意見は概ね★×8で書いたのでここでは省略しますが、★×9の例で言うならば、アスノヨゾラやダンスロボットダンスは譜面自体に殆ど強みはありませんが、BPMが185や190と高く、また全体的 or 局所的な体力消費がそれ以下の面々に比べ多いことからやっぱりそれなりに高く評価されているのかなという印象はあります。その理論が成り立つのなら、この2つはだいぶ評価落ちそうな気がしなくもないような…
ハウスバチでの条件下でこういう評価がされがちなのは確かにかも。自分もマイバチは持っていますが、ハウスバチでやった場合に比べ、技術譜面はそこまで変わらない or やや楽になるかなと言う程度に思いましたが体力譜面については1段階（譜面によってはそれ以上）くらい差が出ても可笑しくないくらいに緩く感じました。
God knowsは断固反対、サテライトもギリギリ反対、マオウはノーコメント まずサテライトは第2ゴーゴー後が無ければ中だったかもしれないがその第2ゴーゴー後は複合が増えたり5打があったりするのもあるが見た目以上に叩きにくいように感じた、トータルで中上位のガラクタよりはやや強い。God knowsは確かに稼ぎは少なくは無いが長複合は中どころが強として見ても強いと思うし体力面もロリポップ同様技術譜面としては強め、正直強上位のケロ⑨と大差無くむしろ高レベル寄り。
ヘ長、スポダイ裏、赤薔薇、Wings of Tomorrowは反対、残りはノーコメント。ヘ長はかなり微妙だが、BPM変化があり後半部分がよりややこしく見えるタイプの譜面に見えた。螺旋表よりかはやや複合は簡単に見えるが、譜面のトリッキーさでギリギリの弱に感じ、低レベルは仕方ないものかと思う。スポダイ裏は★8詐称のサタフィバ裏との比較になるが、正直そこまで差が無いように思う。24分絡みも弱いとは言い切れず、サタフィバ裏とはまた違った配置なので、充分弱妥当。赤薔薇は青薔薇より体力面は弱い分、偶数の絡みがある上、複合も少し異なり、特にゴーゴーの偶数は慣れないと難しい配置。個人的に青薔薇は★8詐称中堅だが、赤薔薇も大差ないと思っている。Wings of Tomorrowは同じ局所難のNo Way Back裏に比べると発狂が弱めで単色寄りではあるが、道中はこちらのほうがやや難しめ。発狂後のノーツはあるとはいえ、丸々一段階差で低レベルというほどではないように感じ、弱中堅。
スポダイとWingsは反対。スポダイは上の方も言っているが演奏時間が長くそれなりに集中力も要求されるし複合が割と珍しい配置をしているので叩き始めがわかりにくく不可を出してしまうこともしばしば。BPMはあまり高い方ではないが16分+24分が割と多く思ったより厄介で真ん中よりは下かもしれないけどそれでも弱妥当。Wingsは個人的に上位まである。配置はシンプルなものが多いとはいえサビは16分ラッシュが多く複合難易度もここはそこまで低くない。また16分7打の珍しい複合に翻弄されることもあるし局所難も最初の長複合はまだマシかもしれないがその後の16分+24分はまさかの裏拍から。運手わかっていない人はまずほとんど叩けないし、運手わかっていても24分→16分→24分→16分という配置はなかなかきついものがある。しかもその後から510コンボあたりの偶数も割と厄介でNo way Backはやったことないので私個人の中の中での立ち位置は知らないけどWingsだけで考えると個人的に弱上位で低レベルはつかない。
Many wow bang裏とオトッペは賛成、誰時と月影裏は反対。 Many wow bang裏は厄介な複合も多少はあるが、8分16分だけで構成されていることもあって、全体的には譜面だけ見れば正直逆詐称でも良さそうな気はした。ただ、ノーツ数がかなり少ない影響で弱に踏みとどまっているという印象。弱か逆詐称か微妙なラインであるスポダイ裏よりはやや上だが、弱では弱い方。オトッペは低速で見切りにくい部分はあるが、譜面自体は★×8相当で、配置も殆ど繰り返しなので多少慣れれば後は体力勝負。提案者様と同じく、中下位のさんぽ裏の丸々1段階下という印象。逆に誰時は32分の量は少なめだがゴーゴーでの16分ラッシュが元のBPMが210であるだけに結構厄介。正直個人的には弱でも中堅レベルはありそうな…と思う。ただこの2つはやっぱり低速を見切れる個人差があると思うからそこは捨てるべきではないかと。月影裏は弱中堅と思うヌムジカと似てる印象。長複合は複雑なものもないが、その他に複雑な複合がそれなりにある。中盤には結構なリズム難配置があり、そこで崩れるとゲージに影響しかねない。
練習曲表、リッジレーサー裏は反対。カンタービレ裏は賛成。練習曲裏は確かに縁単色の地帯が長く、稼ぎが多めに見えるが、案外休憩がなく、体力も結構使う。↑2の方と同様に、裏とそこまで離れないし、強でも低レベルがつくほどは簡単ではないと感じる。リッジレーサー裏はとにかくノンストップで奇偶混じりの複合をとにかく捌き続ける譜面で、集中力と技術力に偏った譜面。中妥当で速さの近いトッカータと同等、弱上位のJOIN THE PACよりは強く、中でも中堅。カンタービレ裏は長複合もあり、道中の複合も複雑。曲終盤は更に複雑で、中の中では一つ抜けている印象。個人的にプレイした印象だとそこまで凹凸のない譜面で大きくゲージを削られるところはあまりないのだが、複合面ではかなり強く、中の中では最上位クラスだと思うので、高レベル強化には賛成。
