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議論Wikiアーカイブ(おに★×9) / 6549

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名前なし 2021/07/01 (木) 21:21:17 修正 bb3ed@2d0a9

少し多いが提案 ①エアライン詐称+→詐称②天狗囃子強→中③春竜裏の高レベル緩和(個人差つきの高レベルへ変更もあり)④ガンスリンガーの詐称レベル削除⑤螺旋表弱→逆詐称。①は中盤とラストはわかるがそれ以外は十分に稼ぎ地帯になるため詐称最強格の脳漿裏より弱い。パラレルよりは強いと思うがあれが詐称の真ん中だと思っている。②は単純に魔法陣と大差ないと思う。魔法陣よりも認識難の要素は強いが、多少対策していけばそこまで困ることは無いと思う。演奏時間が長いため集中が続かない場合はきついかもだが。③は高レベルよりも個人差高レベルぐらいが良いと思うため提案。個人的には普通の強だと思うが、トキメキやケロ⑨みたいに(あの二つは16分だが)12分の長複合が得意かどうかでかなりの差がでてくるし、相当苦手な場合詐称になるのも納得なので今回は高レベル緩和としておくが削除も個人的にはあり。④はタコタコの議論の時にこの曲がよく比較されていたが、詐称派がいなかったので提案。個人的には両者強下位で理由は議論ツリーの通り。⑤は最初に譜面を見た時正直★8だと思ってしまった。実質のBPMは遅く、複合面なら★9はあるかもしれないが総じて★9あるかと言われるとうーんって感じになる。譜面を見たあとにプレイした結果見た目よりは難しく感じたが、竜と黒炎表とそこまで差があるかと言われると無いと思うしあったとしても誤差程度だと思う。追記ガンスリンガーはやめます。前回の議論とか気にせずに出しちゃったのですみません。

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  • 6551
    名前なし 2021/07/01 (木) 21:48:33 1465a@8a6a5 >> 6549

    1,2,3は反対。4は賛成。あとはノーコメント。エアラインだがはっきり言って低くみすぎ。中盤とラスト以外って言ってるけどその割合も少ない訳ではないし、ただのコンボカッター程度という訳ではない。しかもHSで若干見にくくなってる+逆手マシマシの複合を叩かせられるのは星9としては規格外。ラストに至っては16分を順手から入った場合、途中の24分のせいで16分+24分の長複合が逆手からになるのもとにかくヤバい。(1個1個言っていくと詐称にならない要素がキリがないくらい出てくるがこれ以上は控えます。)また長複合なのだがカラ鞠や脳漿みたいな24分がコンボカッターになるが16分が稼ぎという曲は山のようにあるがこれは16分から複合難易度も高いし、24分も(BPM210の16分相当)単色中心とはいえ、長複合もあったりと厄介ポイントにはなるのでどう考えても今出した2曲よりワンランク上でノーグラと大差もつかない。天狗は魔法陣を比較対象として出していたが認識難が強いのもそうだし何よりアレよりリズム難要素が強く、24分もアレより厄介で鋭くなっている。個人的に強でも中堅ぐらいあってもおかしくない。春竜は個人的にむしろ詐称でもありなのでは?と思うぐらい。昔からよくケロ9などは比較対象に出ていたが個人的に16分と12分では処理の難易度が全然別物だと思っていて、個人的に12分長複合は16分長複合より処理がしにくい。また長複合譜面特有の1度ミスすると置いてかれる危険性が高いという特徴もこの曲は12分長複合の長さ全曲1位なのでその特徴が他の曲より強く、昇格までは無理でも高レベルはせめて残して欲しいというのが私の意見。ガンスリンガーはあまりいうことはないけど、個人的に強上位だし詐称派というのは少数派なので消してもいいとは思う。

  • 6552
    名前なし 2021/07/01 (木) 21:50:10 修正 5a58a@d67ce >> 6549

    天狗は微妙だけど賛成、他は全部反対。
    エアラインは道中からもリズム難の配置が続く上にここでも24分がありしかも運手を惑わされるところも多め。また難所の鋭さが他の譜面に比べて結構あり、特にラストでは24分が逆手始動になるので不可を量産しかねない。個人的にはNo Gravity(弱寄り中)と大差ないかやや上なので詐称+で問題ない。春竜裏はまあ流石に詐称まではないにしても強だとDragoon、(提案中の)ユースフルと並んで結構レベルが高い印象。12分長複合自体も結構難しい配置で運手の惑わせ具合が強い。休憩と言えるところもあるけどやっぱり12分長複合に占めるノーツの割合が高くここが捌けないとクリアはキツイと思う。螺旋は偶数も4連打までで、最初と第1ゴーゴー前にあるリズム崩しはコンボカッターとなり得るが他はリズム難要素も薄く叩きやすい。ただ偶数4連打の連続が続くこととラストに長複合が何か所かあることも考えると★×8とするとちょっと厳しい気がするので今回はギリギリ反対としときます。天狗は正直かなり微妙。がしゃどくろに似た変拍子が絡んだリズム難譜面で、それでいてリズムはかなり取りにくいんだけど、体力は他のリズム難譜面と比べて消費しないし、32分絡みの複合も叩きにくい物はそんなにないかなと思う。ただ、がしゃどくろとかのリズム難+変拍子が苦手な場合って言う個人差はあるかもだけど… 個人的には中上位と思う魔方陣よりほんの少し上だと思うけど強までは行かないかなって思う。ガンスリンガーは個人的には中寄り強で詐称は絶対にないと思っているが、前の議論とか提案(結構前の話だったような気がするが)では詐称派もざらにいたから個人差を表記するという意味ではあった方が良いと思うので反対、↓の人も言うように近いうちに見直された譜面はそういった信頼性の高い表記がついてるからそれを個人差を無視して削除するのは(自分も消して欲しいと思うけど)違うと思う。

