議論ツリー
はやさいたま2000
詐称(個人差強め) 道中は緩くゲージが稼ぎやすいが、全良でもクリアに届かないため、とんかつ地帯の出来でクリアが左右されるが、そこだけで★10中相当あるため、高速耐性がないとゲージが増えずにクリアに届かない。人によっては★10弱のてんぢくやミンティアより難しく感じる。
詐称 BPM250を舐めてはいけない。原曲が練習になるとはいうもののきたさいたま200と同じでテンポが違いすぎてあまりアテにならないと言うのが感想かな。譜面を見ていくと8分複合の複雑さ、道中を全良してもクリアに届かないほどのゲージの硬さ、休憩は少なめでゴーゴーは原曲の達人譜面固定で玄人以下といった救済要素は一切無し。複合自体はdkkkdkd以外は単純ではあるがかなり数が多いというかゴーゴーの16分はほぼすべて複合。この時点でXYZやガラクタなんて比でもないしべな表と比べてもあちらに負ける要素が一部混ざる12分くらいでそれ以外大勝利なのに強はおろか中はさすがに考えられない。
強 前半がまるまる稼ぎになる以上とんかつ地帯でクリアできるかか決まる訳だが、個人的に詐称にいるカラボ表と丁度１段階差かなと思ってるので強が妥当かなと
強(中寄り) BPMは速いが、16分は多くが3連打で8分主体の譜面。16分の5-7連打は数が少なく、多少叩けなくてもクリアできるので、8分や16分3連打がどれくらい安定して叩けるかということになるが、その部分の難易度は★9中のXY&ZやMEGALOVANIAと同等程度。16分の5-7連打が少しあるのでギリギリ強といったところか。
強 原曲の達人譜面固定で考えた場合★8下位～中位くらいで、それにBPMが速くなっただけという点で1つ上の難易度で十分妥当。ただ、BPM250は驚異的な速さであることに間違いはないのでそれを考慮して強。原曲の時点で普通譜面に落ちている人はまずクリアできないが、それは★×7適正者だけの話で★×9以上に挑戦する技術を身につけていればさほど苦にならない。ちなみに、さいたまとは違って交互必須みたいな意見があるけど、何なら原曲の時点で交互でやってる人はかなり多いはずで、ヴァーナスとは言ってもとんかつ地帯の一部をゴリ押ししてる程度。そこで技術が培われてるなら全く苦労しない。技術とシングルの速さ次第で中クラスにまで落ち込むレベルで繰り返しが稼ぎになる。あと、関係ない話になるし意見を出してる人が同じとは限らないけど、★×10で幽玄より速くて休憩も少ない懐中庭園が構造自体は単純だから難関の中ではレベルが低いという意見が専らな中で、この曲だけ速すぎるから詐称ってのは筋が通ってないと思う
強 BPMは速いが、ケチャと同じであり繰り返し配置ばかりなのでケチャ玄人より難所は簡単で、★10では逆詐称筆頭でしょう
中（強寄り）後半は☆10レベルあるのは認めるが、前半がとことん稼ぎになる。☆8レベルの前半309コンボ目までフルすれば、ゲージほぼ維持レベルでもノルマに乗るほど。左右交互だと尚更簡単。
強(中寄り) 仮にこれが★10だったら考えてみてほしい。★10という括りに入ると明らかに弱以上には入らない。ただの逆詐称。何故なら★10というレベルに踏み込んだ時のこの譜面の強さは「ただただ速い」。それだけ。技術も体力も全て★10弱のメンツの中でも浮いている。
強 何回も言われてるけどただ速いだけって感じ。トンカツ地帯が難しいとはいえ、★9の中では理解しやすい配置なので比較的攻略難易度は低く感じる。これよりクリア難易度が高い★9強の譜面は山ほどある。ちなみにこの意見を出したのは★10弱に挑戦段階の★9適正者です
終了(結果:強降格)
B.B.K.K.B.K.K.