提案 Princess of Donder 強→詐称 前半はBPM200で16分が多いが、時々来る偶数打や12分やkd k dk などのトリッキーな配置があり、リズムを崩されやすい。後半はゴーストルール裏と同じBPM210に加速すると16分がノンストップであり物量も☆10顔負けとなる。ラストはHS0.5がかかり見づらく、曲全体で気が抜けなく、降格してもいいのではと感じた。
ギリギリ反対。個人的には今強にある総合力譜面の中でこれが一番強いと思ってはいるが、ラスゴーで加速していく地帯を除くとやっぱり★×10と見れば弱い。序盤のkd k dkは逆餡蜜で捌けば良いし、12分や偶数複合による落としどころもあるが、極端なリズム崩しと言われたら違うと思う。もちろん高レベルは絶対いると思うくらいには強く感じるが、詐称にしては少し物足りない印象。
ギリギリ反対。確かに私も強最上位クラスぐらいには感じるがいざ詐称となると前半がネックで序盤のkd k dkや偶数+奇数+偶数などリズムを崩されやすい箇所は多く厄介ポイントにはなるけど星9詐称としてみるとその厄介ポイントが思ったよりゲージの削られ役としてはあまり機能してない気がする。またサビの16分ラッシュは稼ぎにしやすく後半の16分ラッシュは体力的にはきついけどそれでもユースフルと比べても叩きにくさや気の抜けなさでも劣るし詐称にいくには中途半端。ただ正直最強クラスつけてもいいのではと思うぐらい強の中ではレベルが高い。(何なら強にいるが個人的に詐称クラスに感じる曲以外では1番かも)
ちょっと批判くるかもしれない持論展開するけど意見を聞きたい。これどこに書こうか迷ったけど、難しい要素皆無で体力面が強いってだけで詐称以上になってる譜面(主に★8に見られる)あるじゃん。それが通用するんだったら大半の★10より平均密度が高く体力面が★9最強のやわらか戦車は余裕で詐称+だと思うんやけど？これが詐称+入らないんだったら難所がほぼない体力譜面(蘭子表、テルミービート、ニジイロバトン等)は全て降格すべきなのでは？
意見は概ね★×8で書いたのでここでは省略しますが、★×9の例で言うならば、アスノヨゾラやダンスロボットダンスは譜面自体に殆ど強みはありませんが、BPMが185や190と高く、また全体的 or 局所的な体力消費がそれ以下の面々に比べ多いことからやっぱりそれなりに高く評価されているのかなという印象はあります。その理論が成り立つのなら、この2つはだいぶ評価落ちそうな気がしなくもないような…
申し訳無いがやわらか裏が体力面で★×9最強だとは個人的には思わない、BPM150であること、24分無し、中途半端な緩急が無い分むしろ個人的にはやりやすくワサビやネクロよりは1段下だと思ってる、ただこの譜面の場合16分の381連打を一定のペースで叩き続けなければならない分リズムキープが苦手だと一気に体力消費が増えそうな印象でそこで個人差が大きくなってるのではないのかなと、それはそうと前回の議論から2年近く経っているみたいだし再議論はするべきかもしれない。
私も上の方の言う通り、最強だとは思えない。理由も上の方のほぼ言う通り。まずBPM150というのが星9の体力譜面にしては遅く、24分もなし。また中盤に長めの休憩もある。長複合こそ体力が抑えにくい要因にはあるけど、緩急がなくずっと一定のリズムな分アスノヨゾラとか時空庁とかよりも全然楽に感じる。あと平均密度が1番上とかいうけど、それで体力をどれくらい使うのかを考えるのは正直あてにならないと思うよ。あと提案者様？が言っている星8の体力譜面についてですが、テルミーと蘭子はやってないので言わないけど、ニジイロバトンに関しては個人的に提案者様が出してない捜査2課とかより技術力はいると思っている。あと、体力譜面が過大評価されがちな理由としてハウスバチというプレイ条件なのもあるのではないかと思っています。自分が持っているいわゆるマイバチとハウスバチでは体力譜面の難易度が圧倒的に違います。なので普段マイバチでやっている人から見れば体力譜面が高く見られがちなのでそれもあるのではないでしょうか？
ハウスバチでの条件下でこういう評価がされがちなのは確かにかも。自分もマイバチは持っていますが、ハウスバチでやった場合に比べ、技術譜面はそこまで変わらない or やや楽になるかなと言う程度に思いましたが体力譜面については1段階（譜面によってはそれ以上）くらい差が出ても可笑しくないくらいに緩く感じました。
木主ですが、自分はマイバチを使わず、ハウスバチで太鼓をプレイしています(太鼓始めたての頃に数回使った程度。マイバチよりハウスバチの方が使いやすいと感じたためそれ以降7年くらいハウスバチでプレイ)。そのうえでの今回の意見です。
↑こんなところに来る人間なんて大抵マイバチ使ってるからハウス条件の体力譜面は評価が上がりやすいってことが言いたいと思うのでその返答はいささか違うかと、自分はハウスメインでたまにマイバチを使いますがマイバチ使うと体力譜面のやりやすさ(ついでに多重の頻度や反応の良さ)が全然違うと感じますね。そのうえでハウス使用前提での評価なので体力譜面の評価が吊り上がりやすいのは自然な事だと思います。個人的に戦車裏は体力譜面として評価するものではないと思います。間奏がまるまる休憩なのとBPMが中速、密度のわりに体力はそんなに使わない感じだと思います。体力譜面に対する評価が高めな現在の基準でも怒槌と1段差しかないってのはおかしいので詐称+はありえないと思います。
