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名前なし
2020/03/09 (月) 12:53:05
25367@d65e5
提案 デッドオアダイ 難関→強 確かに全良難易度は極めて高いとは思うが、クリア難易度で難関レベルはさすがにやりすぎだと思う。たしかにbpmが120から240へ上がっていくところは精度を維持するのはかなり難しいと思うが、不可を連発することはあまりないと思う。ほかの部分もそれほど複雑な配置ではないため、ゲージ稼ぎ･回復はできる。
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凍結されています。
反対 たしかにゴリ押しで何とかなる所もあるが、やはりBPM240という早さと1000を超えるノーツ数は脅威。平均密度では弩蚊怒夏を上回り、ノーツ数もカラボ裏とほとんど変わらない。たしかに難関の中では弱い方だと思うが、それでもこれが冷凍庫や鳩、スーハーの一段下とは到底思えない。
反対。というかここ1.2ヶ月ですでに2回提案されていて最近多くない？と思うがそれは置いといて、やはりBPM240で1096コンボは体力消費量が強の域を超えているし、複合もこのBPMになると決して単純とは言えないと思う。前半から交互必須でノンストップで複合が襲ってくるし、中盤の低速地帯もまず慣れてない人はリズムがそもそも分からず可や不可を出しかねない。決して慣れていても最後の12分+24分の複合は腕の切り替えが要求されるため、縁をずっと叩いたら繋がる話ではないので技術力も高め。極め付きはラスゴーの16分の複合ラッシュ。すでに900コンボ付近で体力がだいぶ削られている上でこの複合をやらなくては行けないし16分のバリエーションも多いため、かなりの体力を消耗する。怒槌や黒バラ裏と同難易度とは思えないし、難関のなかでもそんなに弱くないと思う。
反対 難関派の気焔万丈神楽より明らかに難しい。道中も叩きにくい配置がBPM240で飛んでくるのでここも難関レベルだし、ラスゴーまで持たせるとなると体力面も厳しい。十段の課題曲だからって過小評価されすぎだと思う。というかしつこい。
というかこーゆー比較も無いし絶対評価も○○で稼げるから〜とかしか書かない提案・意見ばっかだから問題になるんですよね。ただ下げたいだけに見えるのでやめて頂きたい。
反対。BPM220くらいならまだ可能性はあった。複雑な複合こそないものの、ヴァーナスではまず対応が出来ないようなBPMかつ密度で配置も決して単純とまでは言えない。かといって交互で捌くのもそれなりの難易度があり、思ったより技術的にも強い。特に最後の5連打ラッシュは体力を消耗し切った後にやってくるので高速譜面が苦手なだけかもしれないが個人的には今議論されている気焔万丈神楽よりきつい。同じ難関にいるカラボ裏や冷凍庫と比べても体力的、技術的に下になる要素が見当たらない。
反対 まずカラフルボイス裏よりも複合の種類が多く、配置もそう単純ではない。中盤の低速明けからが本当に地獄。低速でも体力を大きく回復出来るわけでもなく、低速明けからは16分のラッシュが増えていたり密度も高くなっていたり。正直難関でも中堅以上はあると思う。カラフルボイス裏や冷凍庫差し置いて強は流石にないかと
反対 RIと一緒で何度提案されても何度でも反対に入れる。BPM240の中ですごい量の16分はもちろん複合の種類も多彩でおまけに冥地帯や12+24分と体力譜面のわりに技術要素もある。冥地帯を過ぎたらさらに密度が上がり黒薔薇や(ギミチョコ裏)モノクロやらがクリア出来る段階だとまあ腕は追いつかないだろう。個人的にはカラボ裏よろしく難関でも中位くらいある。
反対。 似たような譜面で強では黒薔薇裏を上げるが、序盤は8分メインの比較的稼ぎやすい配置に対しこちらはいきなり16分のラッシュが襲い掛かる。中盤の低速地帯は黒薔薇裏は低速に慣れるだけで特に問題はないが、こちらは徐々に加速していくから低速耐性＋速度変化の耐性を持ってないとキツイ。そこを抜けたあとは黒薔薇裏よりBPM36速い中で激しいラッシュを耐えなければならなく、トータルとして見ると黒薔薇裏の上位互換って言ってもいいくらいなものだし、黒薔薇裏が中に落ちない限りこれは落ちるべき譜面ではない。というか、以前同じ提案内容で比較対象がないと散々文句言われたのにまた同じ提案内容で比較対象なしに提案するとは如何なものか… あと、白鳥裏が現状中最強譜面と言われている中でこれを落とせとか正直考えられない
賛成 複合も難解なものは少なく、1000ノーツ超えの体力も強レベルの譜面が一通りクリアできる体力があれば十分ついていると思うし、例え難所でゲージを削られてもそれ以外の所で十分回復できると思う。
強の譜面における比較を行ってください。今のままでは無効票になる可能性があります。
難所はどこでどのようにゲージが削られるのか、また具体的にどこでゲージを回復できるかについても追記して下さい。またBPM240なので高速譜面なので、譜面認識が速度について行けるかどうかの言及もお願いします。
賛成
単純な複合ばかりで交互法でしやすい配置が多く、12分音符もほとんど無いため要求される技術は低い。
