議論Wiki掲示板アーカイブ

議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 10470

14827 コメント
views
10470
名前なし 2021/06/17 (木) 22:34:12 ed782@11172

提案 ハニハ裏の高レベル表記。ラパスの虹裏、彼は誰裏の低レベル表記。カラミティ裏 最難関→難関 冷凍庫、ドレッド裏 難関→強 ハニハ裏はノーツ数が☆10の中では少なく1ミスが結構重くBPMは低めだが32分が多く途中の高速地帯で見た目12分のやつに崩されるのが厄介。哀wantUより若干したくらいだが☆9中上位のこれの表譜面やアステロイドの☆1個分上という印象。ラパス裏はリズム難は強烈なうえに体力面もきついが16分メインの稼ぎも多く24分も32分も強烈なコンボカッター以外はそこまで難しくないかなと思う。強上位のParousiaの0.5段階上くらいかなと。彼は誰裏はゴーゴーはかなりきついがそれ以外は休憩や稼ぎが多く初見殺し要素が強い分単純な配置が多いメカデス裏と同段階はないと思うが難関の中では結構楽に感じた。カラミティ裏は前までは最難関派だったがまださいたまや≠MMの上は微妙な気がするし32分は強烈だが16分の稼ぎが多くソフランもそこまできつくないしまだ星屑裏と大差ないくらい(か若干上)くらいで済みそう。冷凍庫は序盤の24分や長複合はきついがそれ以外は16分のラッシュが少なく低速も16分メインなので密度よりも疲れない印象。同じ前半難で中上位のエンへロのワンランク上という印象。ドレッド裏は偶数や崩しは厄介だが途中で大きな休憩があるし24分もそこまで多くない。加速のドンラッシュもそこまできつくなく個人的にドグマ2のほうがむずいと思ったし秋竜裏と2段階差もつかないと思う。まるはやと大差ないくらい。

通報 ...
  • 10471
    名前なし 2021/06/17 (木) 23:36:07 修正 1465a@8a6a5 >> 10470

    彼は誰時は賛成。ドレッドとカラミティはノーコメント。(カラミティは後で意見出すかも)あとは反対。HHBは、24分や32分絡みの16分長複合が厄介だがそのほとんどはコンボカッター程度にしかならずどちらかと言えば高速地帯とかの方が厄介に感じるがそれもまだ中高速の譜面が叩けるならゲージがごっそり削られるとまではいかず、上位クラスなのは同意だが高レベルまではかなり微妙。これはフルコン、全良難のイメージでクリアならまだ高レベルなしの中上位という立ち位置で良さそう。ラパスの虹は8分から48分まで全体的に様々な複合を叩かせられるし、そのほとんどが繰り返しではないためいろんな複合のパターンを覚えなきゃいけないのがめんどくさくリズム難要素も20分や48分など珍しい複合が少なからずあるので崩れやすくかなり強いと思う。正直これは難関の中でもそんなに弱くないし、譜面研究をある程度する前提だと尚更これは研究をしても難易度が他のリズム難より落ちにくいのも低レベルをつけてはいけないポイント。彼は誰時はリズム難の割に体力がかなりいるという珍しい譜面だがその譜面は24分絡みがきついが12分の複合は比較的稼ぎにしやすいものが多く、そのリズム難の割に体力が結構いるから難関にいるようなもんかなと思っていてラパスとかより弱く、難関の中では低レベルだと思う。冷凍庫は個人的に難関の中でも中堅ぐらいありむしろ低レベルも消して欲しいぐらい。まず演奏時間がかなり短いので最初から気が抜けず集中力もかなりいる。またBPM240にしては24分もそこそこあったり長複合もしっかり完備。低速も8分中心とはいえ結構早いし、そこに16分や24分もしっかりあるので完全な稼ぎかと言われると微妙。また体力だが前半はまだ休めるが後半は休憩が低速からは連打をのぞいて長くても1拍しかないというかなりのヤバさでぶっちゃけ密度の割に体力使わないとか結構言われてるけど私は後半がかなりノンストップなのもあって個人的に難関の中ではかなり使う方。同じBPM240のデッドオアダイとかパンご飯とかカラフルボイスが難関にいてこれだけ強というのは到底納得いかない。(パンご飯もデッドオアダイもカラフルボイスも個人的に難関妥当。)
    追記: カラミティも反対。迷ったがやっぱりBPM200で繰り出される24分や32分の長複合は難関に収まるとは思えない。最難関の中ではBPMは比較的控えめだがいうてしまえば簡単になっている要因はそこだけ。特に480コンボあたりのコケットをイメージさせる16分+24分の長複合もコケットやXevelの比にならないぐらいキツく、そこからの24分と32分ラッシュ。体力的にもかなり削られるし、24分と32分では必要な技術もまた違うのでかなりミスを連発しやすい。また後半も決して気が抜けない配置ばかりでソフランからのHSがかかっているラスゴーも見にくくなっている+その複合難易度を決して低くないし全体的に明確な稼ぎも少ない。最難関の中で弱めなのはわかるがそれでもMMや星屑などの難関最強とは確実に稼ぎの少なさや技術力などで差がある。譜面傾向違うけどチャーリーとかより下なのも違う。