テルミービートや蘭子はまだ分からなくもないがニジイロバトンに関しては難所はマジドリ同様、ゴーゴー全域で非ゴーゴーと比べても一気に忙しくなるから難所が無いような譜面とも言えず、平均密度の割には結構体力使う方。難所が殆ど無いってのは全体的に難しいとも言い換えることができるし難所が無いから簡単ってのは違うと思う。あと現時点でニジイロに入っている★×9で一番体力を使うのは恐らく闇魔か優曇華。
流石にこれが詐称＋に入ったらカンタービレ裏は詐称以上、旋風天は弱～中、スーパーD＆Dを中に昇格しないと釣り合わないかなと思う。個人的にBPM150、160、170や180の差は結構でかいと思ってて長複合メインだとたった10の差で偉く腕にかかる負担が多い分逆に難しくなるしカンタービレ裏は長複合以外にも逆手複合も結構出てきてBPMがそれなりにある分結構難しく感じるしスーパーD＆Dも長複合も結構きついが低速が個人的にヒバナ裏の数倍難しく感じるしそれ以外に来る長複合も結構きつい。ただ個人的にその3つはどれも現段階で妥当に感じるのと個人的にやわらか裏はカンタービレ裏とトキメキ裏の中間くらいで中ど真ん中に感じる。あと個人的にはニジイロバトンが詐称じゃないと感じるのは同意でそれと同時にあまてらすJKも詐称は違うと思ってる。どちらも間奏と終盤が難しいがそれ以外が個人的に☆8弱クラスと大したことなく難所もめちゃくちゃゲージ削がれるかと言われたら個人的に違うと思うし個人的にギリギリ詐称の蘭子表より下だと思ってる(ただ個人的にそれらと同等以下と感じる☆9弱の体力譜面はティルナノグと電子ドラム)。
テルミービートは自分も新曲に良くある過大評価だと思う(多分再議論で落ちると思われる)。蘭子(表)は微妙だけど強上位～詐称下位ぐらいだと思うし(まぁ正直落ちても今なら納得は行く)、ただニジイロバトンに関しては普通に詐称は有ると思う。 やわらか戦車(裏)だが、もしあれを詐称+レベル扱いにするとなると(気持ちはよく分かるが)寒波(裏)やケロ⑨Destiny、TOKIMEKIエスカレート(裏)なども詐称+、旋風ノ舞【天】は☆10中になるため(ただ自分は旋風ノ舞【天】は☆10中～強あると本気で思っている)体力を使うからと言って譜面傾向の異なる長複合譜面と比べるのは多分難しいかと(体力譜面より個人差が出やすいため)。
提案 タコタコ千鼓BK詐称→強 タコは体力こそ使うが、最初と最後のソフランにある程度対応できれば他は★10としては物足りない感じ。同じく最初と最後に難所のあるガンスリンガー(強上位)と大差ない。千鼓は個人的に強でも強くないぐらいだが個人差が大きそうな譜面。個人的には前半はまるまる稼ぎで加速してからどれだけ耐えられるかだと思う。幻想即興曲(中妥当)がちょうど議論のタイミングだし提案。最後BBKKは個人的に逆詐称のチルパ裏や鯛鯛裏とかと同じぐらいで強でも中堅からやや上位ぐらいだと思った。偶数ができないとクリアは厳しそうだが、逆に偶数さえ慣れればって感じがする
BKのみ賛成。あとは反対。BKは偶数主体の譜面だが何より第1ゴーゴーが比較的ほぼ稼ぎにしやすいのがかなり大きく、後半も偶数ラッシュはきついけど繰り返しなのでその譜面さえ覚えてしまえば他の偶数主体の譜面より難易度は落ちやすく、強上位の夜明けやスクリームなどと大差がないと思う。千鼓千鼓は弱めだとは思うけど、全体的に複合難易度は高く中には裏拍から入る複合だったり、16分+24分の長い複合もあるので叩き始めがわかりにくく、不可を出したり運手がわからず不可を出してしまうところなど前半もBPMが遅いとはいえ、気を抜けない部分が多い。また後半はさらにBPM155まであがるし前半がBPM遅いせいか気持ち、他の同じBPMの曲より早く叩かせられるように感じる。フルコン、全良ならパステルやEDYより優しいとは思うけどクリアに関しては他の強のリズム難に比べてこれが1つ抜けてる印象。タコタコは個人的にスクリーム裏の完全上位互換だと思っていて、あれと同格はいくらなんでもない。全体的に休憩が長くても1小節の半分ぐらいまででノンストップなので体力は平均密度5位ということもあって、星9なのかではかなり使う。また複合も24分こそ少ないけど中盤にはやや厄介な16分の長複合がかなり多く、ゲージの影響にかなりなる。個人的に前半と後半のソフランがなくても詐称でもありだと思っていて、それにソフランも入っているわけだから強に落とすとこれが明らかに1強になり浮く。
BKとタコタコは賛成、千鼓千鼓は反対。BKは個人的にミンティアとか夜明けより弱いと思う。確かに終盤にある偶数複合ラッシュはきついけど、言うて複雑なものもそんなにないから「言うほどか？」とは思ってしまうし、何よりそこまでが弱過ぎる。24分も殆どないし、ノンストップって訳でもないので体力もタイコタイム裏とかよりは使わないと思うので強でいいと思う。タコタコは個人的に詐称の中では最弱で、最初と最後以外ほぼ稼ぎと思っていて寧ろ中寄りと考えているガンスリンガーとそこまで差はないと見ている。スクリーム裏とかおにぎりに似た総合力譜面で複合の難しさも言うて大したことない。ソフランは厄介だけど逆手から入るところをアレンジする（1コンボだけなので殆ど影響はないと言ってよい）だけでも全然違う。前にも誰かが話していたがクリアを目指す段階でもある程度ソフランは覚えておくべき。千鼓千鼓はやっぱり複合レベルが★×9だとどうしても高く24分含みの複合は★×10くらいにしかここまで複雑なのが無いのでコンボカッターとなり得る。前半はまだ速度も遅いのでマシだけど、後半ではBPM155まで上がるので一気に難易度が跳ね上がる。後半に難所が多いという意味でもきつく、弱派の青鼠と大差はないと思う。