詐称 BPM170台で16分偶数が叩けないと厳しい譜面と比較すると、おにぎりやFLOWERよりは偶数のラッシュやノンストップが目立つので1段階上かと。難所も後半に寄っているため、10弱適正でも不可を量産することは十分あり得る。
詐称 夜明けが強の内はまだ早いかなとは思ったけど議論期なった以上詐称で。夜明け程強くはないが、おにぎり、スクリーム裏よりも難しい。特にサビの偶数ラッシュはらいとにんぐぱっしょん裏やうそうそと丁度星1差は着くと思うため。少なくともこれより弱い詐称はたくさんある。
詐称 もぺもぺと同時に収録だったため、インパクトに欠ける印象になってしまった譜面だが、普通に★10弱レベルの総合力が要求される譜面だと思う。密度が高い中での偶数ラッシュなどは★9では明らかに厳しい。タイコタイム裏よりも若干上ぐらいの難易度だと思う。
詐称より強 これがスクリーム裏と一段階差はつかないと思う。偶数ラッシュは辛いがパターン化されてるので苦手でも何回かやればある程度はつながるだろう。前半が簡単なので後半も逃げ切れるのでクリアに関してはそこまで難しくない印象。don't stop the gameと星一つ分差あると感じた。
強 ラスゴーの偶数ラッシュは★9強適正者にはやや厳しいとは思うが、それを加味しても前半が大きな稼ぎになるのがネック。似たような譜面のスクリーム裏や長めの複合が割と多いおにぎりと比較しても頭一つ抜けて強いイメージはない。★10でも若干逆詐称よりのチルパとギリギリ一段階差はある。
詐称寄り強 かなり微妙で迷ったが、スクリーム裏や夜明けと1段階差はつかないかなと判断。後半の地帯は逆手をかなり使うし、体力的に厳しいとこもあるが、そのところも繰り返しのため、まだ他の詐称曲より優しいかなと感じるし、前半は奇数地帯も多く、稼ぎにしやすい所もある。総合的にタコメーターやチルノ裏より1段階差があっていいと思うが、かなり迷ったし詐称にも片足突っ込んでる気がするので詐称でも文句はない。
強 ラッシュは繰り返しが多く、偶数に偏っているため対策を打ちやすい。そのため蟹蟹や夜桜と同段階で良いと思うし、物量が多い鯛鯛裏やチルノ裏に劣るかと。
詐称 スクリームと一段差つくかと言われたら微妙だしチルパ裏や鯛鯛裏と1段差つくかと言われたらこれまた微妙という非常に評価しづらい位置にいると思う。第1ゴーゴー等の奇数ラッシュは稼ぎになるのだがゴーゴー後の休憩以降絶え間なく続く偶数のラッシュは鯛鯛裏やチルパのラッシュに引けを取らないし序盤で稼いでもゲージ自体そこまで伸びないので難所やノーツが後半に集中してるという点から詐称妥当かなと、少なくともミンティアよりは上だと思う。似たような理由でスクリームも上げていいと思ってる。
詐称 偶数主体の高密度譜面ということで☆10難関のまるはやと似ておりあれと同じような立ち位置だと思う。技術体力の総合的に見ても☆10のボーダーのチルノ裏鯛鯛裏ミンティアと同等以上あるし技術体力のどちらかが苦手だと一気に苦しくなる譜面たと思う。難所が後半に集中しているのでそちらに目が行きがちだが前半にも偶数主体な所もあるので完全な稼ぎとは言いずらいと思うし同じく後半偶数で攻めてくるスターと二段階差あるとは思えない。
終了(結果:詐称昇格)
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はやさいたま2000
詐称(個人差強め) 道中は緩くゲージが稼ぎやすいが、全良でもクリアに届かないため、とんかつ地帯の出来でクリアが左右されるが、そこだけで★10中相当あるため、高速耐性がないとゲージが増えずにクリアに届かない。人によっては★10弱のてんぢくやミンティアより難しく感じる。
詐称 BPM250を舐めてはいけない。原曲が練習になるとはいうもののきたさいたま200と同じでテンポが違いすぎてあまりアテにならないと言うのが感想かな。譜面を見ていくと8分複合の複雑さ、道中を全良してもクリアに届かないほどのゲージの硬さ、休憩は少なめでゴーゴーは原曲の達人譜面固定で玄人以下といった救済要素は一切無し。複合自体はdkkkdkd以外は単純ではあるがかなり数が多いというかゴーゴーの16分はほぼすべて複合。この時点でXYZやガラクタなんて比でもないしべな表と比べてもあちらに負ける要素が一部混ざる12分くらいでそれ以外大勝利なのに強はおろか中はさすがに考えられない。
強 前半がまるまる稼ぎになる以上とんかつ地帯でクリアできるかか決まる訳だが、個人的に詐称にいるカラボ表と丁度１段階差かなと思ってるので強が妥当かなと
強(中寄り) BPMは速いが、16分は多くが3連打で8分主体の譜面。16分の5-7連打は数が少なく、多少叩けなくてもクリアできるので、8分や16分3連打がどれくらい安定して叩けるかということになるが、その部分の難易度は★9中のXY&ZやMEGALOVANIAと同等程度。16分の5-7連打が少しあるのでギリギリ強といったところか。
強 原曲の達人譜面固定で考えた場合★8下位～中位くらいで、それにBPMが速くなっただけという点で1つ上の難易度で十分妥当。ただ、BPM250は驚異的な速さであることに間違いはないのでそれを考慮して強。原曲の時点で普通譜面に落ちている人はまずクリアできないが、それは★×7適正者だけの話で★×9以上に挑戦する技術を身につけていればさほど苦にならない。ちなみに、さいたまとは違って交互必須みたいな意見があるけど、何なら原曲の時点で交互でやってる人はかなり多いはずで、ヴァーナスとは言ってもとんかつ地帯の一部をゴリ押ししてる程度。そこで技術が培われてるなら全く苦労しない。技術とシングルの速さ次第で中クラスにまで落ち込むレベルで繰り返しが稼ぎになる。あと、関係ない話になるし意見を出してる人が同じとは限らないけど、★×10で幽玄より速くて休憩も少ない懐中庭園が構造自体は単純だから難関の中ではレベルが低いという意見が専らな中で、この曲だけ速すぎるから詐称ってのは筋が通ってないと思う
強 BPMは速いが、ケチャと同じであり繰り返し配置ばかりなのでケチャ玄人より難所は簡単で、★10では逆詐称筆頭でしょう
中（強寄り）後半は☆10レベルあるのは認めるが、前半がとことん稼ぎになる。☆8レベルの前半309コンボ目までフルすれば、ゲージほぼ維持レベルでもノルマに乗るほど。左右交互だと尚更簡単。
強(中寄り) 仮にこれが★10だったら考えてみてほしい。★10という括りに入ると明らかに弱以上には入らない。ただの逆詐称。何故なら★10というレベルに踏み込んだ時のこの譜面の強さは「ただただ速い」。それだけ。技術も体力も全て★10弱のメンツの中でも浮いている。
強 何回も言われてるけどただ速いだけって感じ。トンカツ地帯が難しいとはいえ、★9の中では理解しやすい配置なので比較的攻略難易度は低く感じる。これよりクリア難易度が高い★9強の譜面は山ほどある。ちなみにこの意見を出したのは★10弱に挑戦段階の★9適正者です
終了(結果:強降格)
B.B.K.K.B.K.K.
