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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 9632

14827 コメント
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9632
名前なし 2020/12/08 (火) 23:54:02 5a58a@acd58

新曲議論ツリー(12/9~)

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  • 9633
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:58:28 5a58a@acd58 >> 9632

    Stick Trick ShowTime!!

    9645
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:15:41 5a58a@acd58 >> 9633

    強 複合レベルは高いけど、気焔に比べれば体力面は易しいし、また全部が難しい複合ってわけでもないので、しっかり区切ったりして処理すれば大体は大丈夫なはず。高速地帯は1つ目こそきついが2つ目はまだ楽。アルマゲドンより若干弱めで強の中では若干下か。

    9650
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:18:57 52618@13a11 >> 9633

    強 若干弱めだけどペットショップと同段階は違うと思う。複合の種類や音符間隔が多彩で色んな形のHSが襲いかかり認識難が大きい全体難譜面という印象。落ち着いて対処できるのであれば強だと疑問に感じそうな人はいるかもしれないがクリア勢にはそんな余裕は無いと思う。

    9653
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:22:25 c1818@fcd93 >> 9633

    強 まるはやほどではないがトリッキー難譜面 BPMは大したことないが中盤のソフラン、12分+24分複合、高めの複合レベルと翻弄される要素が多い

    9654
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:24:50 8882d@df401 >> 9633

    強 強上位くらいのまるはやを16分偶数打、長複合主体にして密度とBPMを下げたような印象。長複合がとにかく多く、偶数や12分24分もあって密度は高めだが結局16分メインなので密度の割には叩きやすい。あちらよりは主に体力面で大きく劣るが、それでも普通に強のポテンシャルはある。

    9657
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:29:49 7a047@8a6a5 >> 9633

    強 これはどちらかと言えば叩き間違えがすごく起きやすいタイプで複合難易度こそかなり高いが体力面は星10の中では割と並程度。ただ途中のソフランやHSなどギミックが割と厄介でそれに24分こそあまりないが終盤のかなり難解な16分長複合ががっつりゲージの影響になりやすくその他にも大量不可ポイントが割と多いので上の方も言うようにペットショップと同段階はない。

    9675
    名前なし 2020/12/09 (水) 21:43:42 ed782@11172 >> 9633

    中(一応強寄り) ごめん、個人的にそこまで難しく感じなかった。確かに逆手を使う複合が多く密度も高めでトリッキーな譜面ではあるが、BPM173とやりやすい速さに加え32分が一切なく24分が多くないのがまだ楽だと思った。高速地帯もきついのはきついが幸いにも見切りやすい配置であるためギリギリ何とかなるかと。個人的には哀wantUより若干強いくらいでまあまあ強でも違和感ない感じだが、正直秋竜裏より上というイメージがあまりない。強だったら低レベルは欲しいかなと思った。

    9724
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:00:33 5a58a@acd58 >> 9633

    終了しました(結果:強)

  • 9634
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:58:39 5a58a@acd58 >> 9632

    螺旋周回軌道(裏)

    9640
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:11:02 修正 52618@13a11 >> 9634

    強(難関より) 個人差はそこそこありそうだけど個人的には怪談レベル。ボーカル終わった後半がかなり難しいがそれ以外はわりかし8分メインで複合自体は単純なものが多い。音符が全体にちりばめられてるためボーカルまでで如何に稼ぎラストでどれだけ耐えるかがカギだがトイレが出来るレベルならこれも対応できると思う。

    9646
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:16:47 7a047@8a6a5 >> 9634

    強 フルコンや全良となると星10の中では相当だがクリアに関しては割と終盤まではスカスカで最高でも16分は3打までしかなく8分の長複合メインなので稼ぎは割とある。終盤も12分はやや厄介だがラッシュ気味というわけでもないので束ね糸やコネカラなどの難関高速曲よりも簡単。Dogmaよりは難しいけど1段階差はない。

    9658
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:33:47 修正 5a58a@acd58 >> 9634

    難関寄り強 これは結構悩んだ。個人差はあるが個人的には束ね糸・懐中庭園のやや下、強派のコネカラの僅かに上でかなり難関に近い強だと思った。速度がめちゃくちゃ早く慣れないうちは殺されるけど、慣れてくると精度こそ取りにくいが繋ぐこと自体は16分が3連打までしかないこともあって容易。所々にある12分との混合もやらしいが、基本的には16分だけで、割とばらけているので、ラッシュが凄まじい束ね糸や懐中よりは弱いと考えた。因みに私も最初は難関だと思ったけど慣れてくると自然に簡単になった感。