千鼓千鼓は賛成、BKとタコタコは反対 千鼓千鼓は低速はほとんど稼ぎで、加速後は確かに難しいが、それでも稼げる部分はあり、BPMも155とそこまで速くない。 正直そんなにリズム難って感じもしないし、リズム難が強烈な青ネズミとは全然違う譜面だし、個人的には3ピースの方が稼ぎが少なくて難しいと思う。 BKはノンストップでひたすら偶数打や逆手複合を叩かされるため挑戦者にはかなり厳しい譜面。体力的にも厳し目で、難所がかなり長く、★9適正だと耐えられないと思う。 スクリームやタイタイよりもDANとかに近い譜面だと思う。 タコタコは正直詐称(★10弱)としても中堅以上あると思う。 ノンストップで密度も高い上に、複合レベルも高く、ソフランが無くてもイオシスぐらいあると思う。 その上、ソフランで見にくく、崩されやすい。
BKと千鼓千鼓は賛成、タコはノーコメント。BKに関して：正直スクリームのほぼ下位互換。ラスゴーは若干難しめだが、ほぼ2小節ごとの繰り返しなので、初見では難しく感じるものの数回やると慣れる。千鼓千鼓に関して：全体的に複合は難しめだが、練習曲裏ほど複雑ではなく、さらに加速してもなお遅めなので、十分星9の範疇。前半の低速も稼げるし、後半の加速後も稼げるところは十分稼げる。
タコタコ賛成、あとはノーコメント 自分もガンスリンガーは寧ろ中寄りと思っていて、流石にそれとは幾ばくか差がつくと思うが1段階も離れないかと。体力は使うが、譜面がいうほど複雑でない。ソフランこそ厄介だが★×10といわれると見劣り感が否めないので強でいいと思う
タコタコは反対。 複合レベルも高く休憩も少ない。と言うか運手が複雑な長めの複合だらけなのにそれがノンストップな時点でOK I'mよりは余裕で上(BPM差も考慮して、後あちらにある単色稼ぎ地帯は無い)
タコタコと千鼓千鼓は賛成。BKは迷うけど賛成。タコタコに関して↑2と全く一緒。ガンスリンガー(強中位ぐらい)と大差ないかちょっと上ぐらいで詐称に行くほどではない。体力こそ必要だが、わさびやらドッペルと比べたら見劣りするし、星10としては弱い。10逆詐称のタイコタイム裏ぐらいで強でもそんな強くない。千鼓千鼓は加速前は星9でも強くないため星9を卒業するような難易度に挑む人なら苦戦しないだろう。加速後は難易度が上がり、きつめな複合もある。でもそれでもそんなに速いわけでもなく、KAGEKIYO裏ができるようになれば、挑戦できるぐらいの譜面。BBKKはボーダー付近の譜面で前までは詐称寄りだったが、今となっては、練習譜面が増えた印象。ラスゴーの4打と2打の交互ができないとクリアはきついが、それまでは稼ぎにできる部分がかなりあるため前の2曲よりは詐称寄りではあると思うがスクリーム裏とか夜明けを上回るかと言われたらそれは違う気がする。
BKはノーコメそれ以外賛成。 千鼓千鼓は完璧なリズム難とも言えなく、だからといって体力譜面でもない詐称にはなんか物足りない譜面。TDが強に降格したし、これも強で良さそう。タコタコはむしろ中寄りでガンスリンガーよりちょい強め。平均密度こそ高いが、ソフランは多少対策すれば問題なく叩ける。詐称の中では最弱だと思うし、めたるぽりす裏と1段階も離れないと思う。
明日から始めていい？
はい、全て明日から開始しましょう
少し遅れましたが、開始いたします
全部反対。どれも微妙なラインではあるけども、やっぱり言うほどかなぁ、とは思ってしまった。ワールズエンドは確かに複合難ではあるがそれも局所的で他は体力こそ使うもののまだ弱上位の神様裏とかワーニングよりはマシ。真ん中よりは上だと思うが高レベルまではないと思う。花オトは正直凄く厄介だなと感じるのはラストだけだと思う。他は24分もあれど、大体は強のEAT'EMの道中とか花漾裏よりも易しい配置が続く。総合的にもあれらよりは下で、長複合もこれくらいなら複雑さもそうでもないかと。ラパス表はクロスブルーやトラストゲームなど同傾向の変拍子譜面に比べその影響がかなり強く、幾ら逆手を使わない配置オンリーとはいえ叩き間違いを誘いやすい配置が多いので意外と慣れにくい。また体力もそれなりに使うので中でも言うほど弱くはないと思う。まだあの2譜面（中堅くらい）のやや下程度で収まる。天才チルノちゃんはかなり微妙だが、5連打ラッシュもさることながらそれ以外でも24分が絡んできたり、長複合で逆手を動かさせられるなど中の体力譜面にはない強みもある。そして言わずもがな体力消費はかなりの物なので、個人的に強下位と思うですとろいやーや時空庁よりは難しいと思うので低レベルまではないかなと。ティルナノグに関してはこれが天妖ノ舞と同段階は個人的にあり得ないと思う。配置に関してはそれと大差ない所が多いが、体力消費のことを考えると逆詐称には置いておけない。