詐称 BPM170台で16分偶数が叩けないと厳しい譜面と比較すると、おにぎりやFLOWERよりは偶数のラッシュやノンストップが目立つので1段階上かと。難所も後半に寄っているため、10弱適正でも不可を量産することは十分あり得る。
詐称 夜明けが強の内はまだ早いかなとは思ったけど議論期なった以上詐称で。夜明け程強くはないが、おにぎり、スクリーム裏よりも難しい。特にサビの偶数ラッシュはらいとにんぐぱっしょん裏やうそうそと丁度星1差は着くと思うため。少なくともこれより弱い詐称はたくさんある。
詐称 もぺもぺと同時に収録だったため、インパクトに欠ける印象になってしまった譜面だが、普通に★10弱レベルの総合力が要求される譜面だと思う。密度が高い中での偶数ラッシュなどは★9では明らかに厳しい。タイコタイム裏よりも若干上ぐらいの難易度だと思う。
詐称より強 これがスクリーム裏と一段階差はつかないと思う。偶数ラッシュは辛いがパターン化されてるので苦手でも何回かやればある程度はつながるだろう。前半が簡単なので後半も逃げ切れるのでクリアに関してはそこまで難しくない印象。don't stop the gameと星一つ分差あると感じた。
強 ラスゴーの偶数ラッシュは★9強適正者にはやや厳しいとは思うが、それを加味しても前半が大きな稼ぎになるのがネック。似たような譜面のスクリーム裏や長めの複合が割と多いおにぎりと比較しても頭一つ抜けて強いイメージはない。★10でも若干逆詐称よりのチルパとギリギリ一段階差はある。
詐称寄り強 かなり微妙で迷ったが、スクリーム裏や夜明けと1段階差はつかないかなと判断。後半の地帯は逆手をかなり使うし、体力的に厳しいとこもあるが、そのところも繰り返しのため、まだ他の詐称曲より優しいかなと感じるし、前半は奇数地帯も多く、稼ぎにしやすい所もある。総合的にタコメーターやチルノ裏より1段階差があっていいと思うが、かなり迷ったし詐称にも片足突っ込んでる気がするので詐称でも文句はない。
強 ラッシュは繰り返しが多く、偶数に偏っているため対策を打ちやすい。そのため蟹蟹や夜桜と同段階で良いと思うし、物量が多い鯛鯛裏やチルノ裏に劣るかと。
詐称 スクリームと一段差つくかと言われたら微妙だしチルパ裏や鯛鯛裏と1段差つくかと言われたらこれまた微妙という非常に評価しづらい位置にいると思う。第1ゴーゴー等の奇数ラッシュは稼ぎになるのだがゴーゴー後の休憩以降絶え間なく続く偶数のラッシュは鯛鯛裏やチルパのラッシュに引けを取らないし序盤で稼いでもゲージ自体そこまで伸びないので難所やノーツが後半に集中してるという点から詐称妥当かなと、少なくともミンティアよりは上だと思う。似たような理由でスクリームも上げていいと思ってる。
詐称 偶数主体の高密度譜面ということで☆10難関のまるはやと似ておりあれと同じような立ち位置だと思う。技術体力の総合的に見ても☆10のボーダーのチルノ裏鯛鯛裏ミンティアと同等以上あるし技術体力のどちらかが苦手だと一気に苦しくなる譜面たと思う。難所が後半に集中しているのでそちらに目が行きがちだが前半にも偶数主体な所もあるので完全な稼ぎとは言いずらいと思うし同じく後半偶数で攻めてくるスターと二段階差あるとは思えない。
終了(結果:詐称昇格)