    9671
    名前なし 2020/12/09 (水) 19:15:47 f54e7@1034d >> 9634

    難関 え、コネカラはともかくとして束ね糸とか庭園よりは断然ムズいんだけど 密度だけでいうなら確かに負けるけど密度高い分見切りやすいし複合自体単純 こっちはとにかく音符感覚すごい変わるし逆手もめちゃくちゃ使わせるし譜面のスカスカ部分が多いせいで見切りにくい

    9673
    名前なし 2020/12/09 (水) 20:50:41 97105@1110a >> 9634

    強 何箇所か相当複雑な音符間隔の箇所があるものの全体的に4分間隔の休符が多いから速さの割にはクリア楽。16分や12分の逆手入りが多いものの一つ一つの複合は短いものや単純なものが多く、(全体難寄りとはいえ)稼ぎになるところは多い。個人的には束ね糸の容赦ない各ゴーゴー後半の方が数倍キツイし混乱する。

    9676
    名前なし 2020/12/10 (木) 07:57:00 ed782@11172 >> 9634

    強 個人的にコネカラは難関派だが、それでもワンランク下くらいの難易度だと思う。あちらは長めの16分に加え12分や8分がバランスよく配置しているので精度を取るのに苦労したがこちらはほぼ3連打で16分が少なく12分や8分メインで短いフレーズが多いから割と何とかなる印象。上の人が言うように怪談と同じ位で、強に入ったら高速譜面耐性がないと地雷になりかねない表記は勿論、高レベル表記も個人的にはあり。

    9682
    名前なし 2020/12/11 (金) 01:25:21 93291@af4bb >> 9634

    強より難関 懐中庭園が速度で難関ならこれも難関でいいと思う。高速なのに加えてリズムもつかみにくく、個人的難関のχやコネカラより若干弱いくらい。強なら少なくとも高レベル表記は欲しい。

    9707
    名前なし 2020/12/15 (火) 13:19:23 cf30a@d19e4 >> 9634

    中 確かに高速なのだが、いかんせん3連打までがメインな上にセントラルドグマなどに比べて変拍子や惑わせる要素が少なく取りやすい。12分も3打区切りがパッと見でできるため絡繰のような切れ味も無く、高速☆10ではかなり簡単な部類だと思う

    9712
    名前なし 2020/12/15 (火) 21:13:45 704cc@f5ec4 >> 9634

    中(強寄り) たしかに超高速で難しいところ(個人的には特に12分)もあるのだが、高速に慣れているのなら稼ぎどころもけっこう多い。個人的にドグマより簡単。超高速やリズム難が苦手な人は強〜難関に感じるかもしれないので一応強寄り明記。冬のご褒美ショップに入ってきた★10を難易度順に並べ替えたら個人的には儚姫表<これ<vixtory表<STST<儚姫裏<vixtory裏だ。

    9725
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:00:53 5a58a@acd58 >> 9634

    終了しました(結果:強。一般的に高レベルとし個人差を明記)

  • 9635
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:58:56 5a58a@acd58 >> 9632

    儚姫は原初に舞う(表)

    9642
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:13:22 修正 52618@13a11 >> 9635

    弱 春竜やメタルホークよりは1段上かな(メタルホークはそもそも☆9強として見ていいかは疑問だが)。16分が一切なく譜面の全てがハネリズムだが長複合は意外と見切りづらくBPMも少しだがあちらより上でそれと違い24分の鋭さが大きく明確な稼ぎもなく春竜が上位と言われてるなら尚更弱妥当。

    9643
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:14:01 c1818@fcd93 >> 9635

    逆詐称 言われてるほど弱くはない気はするけどやっぱり逆詐称は逆詐称 ハネリズムにしてはリズムが取りやすい部類で難所の12分長複合は春竜裏よりも叩きやすい 24分も単色3連打が6つのみと裏と比べるとかなり控えめ

    9660
    名前なし 2020/12/09 (水) 06:27:27 9682c@f6ad8 >> 9635

    弱 長複合がクローズアップされがちだか、忘れてはいけないのが道中に短い複合が連続すること。面と縁の配色が意地悪で、細かいミスを誘いやすい。長複合は言わずもがなで繋ぐには逆手を存分に活用することが必要。全体ではちょうどイグニスダンスと同じくらいの難易度では。