ラッシュもわんにゃーみたいにそこまで長くなければいいのだが、これに関してはノンストップで来るため休憩は出来ても局所的な消費はやっぱり多い。またスカスカな所でも12分複合や24分が出てくることを考えると、やっぱり★×8じゃ浮いちゃうかなぁと思う。あとロストワンについては「これが弱だから降格もない」じゃなくて「これが弱だと思っておりそれより下に来ることもない」だから話が違うと思う。電子ドラムはそういった配置が最初にしかないこともあって個人的にぶっちゃけティルナノグより下なのだが、それでも長複合があったり、全体的な体力消費量はやっぱり多いこともあって★×8に入れるにはきついかなぁと感じた。ただこれだけはかなり微妙なラインなのでもしかしたら意見変える可能性もあります。
ティルナノグとラパスはどちらでもいいのでノーコメント。あとは全て反対。ダンスホールは中盤に長複合ラッシュは厄介だが言ってしまえば難易度をあげている要因はそこだけで他は比較的難所になりにくい。またサビは16分も叩きやすい配置でほとんど稼ぎ。真ん中より上なのは同意だけど高レベルがつくほど強くない。それこそワーニングとかよりは下。花オトは24分絡みがやや厄介だがそれでもザストゥール程度だし他はBPMもそこまで高くないため偶数もそこまで脅威になりにくく全体的に16分の複合も優しい配置が続くので高く見ても中堅〜上位程度で高レベルまではいかないと思う。チルノちゃんは体力譜面という印象だが複合も12分や24分が割と頻繁に出てきたり、まあまあ厄介な長複合もあったりと技術面も意外とバカにできず、体力も前半の16分5打ラッシュから入り一応非ゴーゴーで休憩はできるが回復したと思ったらまた16分ラッシュが来てそこからはほぼ休憩なしで複合を叩かせられるのでかなりきついし、むしろ中堅よりなのでは。時空庁よりは上。電子ドラムは個人的に弱の中でもそこまで弱くない。前半以外も16分5打の種類がかなり多かったり全体的に叩きにくいなという配置が多く感じ、長複合もかなり多い。また休符による休憩は多いが長い休憩はないので体力の回復がしにくく、物量も星8になる程、弱くない。
降格二つは賛成 電子ドラムはサビの複合は難しいが、いかんせんそれ以外が★8中〜強下位。長い休憩はないが逆に体力を大きく削られないような譜面。ティルナノグは逆詐称でも中堅で少なくとも★8と9ボーダー付近の紅を上回ることはない気がする。長い複合も単純なものが多く、体力次第で体感が変わるとは思うが個人的には逆詐称
ラパス表は賛成、天才チルノちゃんは反対、花オトは上位だとは思うが高レベルは微妙なので中立、あとはノーコメ ラパスは見た目こそ楽そうだが実際やってみると変拍子や体力が結構きつい、とはいえ複合が逆手無しの上単純すぎるし24分も単色のみなので中として見れば弱いかなと、やや譜面傾向は異なるが中やや上位くらいだと思う熊蜂の0.5段階下くらい。チルノちゃんは長複合こそ少ないがそれでも体力譜面にしては技術面はそれほど弱くないし、前半は緩急激しく後半はノンストップなせいで体力面も馬鹿に出来ない、個人的にはドッペルゲンガー(★×9強なら真ん中くらい)と同程度はあるように感じる。
ワールズエンド、天才チルノ、ティルナノグ、電子ドラムは賛成、他はノーコメント。 ワールズエンドと天才チルノは個人的には両方中だと思う。 ワールズエンドは、中盤の長複合が難しい上に、全体を通してミスを誘いやすい複合が多いように感じるし、割とノンストップで体力と集中力が必要。 天才チルノは大空などの中上位の総合譜面と同じぐらいだと思うし、体力面でも強にしては弱いと思う。 ティルナノグと電子ドラムは★8の詐称ボーダーの話題でもよく引き合いに出されるし、★9弱の中ではやっぱり弱いと思う。 両方とも★10内でのミンティアと同じような立ち位置だと思う。
ワールズエンド・ダンスホール、花オト裏拍子は賛成。元祖!天才チルノちゃん☆と電子ドラムの達人は反対。他はノーコメント。ワールズエンド・ダンスホールは中盤の長複合でかなりごっそりゲージが削られやすいのと全体を通して同難易度帯では強いので賛成。花オト裏拍子は道中の24分絡みや長複合が★×8から上がりたてだとしんどく、かなり苦戦しやすい(自分がそうだった)ので賛成。元祖!天才および電子ドラムどちらにも言えることだがラッシュの中に混ざるdddkk、kkkddの破壊力を舐めすぎ。フルコンなどはもちろんだがクリアでもこれらが何度も出るだけで結構崩されやすくなる。
ワールズエンドとラパスと電子ドラムは反対、後はノーコメ。ワールズエンドは難しいのは数カ所ある長複合だけで後はほぼ稼ぎの局所難譜面。全体を通して見ると24分が無い上に叩きづらいところもほとんどない。ただBPMと物量がそこそこあるので弱だと思う(もしわんにゃー逆詐称と言うヤツがこれ弱上位って言ってるとしたら2譜面のプレイ数にかなり大きな差があるように思ってしまう、道中だけならあまり大差ないどころかこちらが弱めまでもあり得るので)。ラパスは現時点技術譜面で唯一見た目よりエグい譜面だと思っていて(何故発狂以外結構ぬるいカグツチや逆餡蜜祭りのドンゲーが見た目より難しいのかがわかりません)、逆手複合無しだけど16分の打数はバラバラ、似た複合ばかりで結構叩き間違いをしやすい。その上密度が高めで16分だらけだから体力面も割と強く、中下位まで弱くはないと思う。電子ドラムは序盤のハネたところを過ぎれば単純だが長複合がそこそこ多かったり全体的に休憩が少なめ、それが長い演奏時間であるから逆詐称は違うと思うし複合の種類が割と多い。