  • 6553
    名前なし 2021/07/01 (木) 21:56:33 修正 8882d@df401 >> 6549

    4は提案すること自体違うと思う。タコメーターに意見出した票でガンスリンガー詐称だと思うって言った票がなかった、ただそれだけ。実際ガンスリンガーを引き合いに出さなかったり票入れてなかった人が詐称派だったりするかもだし何よりガンスリンガーが以前見直された時に詐称票があったのは事実なので。天妖の逆詐称上位削除と同じように。あれも数回見直された上に弱派も決して少なくなかったのに自分が上位じゃなく感じたからってだけで上位表記消そうとしてた。見直された結果強め弱め個人差が付いたものを削除する、つまりなかったことにするのは流石にNGだと思う。自分もマサカリとかエンドリ裏など色々言いたいことはあるけど、結果は結果なのでそこは自分の主観よりも一般論や相対的な評価を優先させるべきかなと。

  • 6554
    名前なし 2021/07/01 (木) 22:23:01 52618@459bb >> 6549

    エアラインは反対、他はノーコメント 最近低速技術譜面の降格が目立つがこれは詐称+で妥当だと思う。脳漿裏と違うところは非ゴーゴーなどの稼ぎに見えるところがかなりスカスカでノーツ割合も大きくないので思うようにゲージは伸びない。したがってゴーゴーなどの難所で稼がないといけない訳だがその難所自体が郢曲やノーグラ、ウルトラマンX裏といったBPMが近い☆10中以上クラスの譜面と比べても遜色なく破壊力は抜群。先程あげた3曲とほぼ差はないと思うので詐称+で妥当。ちなみに脳漿裏は長複合の配置がサビと非ゴーゴーそれぞれでほぼワンパターン、密度は高いがBPMが高い訳でもないので置いてかれる心配は基本ない、シャッフルも配置自体は16分として見ればエンドリライクで単純なので逆餡蜜処理が楽だしそもそも長くないので☆9の数ある24分ハネリズム譜面と比べてもかなり簡単、開幕〜24分発狂までと発狂後〜ゴーゴー前までで十二分に稼げるので中のノーウェイ裏よろしく発狂がやばいだけでクリア難易度なら現詐称の中でもぶっちぎりで最弱クラスで強下位のルカルカ裏の方が上とすら思ってます。

  • 6572
    名前なし 2021/07/04 (日) 13:39:11 fd274@da30c >> 6549

    春竜の個人差と螺旋は賛成、天狗は中立、エアラインは反対。エアラインは前半は楽だが、ラッシュからは9とは言えない配置が続くため無重力より普通に強いと思う。パラレルロリポップは詐称だと思ってはいるがこれは降格する必要はないでしょう。ORAS裏やチキンレースなどのACにない曲を除けば9最強。螺旋は偶数など叩きにくい配置はあるが、譜面傾向がかなり似ている竜黒表が中止まりならこれも1段階上の強(9逆詐称)止まりだと思う。春竜は個人差を強調しつつの緩和なら賛成で、個人的には強中堅クラス。ただ、12分主体の譜面で練習譜面がほぼないに等しいため個人差が出やすいためただ緩和するだけだと足りないと思う。

  • 6582
    名前なし 2021/07/08 (木) 22:35:00 311e3@8c0ae >> 6549

    春竜と天狗は賛成 残りはノーコメント。春竜は個人的な意見は強中堅〜やや上位ぐらいなので高レベルは要らないと思うが、個人差譜面なので個人差を残しつつの緩和に賛成。長複合以外でどれだけ稼げるかでクリア大きく影響してくるため、それが苦手ならもちろん強上位やそれ以上もあるだろうし、逆に得意なら強下位やそれ以下もあるだろう。天狗は微妙なラインではあるが、中上位の魔法陣のほんの少し上でギリ強には届かないと思う。体力要素は中としても弱めでリズム難は強いが、青鼠ほどではないため苦手だときついが総合的に見てギリ中だと思う。

  • 6585
    名前なし 2021/07/09 (金) 09:18:14 bb3ed@bcdfe >> 6549

    春竜裏は個人差次第の高レベル、螺旋と天狗は明日から開始。エアラインは見送りで提案禁止は〜7/28