    9661
    名前なし 2020/12/09 (水) 08:57:37 704cc@f5ec4 >> 9635

    逆詐称 にゃーにゃーにゃーの下位互換的な譜面。あちらは私の苦手な局所難的な譜面であり強に感じたが、私としてはこれはあちらの★1個分下くらいに感じられる。運手もあちらより遥かにわかりやすい。★9で言ったら12分長複合のある春竜裏と同じくらいかな。

    9666
    名前なし 2020/12/09 (水) 10:37:29 90dd1@54d70 >> 9635

    逆詐称 正直クリアにおいて春竜裏に勝る要素が見つからない

    9668
    名前なし 2020/12/09 (水) 18:50:27 f54e7@5c497 >> 9635

    逆詐称 後半に難所が集結してるもののやはり☆どれも10クラスには満たない

    9677
    名前なし 2020/12/10 (木) 08:15:20 修正 ed782@11172 >> 9635

    弱 12分長複合以外ほぼ稼ぎの春竜裏と同格になる要素が個人的に見当たらない。確かに12分長複合はあちらより簡単感は否めないが、如何せんノーツ数が少なめで稼ぎが少なく所々24分が混じってるのが厄介。譜面傾向が似ている弱上位のイグニスと比べても確かにBPMは低いものの、所々あちらより厄介な配置があるので個人的には弱妥当。個人的にどっちも中妥当の疾風表や4Tの難易度差と同じ位に、これとイグニスとの難易度差を感じた。春竜裏が強にいるからって流石に舐め過ぎでは?

    9678
    名前なし 2020/12/10 (木) 12:49:15 2d9fa@ea9a5 >> 9635

    弱 12分長複合や、ところどころにある24分など、このBPM帯のハネリズム譜面を星9適正者に叩かせるには強い。個人的には春竜より強く感じた

    9681
    名前なし 2020/12/11 (金) 00:00:25 5a58a@acd58 >> 9635

    弱寄り逆詐称 微妙だけど個人的に詐称スレスレの強である春竜裏に比べかなり早めなのと、これよりハネリズムの要素が強く、更にちょっと複雑な12分複合が難所となっているが、その分道中の難易度はあれよりもしれてるし、24分もクリアに大きく影響はしないなどの短所もあり総じて大差ないと判断。ハネリズムにしては叩きやすい印象。

    9726
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:01:06 5a58a@acd58 >> 9635

    終了しました(結果:逆詐称、高レベル表記)

  • 9636
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:59:05 5a58a@acd58 >> 9632

    儚姫は原初に舞う(裏)

    9641
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:12:15 5a58a@acd58 >> 9636

    難関 難所の鋭さはやっぱりすごいが、そこ以外はまあ稼ぎには出来ると思う。ただ24分の配置がかなり嫌らしく、12分しかない所で確り繋ぎ、何とが逆餡蜜で24分を繋がないとクリアはキツイか。似た譜面ににゃー(個人的中上位)があるが、あれとは稼ぎの割合が少なく、そして全体的な難易度が高くて2段階差があっても可笑しくない。

    9644
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:14:53 8882d@df401 >> 9636

    難関 エタリンの速さで猫のゴーゴー強化がやって来るようなもの。逆手24分がかなり多く、特に後半は一度混乱したら一気に置いて行かれる危険性も高い。簡単なところもあまり見当たらず、体感的には難関中の上か上の下くらい。まだ難関上位くらいの氷竜裏よりは楽(あっちが上の上なだけかもしれないが、、、)。

    9663
    名前なし 2020/12/09 (水) 09:24:50 7a047@8a6a5 >> 9636

    難関 絡繰廻廊みたいなタイプでハネリズム主体の譜面だがそれなのに密度は相当で前半こそ12分短複合がわりと多いので稼ぎになりやすいところもあるが後半は12分+24分の複合がラッシュでどんどん流れてくるのでがっつりゲージの影響になるし、体力的にも休憩が全体的に少ないのでかなりしんどい。これも絡繰廻廊と同じくVERTeXのワンランク上。

    9727
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:01:15 5a58a@acd58 >> 9636

    終了しました(結果:難関)

  • 9637
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:59:17 5a58a@acd58 >> 9632

    Vixtory(表)

    9655
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:25:11 c1818@fcd93 >> 9637

    中 裏が難しすぎるだけでこっちもこっちで十分★10標準レベルはある カラフルボイス表の1ランク上

    9656
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:29:40 修正 52618@13a11 >> 9637