ワールズエンド、ティルナノグ、電子ドラムは反対で残りはノーコメント ワールズエンドはほぼ↑と同理由で、難しいところ以外はわんにゃーの道中とそこまで変わらない、体力こそやや消費するけど上位って程ではないかなと。ティルナノグと電子ドラムは★8の物量譜面にはあまり見られない長期ラッシュや複合が難所となり、体力も使う。確かに弱では弱い方だが逆詐称だと浮くと思う
ティルナノグは賛成、電子ドラムはやや賛成 ティルナノグは★8詐称下位のロストワンに勝ってる要素が全くない ゴーゴーのラッシュがキツめだが、並のBPMのお陰でこれまた★8詐称下位の華蕾より体力面で下 複合レベルは一応勝っているがそれでも譜面が単純過ぎる 電子ドラムは流石にティルナノグよりは難しいが、★9逆詐称のShine!!裏より上は個人的にない 体力譜面にしては休符多すぎ、16分ラッシュなさすぎ
このまま行けば花オトに高レベル追加、ティルナノグは再議論、後は見送りになりそうです
ごめんなさい、そのようにコメントするのを忘れていましたね… 上記の通りといたします。ティルナノグは明日から。電子ドラムの提案禁止は7/13まで
多めですが提案 Leviathan、SYOGYO MUJO普通譜面、妖怪ウォッチ2メドレーに高レベル表記 アントニオ、戦国三弦普通譜面に★×8中レベル表記
Leviathanは前にも提案があってその時は中立としていたが、今思えばあってもいいのではと思い私の方から再度提案を出します。体力もそれなりに使う割に複合の難易度も割と高め。ですとろいやーから更に技術力を上げた感じだが、体力は幾許かマシで、あれに比べトリッキーさが薄いため強まではないが、中だとレベルが高めに感じた。諸行普通は前半からノンストップでタイコタイム裏みたいな偶数複合ラッシュが襲い掛かる。以降は同じく弱にあるサムロケ裏と同じ配置もあるが速度が段違いなのであれに比べ凄く叩きにくくなっている。後半以降マシにはなるので中まではないが弱だとPixelとかJOINくらいのレベルだと思った。妖怪ウォッチ2メドレーはラスゴーまでは24分の配置以外は★×8でも弱い配置が多めだが、そこ以降は偶数複合、そのレベルの高さもあって★×9でもいいと思う。特にラストの24分発狂は★×10並み。ただWishよりはそれまでのゲージ貯めが簡単に感じたのであれと同段階までは行かないと思うが、それに近い難易度はありそう。アントニオは正直発狂以外全部★×8中くらいだと思ったので。これだけで全部語り切ったようなものだが、譜面比較をするとなればエンドリとかパスドリ、sssよりも易しく★×8中でもそこまで強くないのでは。戦国普通は今までやって来た★×9の中では最弱だと思った。というか、今までこの提案が無かったのが結構不思議かも。中盤に高密度となる配置はあるが、そこ以外★×8としても弱めの配置。正直弱でも可笑しくないかなとは思ったが、今回はそこまではやめときます。
戦国三弦は賛成。全体的にノンストップであり体力はそこそこいるがそれでも星8中〜強程度であり、複合は16分3打や5打の基本的なシンプルな複合中心で千本桜の裏譜面とかが安定するならこれもそこまで困ることはないとは思う。いやむしろ千本桜とかより下の可能性もあるかも。他はノーコメント。
提案とは微塵も関係なくて申し訳ないんだけど、そんな誤字することある？？？笑っちゃった
これは失礼しました。直しておきました...
戦国三弦は賛成、Leviathanは反対で残りはノーコメント。まず戦国三弦は複合は1ヶ所を除き5連打までしか出ないのに加え、その5連打複合も基本的な配置ばかり。近いBPMとして深緋の心臓とか迅風丸が★8中にあるけどそっちの方がまだ強いんじゃないかなと思う。Leviathanは3-3とか多少難しい複合は出るものの、多くの複合は寧ろ個人的には★9としては単純な方で、似たような傾向のDON'TCUT裏(9中真ん中くらい)よりも簡単だと思う。だからといって低レベルをつける程でもないが、高レベルには程遠い。
戦国三弦は反対(★8弱相当表記の継続)。現状では★8弱相当の表記であるため、提案が事実上★8中相当への格上げとなっているが、16分は5連打までしかない上に、複合が★8としてみても弱めで、★9だった頃のメカデス。(現★7)や画竜点睛普通譜面(現★8)より弱いため、★8弱相当表記の継続がふさわしい。仮にゲージの増減が★8相当だった場合、青葉(★7)より下の逆詐称寄り弱相当まで落ちる。他はノーコメント。
あ、あれはどちらかと言えば「★×8でも弱め」とか「★×8でも中レベル相当」とか言うように明確にこの譜面の難易度がどのくらいかを明記したいという主旨です。別に弱相当という意見が多ければそっちも追加しますし、そこはお任せします。
Leviathanは賛成、他はノーコメント 複合は一部を除き単純めだが休憩が少ないうえにコンボカッターがかなり鋭くリズム崩し力も見た目以上のもので個人的に強下位のダンロボやくらいむあたりのちょっと下くらいだなと感じた。
Leviathanと戦国追加、他は意見待ち。
議論ツリー