確かに黒薔薇裏よりBPMが速く、序盤から16分音符が襲いかかるが、その分こちらの方が配色・配置共に単純で所々に音符の切れ目があり、運手の切り替えなどもしやすい。
また中最強と目される白鳥裏(中最強なのだから飽くまで中)についても、あちらの方が配色が更に単純で8分音符や16分音符3連打が多いが、むしろ単色ばかりだからこそ叩き分けが難しく、16分音符が連続で飛んでくる地帯もあるため、デッド・オア・ダイと2段階も差があるとは思えない。
また最大の難所とされる加速地帯だが、精度難ではあるものの、構成そのものは単純で接続難易度自体は極めて高いわけでもない。
縁地帯はひたすら叩けば大抵繋がり、その後に続くカドカド長複合を意識して叩けば、ここでゲージがごっそり削られることは無い。
それ故、強上位が妥当だと私は考える。
白鳥裏は人によって強中が分かれるので白鳥裏が中派か強派か明示し、強派なら他の理由も明示してください。あと「ごっそり削られるとは考えにくい」も何らかの対処法を書かないと意見として非常に薄弱ですよ。
↑ 子木主とは別人だが、現状白鳥は中である以上中として考えるべき。どちらかなんて明示する必要はない
↑ ↑2,3とは別人ですが、やはりここは自分が思う難易度で議論すべきだと思います。↑3が強だと思っているのならば無理やり中として考えさせているようにしか思えません。それでは流石に自分の意見をしっかり言えそうにありません。
↑2 今それが原因で荒れてる中その発言は不適切ですよ。現に今行われている強上位の議論でも黎明、ドナウ裏を比較対象にする際はその曲に対しての自分の意見として扱うようルール付けられてる今なら尚更。貴方のような人間がいるから意見として成り立たない物が多いのですよ。
ちなみにどうであれ「ごっそり削られるとは考えにくい」の追記やその他の点での追記がない場合は無効票扱いになります。
↑2,3 では仮に白鳥は個人的に弱だと思っていればそれを基準に考えるべきということですかね？例えばモノクロ表の議論で白鳥が弱妥当だと思ってる、よってほぼ同等のモノクロ表も弱妥当なんて意見出したら何言ってんの？と言われるでしょうけど、そんなことがまかり通れば今ある表はなんなの？ってことになるわけですが。最終的には↑の細かい部分が必要だというのはその通りだが、自分の思うべき場所でやるべきなのは今回の4譜面の話であって、デッドオアダイは対象外でしょう。
↑それがまかり通ってないから苦情が出たんですよ。まだ黒薔薇裏とかボーダー寄りでもない譜面で出たら分かる。しかし白鳥裏に関しては票数が僅差でしたよね？それに現に弱意見も何個かあった。HARDCOREまるはや神楽etc…で大量に荒れるんですよ。白鳥裏が弱だからモノクロ表は弱でも特に違和感感じない訳ではないが逆に黎明が難関だと思うけど強だから〜とかだったらそれこそ大量に落ちてますよ。もちろん限度はあるけど少なくとも白鳥裏等ボーダー譜面には適用すべきでしょう。白鳥裏が中だから…とか言うことが起こりかねないあと白鳥、モノクロの例は絶対評価をしたら余程のことがない限りこうなる筈が無いので解釈違いですよ。あと黒薔薇裏も白鳥裏も上位であれば一段階、二段階は厳密では無いとなります。
賛成意見を投じた者です。
とりあえずいくらか修正・追記しておきました。
文句があるならまた後ほど修正致します。
そもそも『中最強』と記してある通りなのですが。
決して『中』であって『強』ではありません。
↑分かりました。これからは出来るだけ気をつけてくださいね。
まあ何度も何度もしつこいという話はさておき、自らの意見を出しますと、結論としては反対です。まず、体力の消費が半端なく多い。強にある気焔や或ル不和以上に体力を消耗するうえ、16分も結構叩きにくいから終盤のラッシュで体力が消耗していると一気にやられる。低速では、まあ休憩も出来るけど、16分33連打で逆手を使わされるので、ここでミスると痛い。そのうえノーツ数も多く、これが強では正直浮いてしまうと思う。個人的には、長複合の多いカラフルボイス裏よりは若干弱く、やや強寄りではあるが、それでも強にある体力譜面とはそれ以上に差があるので難関妥当。
反対 単純どころか癖が強く複雑
意見として足りなすぎるので正確な意見をお願いします
反対多数のため、見送ります。なお、今回は特例として40日間禁止とします。今回、前回、前々回の同曲の提案のように、理由が不十分な提案を今後も続けるようであれば、次回以降もっと長い禁止期間になる可能性もありますので、今後提案の際はご留意ください。提案および投票の理由には「譜面の特徴」を述べたうえで、「自分が思う、この譜面での難易度帯における譜面の比較（例えば今回の提案の場合、デッドオアダイが強のどの譜面と大差ないか、あるいは弱いと思ったのかを記載。難関における比較で「～～よりも弱い」と記載しても、厳密には難関下位に位置する可能性も否定できません。）」を必ず行ってください。もし提案の段階でそれらの欠如に気づいた場合、或いは指摘された場合は、追記・編集などで修正してくれれば結構です。しかし、提案及び議論期間満了までに修正が見られない場合、投票に関しては無効票になる可能性があり、提案に関しては今回のように長い禁止期間を設けることになりますので、ご理解宜しくお願い致します。長文失礼しました。
提案禁止は ~4/18です