    強 高速総合力譜面としてBPMが近めのフランドールやFD、果てには中最上位のモノクロ表や弾丸表やエンヘロと比べてもかなり浮くと思う。配置は一定だが逆手大音符混じりの12分長複合(+16分)やこのBPM帯にしてはかなり長い16分長複合が全体的に何本もありいくら稼ぎ地帯で稼いだってコイツらが捌けないとお話にならないうえ1箇所に固まってる訳では無いので捨てノーツでもしない限りは体力が大きく削られる可能性が非常に高い。その点では稼ぎになるであろう割合が高めのモノクロ表や弾丸表よりは難しく強中堅程だろう。(自分語りだけど)事実として私自身がカラボ表がフル安定できてもこれ(と白鳥裏)は結構ノルマすら不安定だったりする。

    9659
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:40:23 8882d@df401 >> 9637

    中 とにかく3本の16分長複合に目が行く譜面。これのせいでフルコン難易度は異常に難しくなるが、クリアだけならゴーゴーまでは割とスカスカ、5連打までが多い影響で大したことはない。モノクロ表と同様、8分が長めなことや16分の連続が少ないのも意外と楽になっている要因。

    9667
    名前なし 2020/12/09 (水) 15:40:19 6467f@7db7d >> 9637

    中寄りの強 クリアを狙う場合、このBPMでの16分長複合を正確にさばききるのは困難であること、稼ぎに見える地帯でもある程度の技術は要求されていること、緩急の激しさにより体力もそれなりに消費することから、見た目より相当強いと考えます

    9669
    名前なし 2020/12/09 (水) 18:55:18 f54e7@5c497 >> 9637

    強 白鳥裏、モノクロと同じBPMでしかも高密度で叩かされるにもかかわらず技術面がそれらよりも遥かに強い 裏のせいで霞んでる存在ではあるものの実際にやるとムズい

    9670
    名前なし 2020/12/09 (水) 19:14:34 ed782@11172 >> 9637

    強 個人的にこれが白鳥裏の下の理由が分からない。確かに白鳥裏よりはスカスカであるもののそのスカスカな所はリズム難であるため意外と難しくそこ以外はあちらより叩きにくい配置が多く確かに物量面はましなものの、個人的に白鳥裏は弱寄りと感じているが、譜面傾向が似ているメモリアと1段階差はつかないと思うし、カラフルボイス表よりも体力面や(特に)技術面で強化しており普通に2段階差があると思う。裏同様見た目簡単そうに見えて実際やってみると意外と難しいと思えるそんな譜面だと思う。

    9672
    名前なし 2020/12/09 (水) 20:04:56 7a047@8a6a5 >> 9637

    強 裏がかなりやばい印象だが表は表でBPM243で12分や16分が色々混じっているので割と稼ぎが少なく16分の長複合もしっかりあるし中には12分と一緒に出てくるのもあるので普通にモノクロ以上に体力を使うし技術面でもワンランク上。白鳥は個人的に大差ないと思っているが強派なのでこれも普通に強妥当。

    9674
    名前なし 2020/12/09 (水) 21:02:59 97105@1110a >> 9637

    中 個人的には逆、見た目よりも簡単に感じた。前半のリズム難、破壊力抜群の16分長複合。全体的に単純な複合ばかりで前半のリズム難も2連打主体。それ以外も3、5連打メインで休符も多いし結局リズム難と長複合が目立っているだけの譜面。モノクロ表よりはムズイがあれ中でも中くらいだと思う。

    9688
    名前なし 2020/12/12 (土) 20:36:19 55950@e6f3c >> 9637

    中寄り強 裏と違って素直な譜面。BPM243なので競合する曲は多いが明確な休みや理不尽な複合もなく、冷凍庫やカラフルと比べても明らかに密度が薄い。むしろ近い譜面はメモリア。あちらよりBPMは少し低く物量は多いが必要な要素は物凄く似ているし構成も似ている印象。ある程度交互ができれば強の中でもクリア難度は低いか。

    9728
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:01:23 5a58a@acd58 >> 9637

    終了しました(結果:強、低レベル表記)

  • 9638
    名前なし 2020/12/08 (火) 23:59:25 5a58a@acd58 >> 9632

    Vixtory(裏)

    9647
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:17:48 5a58a@acd58 >> 9638

    最難関 譜面だけ見て挑むと確実に痛い目に遭うやつ。やはりBPM243という超高速の割に24分の量が凄まじく、また処理が難しい複合もあり並大抵の実力では確実に返り討ちにされる。個人的にはポセイドンよりは楽だが、最難関でも上位に君臨する譜面だと思う。