Turquoise Tachometer
強 これは単純に最初と最後以外に★10の要素はなく、あとはゴーゴーの裏拍から始まる複合にどれだけ対応できるかが勝負だと思う。それで謝肉祭裏やチルパ裏(両方とも逆詐称上位だと思ってるが)より若干弱い程度でいいと思ってる。
強 自分もこれが詐称にいるには物足りないような気がする。ソフランはddddkkdkとか多少対策していけば支障をきたすことはないは言い過ぎだが、大きく影響することはなくエンドリ裏と二段も離れないと思うし、強でもやや強い程度におさまる
強 中寄りは流石に言い過ぎだと思うけど少なくとも詐称では弱い。個人的にソフランのところ以外★×10要素は殆どなく複合レベルも★×10に行くにはやや物足りない印象、ガンスリンガーは自分も中寄りだがそこまで差はないと見ている
強 ↑1の意見に大賛成で中寄りはないが、だからといって詐称は弱い。また、めたるぽりす裏よりは流石にいくらか難しいとは思う。密度も高いし休憩が少ないため中以下はまず無く、強下位の蟹蟹よりは強いと思う。ただ、ソフラン以外にほぼほぼ10要素が無いのと中盤の複合レベルもそこまで高くないことから傾向の近いガンスリンガーよりほんの少し強いぐらいでそこまでの差は無いと思う。
詐称 複合は難解なものは少ないが、かといってそんなに単純じゃないし偶数や奇数、見にくくなっているソフランもあり、休みもほとんどない。ここまで16分が多いと中速でも結構体力がいるし、長い複合も多い。難解な複合は1本だけだとは思うが、裏から叩く奇数が全体的に多いせいで叩きにくさもあり、強になるほど落ちぶれてなく、強でも詐称でもって思うイオシスとかよりは全然★×10の譜面をしている。あと、ドッペルゲンガーとかワサビとかめたるぽりす裏といった体力一辺倒やソフランが全てのエンドリ裏とか○が●だから▲みたいな変な譜面比較するくらいなら前もどこかで言われた気がするが、もう譜面比較禁止にした方がいい。あと自演じゃないだろうけど中寄りとか詐称最弱って言ってるヤツ全部自演臭い。
詐称 速度は並で24分も少ないが、様々な16分が多く押し寄せる上に長複合も多め。その上密度も星9ではトップクラスと連打はあるもののほぼ叩きっぱなしで体力面も強い。ソフラン地帯も叩き間違えやすい複合が含まれていたり16分ノンストップで追い詰めたりと決して楽ではない。ガンスリンガーみたいに短い複合が多ければ話は別だが。
強上位 中よりとか＋よりは正直分からないが詐称最弱ならまあ納得。まあもしかしたら強下位を中より、詐称上位を＋よりとしているかもしれないが、それならルールを見返してきてほしいが、これが中とか詐称＋にあったら浮きまくりになってしまうと思う。これ以上言うと荒れる原因になるのでこれ以上は控えます。意見としては最初のソフラン後からゴーゴーまでは密度が高いが、★10となると休暇地帯と化す。問題はソフランとゴーゴーだと思うがまずソフランは基本的に繰り返しなのが救いでもちろん全部が全部繰り返しではないのである程度譜面を確かめておくのは必須ではあるため難易度の表にはある程度対策をしないと痛い目を見るなどの文言はあってもいいと思っている。そしてゴーゴーはここでどれだけミスらないかがポイントではあるが、24分が最後にちょこっとあるだけなのが何よりの救い。ドドドカ カドドドカは厄介かもしれないが、というかここは個人差だがそこまで苦労しなくても叩ける印象で詐称や★10よりかは、★9のボス的存在だと思う。
強 なんというかやや遅めのBPMでひたすら簡単めな複合をさばくだけなので、それだけで詐称というのも無理があるかなあというのが個人的な意見。これが詐称ならスクリーム裏、ガンスリンガー、ケロ9も詐称でいいし、鯛鯛裏も弱でいい。
強 詐称よりの強。ソフランがなければきっと普通の強だが、ソフランがこの譜面の個人差を生んでいて俺的には道中の強さが大したことないことから星10としてはうーんって思ってしまうが、詐称に感じる意見も多いのはわかる
終了 (結果:強 高レベル)
千鼓千鼓
詐称 複合難易度はかなり高めな方で明確に簡単なところは少ないイメージ。前半はBPMこそ低めではあり、まだマシではあるが24分絡みの複合はしっかりあるので稼ぎになるとは思うけど、完全な稼ぎではない。大体の人はゲージ半分超えたぐらいで加速後に入るためこの加速後でもある程度ゲージを稼ぐ必要がある。あと耐えるというのはゲージがクリアにのっていてそれを落とさないようにするのが耐えと言うものだと思っていてこれに耐えというのは存在しないと思う。加速後は前半よりさらに複合難易度がやや上がっており、24分絡みがちょっといやらしく他は比較的難所が少なめなEDYよりはまだ上で下位ではあるが詐称の範囲内。
強 ★9版の傾奇者罷り通るって感じ。前半のBPM120のとこと後半のBPM155で全く同じ配置が用意されてることもあり、運手等は慣れやすく、覚え易い。同ジャンルのクラポルとは一段階あっていいと思うし、譜面傾向は違えどつい先日降格議論のあった即興曲の一段階上でおさまる
強(上位) 全く一緒ってわけではないが青ネズミとある程度傾向近いと思うけどなぁ。まあそれは置いておいて少し迷いつつも10弱にあるクラシック2曲とは差があると思ったし自分は加速前がクリアへのポイントだと思ってる。そこでゲージをある程度稼げれば、後半はやや複合難易度が上がるものの前半の繰り返しになるとかもそこそこある為初見クリアは難しくても2クレ目とか少し慣れ始めたら楽になる。ただ、EDYとかカゲキヨとかよりは少し強め