  • 10472
    名前なし 2021/06/18 (金) 01:52:14 5a58a@ba706 >> 10470

    ハニハ裏はノーコメ。カラミティ裏は中立(一旦ノーコメ)。誰時裏は軽くなら賛成。後は全部反対。
    誰時裏はリズム難にしては速度も速くまたそういう傾向の譜面としては大量要素もかなり多いのが強みではあるが、休憩が無いわけではなく、ラパス裏みたいに変拍子が絡んで叩きにくくしているという訳でもないので難関にしては求められる能力のレベルは低い方かと。それでも螺旋裏とかコネカラ(強派)よりはだいぶ難しいと思っているので軽くくらいで済みそう。ラパス裏は個人的に難関の譜面の中では黎明の次に苦手で、難関の中でも中堅クラスはあると思う。何より、曲と譜面がマッチしていなくて他の技術譜面に比べて極端に慣れにくいのが1つの理由。更に譜面の中身も12分16分、更に24分32分が複雑に入り混じり複合の種類も多彩で、変拍子まであるので叩きにくさがえぐい感覚がした。正直数回やっただけでは最難関寄りとでさえ思ったし、結構やって来た今でもXevelやウロボロスを下回ることはないと思っている。冷凍庫はまあ難関の中では弱い方だと思うけどやっぱり密度の濃さは無視できないかなと。24分はこの速度だと完全にコンボカッターだし、ラスゴー前には長複合からの重い風船など体力を削られる配置が多いので難関下位で安定だと思う。カラフルボイス裏とかよりはまだ易しいが、極圏や気焔万丈神楽と同段階は流石にない。ドレノ裏はまるはやと違い全体難という印象。所々で嫌らしく24分が絡んできたり、ちょっと運手が惑わされる偶数複合を叩かされたりと難所が多く、また何より体力消費が圧倒的にこっちの方が多い。これもXevelやウロボロスよりは上だと思っており、難関でもそこまで弱い位置にはいてないと考えている。

  • 10474
    名前なし 2021/06/18 (金) 02:11:54 修正 48457@e0126 >> 10470

    ひとまずカラミティーは反対 コケットの真上に居て弾丸のナナメ下に居るみたいな譜面傾向だから両者から両者の中間当たりの最難関下位に居るのが収まりがいいはず 譜面的な意味でも200と遅くないBPM 約1220ノーツから繰り出される24分と32分は最難関で良いだろう  後これ以上難関最強増やしてどうすんねんって話もある

  • 10475
    名前なし 2021/06/18 (金) 08:38:26 cf17e@82224 >> 10470

    ハニハ(裏)の高レベルは賛成。Calamity(裏)とラパス(裏)は反対。後はノーコメント。 32分絡みやBPM280台の所は中でもかなり厄介で、クリア狙いの時は苦戦必死なので賛成。 Calamity(裏)は星屑(裏)とは個人的には越えられない壁があると思う(あちらより稼ぎが少ない上に複合レベルがかなり上)ので反対。 ラパス(裏)は他の方も言ってるけれどパターン化がしにくく複合レベル、リズム難どれを取っても難しく低レベルはまずないかと。

  • 10476
    名前なし 2021/06/18 (金) 09:22:42 8882d@df401 >> 10470

    誰時は軽くなら賛成、冷凍庫も一応16分ラッシュが少ないし高速譜面はノーツが少ない分マシ(星屑表がそのベタな例)なので賛成だけど多分無理そう、HHB裏はノーコメント、後は反対。ラパス裏は24分32分のコンボカッターだらけで休憩も序盤を抜いたら無いしTDM裏みたいに稼ぎどこやねんって感じ。技術譜面は得意だけど難関中堅くらいだろ思う。誰時は難関中堅くらいには思うが強か難関決めのときに僅差だったし逆餡蜜配置とか16分ラッシュをどうにかすれば多少マシになり、休憩も長めなので軽くなら。カラミティ裏はBPM200にもなると32分だけでなく24分や長複合もかなりの脅威。前半はまだ簡単だけどCoquetteの非ゴーゴーみたいな稼ぎってレベルじゃないし低速明けからは休憩無しで長複合24分32分の詰め合わせを捌くってのはしんどすぎる。24分32分絡みだすと普通だと叩きやすい配置でも一気に叩きにくくなるので難関最強で済むとは到底思えない。ドレッド裏は中盤の長い休憩以外はほぼ叩きっぱなしで常に偶数奇数24分ごちゃ混ぜ状態。長複合も多く、24分も少ないとは思えないので普通に難関中堅はあると思う。