    9649
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:18:09 c1818@fcd93 >> 9638

    最難関 最難関以外あり得ない 32分は一切存在しないとはいえ、BPM243という高速で複合物量の暴力 平均密度はカラミティ裏とダンガン裏の間ととんでもなく高い

    9651
    名前なし 2020/12/09 (水) 00:20:53 52618@13a11 >> 9638

    最難関 まあここよね、弾丸裏やカラミティから32分48分をとっぱらった代わりにBPMを大きくあげたような譜面。当然のように24分が大量に混じり休憩がほぼ無く発狂がラストにある点を考慮すると先に挙げた2つより強いと思う。

    9662
    名前なし 2020/12/09 (水) 09:08:55 修正 7a047@8a6a5 >> 9638

    最難関 従来の達人3曲目と比べ、BPMのことあってかインパクトは薄く見えるが実際やるとあ、やっぱ達人3曲目だなと思わせる譜面だと思う。そもそもBPM243と割と高いのに当たり前のように24分(16分換算だとBPM364.5相当)が出てくるしモノクロみたいに理不尽な長複合ばっかってよりはこちらは短複合だが道中にたくさんあったり16分長複合の中にしれっと混じっているパターンなのでクリアを目指す人がBPM240の24分長複合を叩ける人はまあいないのでクリアに関してはむしろ道中にたくさんあるこっちの方が厄介。しかもBPM243は16分長複合ですらきついのに複合難易度もかなり高いしそこにしれっと24分もいるしで体力的にも技術的にも最難関の器だと思う。個人的にモノクロとかカラミティ裏よりは全然強くダンガンノーツ裏と大差はないかやや強めと言ったところ。

    9665
    名前なし 2020/12/09 (水) 09:54:33 ed782@11172 >> 9638

    最難関 この譜面の何がやばいって、まず16分長複合がチャーリーより難しくこれだけでもきついのに、消失裏の難所みたいな16分12分24分混じりの複合があちらより速いBPMで来ること、モノクロボイス裏みたいに24分がたくさんあり、あちらみたいな長いやつは少ないが、その分全体的にばらまいており、それが複合で襲ってくることがたち悪い。低速地帯は稼ぎ地帯ではあるが、上記の譜面の難所を強化したような配置がノーツの割と高いくらいの割合があるので少なくともそいつらやUFOを難なくクリアできる実力はないとキツイかも。どんだけ低く見積もっても疾風怒濤裏や双竜よりは上かと。

    9687
    名前なし 2020/12/12 (土) 20:24:06 55950@e6f3c >> 9638

    最難関 最難関で必要な要素が詰め込まれた超総合曲。BPMも高いが何より24分絡み短連符が容赦ない。弾丸裏みたいな見づらい48分絡みこそ無いが全体に24分がまぶしてあるせいで少し遅れると不可を出しやすく体力も持ってかれる。ただ24分複合の中ではわりかし分かりやすい複合もあり、何よりBPM300の連中や弾丸よりは明らかに稼ぎどころがちらほらあり、理不尽さは長複合以外ではわりかし薄い印象。よって最難関では中のやや下。キミドリで増殖したBPM240前後曲もこなしてたせいかクリアだけなら苦労しなかった印象。

    9729
    名前なし 2020/12/16 (水) 01:01:36 5a58a@acd58 >> 9638

    終了しました(結果:最難関)

  • 9703
    名前なし 2020/12/14 (月) 20:39:29 修正 5a58a@acd58 >> 9632

    現状のままだと、16日に、以下の結果で議決となる見込みです。
    STST:強、螺旋裏:強(高レベル)、儚姫表:逆詐称(高レベル)、儚姫裏:難関、Vixtory表:強(低レベル)、Vixtory裏:最難関

    9713
    名前なし 2020/12/15 (火) 21:15:43 704cc@f5ec4 >> 9703

    螺旋裏は個人差表記の方が良いかもしれないです。中意見が2個出ましたし。

    9722
    名前なし 2020/12/16 (水) 00:59:31 5a58a@acd58 >> 9703

    ↑そうですね、そうしましょう。

    9723
    名前なし 2020/12/16 (水) 00:59:55 5a58a@acd58 >> 9703

    議論を終了します。今から追加作業を行うので、暫く編集はしないようお願いします。

    9731
    名前なし 2020/12/16 (水) 02:17:52 5a58a@acd58 >> 9703

    追加作業が終わりました。久しぶりにめっちゃ時間かかった… 何かいけない所あったら逐次直してください