってBPMは210、これよりラッシュがきついダンガンノーツだってBPM210。個人的にはこのふたつの間くらいの難易度で中の真ん中よりは上だが高レベルつくほどでもないし強と言われると絶対違うと思う。

  • 10341
    名前なし 2021/06/01 (火) 23:22:43 修正 5a58a@3e44d >> 10336

    エモと星河は賛成。それ以外は提案禁止の物も含めて全て反対。
    エモは正直現状の中の中では最弱で弱でもそこまで強くないと思う。コンボ数は1075と多いものの譜面は超単純。また16分が多くない所とそうでない所で体力の消耗具合にある程度差があり、そうでもない所ではある程度の回復が見込める。同じ体力譜面でもコンボ数が段違いかつ休憩と言える箇所もないサイジェラ裏と同段階は絶対にないと思うし、正直クロートーやヒバナ裏くらいの難易度に感じた。星河はGloriaや天下のような徐々に難しくなるタイプの譜面だが、それにしては幾ら何でも序盤が弱すぎるのかなと。終盤に強クラスの譜面が続くもののそれ以外が弱~中クラスで叩きやすい。そのゴーゴーも処理のしにくい複合は精々ラストに固まってるやつくらいなのでクリアゲージへの影響はそれほどでもない。何れ議論される個人的中上位くらいのVixtoryより弱いと思うし、提案者様の通り秋竜裏に近い、と言うか寧ろそっちの方が強いのでは。(長くなるので行を分けます)
    Magicatzは流石にハンドオーバーと1段階差では収まりきらないと思う。速度もだいぶ早いのもあるけどあれと違い繰り返しの配置が殆どない上に5連打+2連打もあるなど人によっては地雷となり得る配置が意外と多い。またHS変化も紛らわしく、個人差はあると思うが個人的にはハンドオーバーと2段階差の中でいいと思う。ラヴスパは[10306]参照。成仏は確かに難関上位では簡単な方だが流石にウロボロスや儚姫裏などの中位勢とは確実にレベル高い。まだコケットやベヒーモスの方が近いんじゃないかな…と。最後にドグマは微妙な所だけど、個人的に中と思う4+1に比べ速度も25早いし16分+8分の配置が地味に嫌らしい。その配置が結構多いのでただの高速譜面と思うと痛い目に遭う。Pt2は個人的に難関寄り強で、確かに1段階差あっても良さそうなんだけどやっぱり難所以外割と叩きやすい配置が続くLECIELとかよりは難しく感じるかなぁ、と思う。

  • 10344
    名前なし 2021/06/01 (火) 23:38:06 修正 8882d@df401 >> 10336

    ドグマは賛成、MagiCatzと星河はどうでもいいのでノーコメント、他は反対。ドグマは速い割に16分が多いがほぼほぼ単色の3連打だし出てくるパターンも多くない。5連打が出てくるところが大きな壁になるくらいで他は結構楽で中の上くらいだと思う。星河はノーコメントだが一言。以前終盤以外スパイスカンフーQより下とか言ってたヤツがいたけど、それって難所を抜いた燎原が弱以下ですって言ってるようなものだからそれは流石に違うと思う、以上。エモは長複合の頻度の高さと演奏時間の長さで結構体力削られるし集中力も要る。弱中堅~中上位であろうか、ラスゴーゲーのClothoとか2箇所に長複合が集まっているスーパーD&Dの比にならないくらいキツイ。成仏はゴーゴーは太鼓の達人トップクラスのリズム難とまで言われているし、非ゴーゴーも開幕200コンボを過ぎたあたりからコンボカッターだらけ。2回目達人回ったところ~高速大音符では多少マシになるが、その2箇所以外ほぼ難所であまり稼ぎとか簡単なところが無いから今でも上位は固い。個人的に難関上位最弱はゴーゴー以外多少のコンボカッターはあるもののほぼ稼ぎになる上難所後の回復がしやすいCoquette。

  • 10368
    名前なし 2021/06/04 (金) 18:57:01 0dc2b@77b28 >> 10336

    魔人エモは賛成、他はノーコメント 確かに体力面だけで見れば中相当あるが技術面がどうしても弱く総合的に見れば朱旋やクロートーと大差なく弱上位でいいと思う。

  • 10376
    名前なし 2021/06/07 (月) 14:30:46 修正 c1818@fcd93 >> 10336

    Magicatz、魔人エモ、ドグマの降格は賛成 それ以外はノーコメント MagicatzはHand Overと2段階、ピコピコマッピーと★1つ分の差は感じない 中盤とラストが簡単過ぎるし、Hand Overより24分が鋭い代わりにリズムはまだ分かりやすい 魔人エモは中になるには技術レベルが低すぎる 16分ラッシュが少ないからノーツ数の割に体力使わないし朱の旋律と同レベル ドグマは速いけど16分がほぼ単色3連打、繰り返し多めと配置が良心的 個人差は出やすい譜面だと思うけど、Pt.2と同ランク(1が強最弱、2が強最強と見ても)は流石にない

  • 10379
    名前なし 2021/06/08 (火) 19:26:24 5a58a@3e44d >> 10336

    Magicatzとドグマ1表は明日から開始。エモ・星河一天は議論が開始できる日から開始。成仏は見送り。なお、ラヴスパの提案禁止期間に変更はありません。

    10383
    名前なし 2021/06/09 (水) 12:02:55 5a58a@3e44d >> 10379

    MagiCatz、Dogma1表の議論を始めます