  • 10478
    名前なし 2021/06/18 (金) 12:12:29 52618@c835f >> 10470

    カラミティ裏、ドレッドノート裏は反対で他はノーコメント カラミティ裏だが、BPMは200と最難関勢の中では低い方だが24分、32分の数が非常に多いうえ、平均密度は9打越えでかつノーツが1200と太鼓の達人の中でも非常に多い方。ぶっちゃけMMもまださいたまも最難関だと思うし難関上位勢と同段階に収まるようなものでは無いと思う。ドレッドノート裏は途中の低速を抜けた先から休憩が一切なくノーツのほとんどが16分か24分で一息つける場所すらない。複合も縁始動や偶数が多く見た目以上に体力面、技術面ともにきつく感じる譜面のひとつだと思う。おまけにラス殺しも完備していてここでノルマから振り落とされることも結構ある、アルマゲドンのちょうど一段階上くらいと思います。

  • 10480
    名前なし 2021/06/19 (土) 13:45:14 90dd1@be543 >> 10470

    とりあえずラパス裏は反対。変拍子な上にやたらと音符の種類が多く、リズムの理解自体が難関の中でもトップクラスなので、かなりのリズム認識力がないとなす術もないレベル。デブステよりちょい上ぐらいで、むしろ高レベルにしたいぐらい。

  • 10483
    名前なし 2021/06/19 (土) 19:44:53 修正 178e2@190cb >> 10470

    冷凍庫、カラミティフォーチュンは賛成(カラミティは最強クラスを付けるなら)彼は誰時もギリ賛成、それ以外は反対、ハニハ裏はノーコメント。まず冷凍庫は速さこそ難関妥当だが、覚えてしまえばかなりのアドバンテージになる。(他もそうだろとは言わないように)最後のラッシュはなかなかしんどいが途中途中で入ってくる縁を逆手でたたくことができれば比較的楽になる。なお、中盤の低速地帯は、かなりごちゃごちゃしているが最悪分業でもできなくはない。次にカラミティは、coquetの延長線上にある譜面。とにかく密度も高く24分、32分が多いが、2-1処理が出来ればこれまた大きなアドバンテージになる。そもそも論≠MMやまださいたまが難関にいる時点でこれが最難関は、個人的には納得いかない。彼は誰時だが、厳密にはHSしたうえで低レベル表記には賛成といったところか。

  • 10487
    名前なし 2021/06/20 (日) 13:38:45 fba89@bc016 >> 10470

    ハニハ裏は賛成、誰時は反対、他はノーコメント。 ハニハ裏は基本BPMが284とめちゃくちゃ速い上に普通に16分の処理が要求されるし、精度も取りにくいし、運手もなかなか難しい。そして高速地帯はなかなか強烈。 個人的には正直強でもいいぐらいだと思う。 誰時は低速で見づらい上にトンデモリズム難、その上でかなりの高速処理力も要求され、体力消費量もかなりのものがある。 DEBSTEPと同等かやや上ぐらいの難易度だと思っている。

  • 10519
    名前なし 2021/06/23 (水) 20:01:22 19c99@e9cbd >> 10470

    全て反対
    ハニハ裏はテトラとほぼ変わらない、ラパス裏とかわたれ裏はリズム難はもちろん体力面でも馬鹿にならず32分などで崩されることもあり難関でも弱くはない。
    カラミティ裏はそもそも≠が個人的に最難関中の下レベルだし、星屑はまだ休憩がある分楽だが、これはほぼノンストップでしかも32分や24分がかなりあるのがきつく、難関だとかなり浮く。ドレッド裏は中盤のラッシュから24分が増え休憩もなくなる、冷凍庫はまずかなり早いし複合や24分の存在から2つとも強に置くにはまだ強いかと。

  • 10520
    名前なし 2021/06/24 (木) 10:38:07 0dc2b@7ba8a >> 10470

    冷凍庫とカラミティ裏は反対、他はノーコメント 冷凍庫は言う程譜面は複雑ではないが譜面がかなり詰まっているため密度も示すように体力消費はかなりのものなので落とすまでもないかと。カラミティ裏は個人的には最難関でも最弱候補だとは思うけど星屑裏に比べて体力消費とか譜面の複雑度合いが増しており、24分32分が絡み合うところは体力も根こそぎとられ、並大抵の実力では返り討ちに遭うかなと感じたので難関だと強すぎるかなと思う

  • 10525
    名前なし 2021/06/24 (木) 21:03:26 5a58a@d67ce >> 10470

    ハニハ裏は追加、誰時裏は軽めに。他は全て見送りで、再議論曲の提案禁止は7/13まで。