強(詐称より)以前までは詐称下位のほうが良いと感じていたがリズム難の要素が薄いため複合レベルこそ強とは言い難いが、前半の稼ぎがそこそこ大きいことから総合的な評価としては詐称にあと一歩ぐらいと立ち位置。
強 全体的に複合は難しめだが、練習曲裏ほど複雑ではなく、さらに加速してもなお遅めなので、十分星9の範疇。前半の低速も稼げるし、後半の加速後も稼げるところは十分稼げる。
詐称+寄り詐称 まずどう考えても★×9妥当はないと思う。前半はBPM120とやや遅めで強適正でもある程度は捌けるが、仮にBPM120地帯を全良してもノルマに届かない為に後半のBPM155地帯でもゲージを伸ばさなければならない。となるとBPM155地帯はBPM120でも捌きにくい難解な16分長複合が多くあり、前半よりもBPMが速い為にさらに捌きにくい。また、1曲を通して逆手をフルに使う難解な長複合が多くあり、24分も多く、前半には長複合もある。詐称はおろか詐称＋にも片足突っ込んでるレベルだと思う。少なくとも青鼠より弱いとは言い難い。
詐称(強より) 本当にギリギリだけど詐称。これは複合が叩けないというより叩き間違える、運手がおかしくなるといったことが多い。そのため低速でも高速でも結構不可が出てしまう。これといった稼ぎも少なく、長複合や逆手が苦手だと地雷にも成りうる。KAGEKIYO裏の1段階上が妥当。
強 際どいラインではあるが、低速の不可をどれだけ抑えられるかが勝負になる。複合難が苦手なら十二分に詐称になり得ると思うが、個人的な意見としては強
詐称（強寄り） 確かに弱目ではあるが、全体的に逆手をフル活用するため譜面を理解していないとしんどい。特に単色が長く続く複合が多いため、どこで手を変えるかしっかり把握していないと接続すら困難になってしまう。BPMが低めなのが幸いだが、後半は150を越えるため生半可な認識じゃ危うい。（当時その辺の☆10下位よりゲージ溜まらなかった）
終了 (結果:強 高レベル)
忘却のティルナノグ
逆詐称 エンドリの一段階上がいいと思う。後半は少し忙しいが割と叩きやすいものが多く3・3配置が多く出てくる紅よりは少し弱い程度
逆詐称 上でも書いたけど★8詐称下位のロストワンに勝ってる要素が全くない ロストワンには付点配置や偶数による叩き辛さがあるが、ティルナノグはリズム難も逆手も皆無でとにかく叩きやすい 問題の体力面でもロストワン(や同傾向の華蕾)より余裕で下
弱寄り逆詐称 前までずっと弱派だったけど、やっぱり変えます。ラッシュがかなり忙しくそれが結構長く続く上に長複合も絡むので体力を消費し易い。12分や24分の地帯でもある程度休憩は出来るが24分は速度が速度なので叩きにくめだし、正直体力消費ならロストワンとか天妖ノ舞以上に感じたし、逆詐称だとShine裏以上の地雷になる… と思ってたんだけど、今日改めてやり直してみると確かに言うほどかなとは思った。ただ、個人的にShine裏、また逆詐称寄り弱のミーナとか同じく★×8で強寄り詐称のニジイロバトンとあんまり差が無いと思っているので落とすなら高レベル表記はあって欲しい。
逆詐称 提案者の方と意見がダダ被りなのであれだが、ラッシュが少しきついだけでそれが★9としては単純すぎる。★8と9の境目にいる体力譜面(ペトラ蘭子など)には負けてると思う。
逆詐称 個人的に星9版旋風天って感じの譜面。物量も星9かといわれると少し微妙だし、技術に関しては星8でも低い方。
終了 逆詐称降格
異論なければ7月1日、BK、タコタコ、千鼓千鼓は降格となります。全部高レベル表記込み（千鼓千鼓は個人差表記を残して）ですかね
3曲とも議決。千鼓千鼓は意見は来てましたが、同数にはならなそうなので終わらせました。ティルナノグも明日逆詐称で行きましょう。
ゆらめ
強
フルコン難易度はかなり高いがクリア目的なら強に収まる
詐称 譜面画像から想像できる難易度と実際の難易度にかなり差のある曲だと思う。譜面の見た目や処理速度的には24分はBPM180の16分だがどんちゃんの腕振りや音源上のリズム自体は当たり前だが24分なのでBPM180の16分と考えて処理できるのはもはや才能クラスの問題になってくると思うし(逆餡蜜はまだ訓練すれば出来ると思う)12分(見た目8分)が想像以上に崩し力が高く稼ぎパートが一切なく後半を中心に長い逆手24分が何本かありそちらもかなり鋭い、最初と中盤と最後にどデカいスカスカ地帯があるため平均密度は☆9としては非常に低いがそれ以外が異様に詰まっていてかつノーツ数も少ないのでその激しすぎる緩急に1度でも置いていかれるとクリアすら危うくなるレベル。マッピーとは1段差では済まないと思うし稼ぎつつ一息つきやすいハンドオーバーとは1段差あるべきかなと。
強(中寄り) この曲個人差が大きそうだから結構票が割れる気がする。マッピー(個人的に詐称下位)<ハンドオーバー(個人的に中)<これ<マジキャッツ(弱下位)でバランスが取れていると思っている。譜面を見た時は弱〜中下位ぐらいかなと思っていたが思っているより全然簡単ではなかったが体力要素は★×9としてはむしろ弱めであるため総合的に見たら強が1番しっくりくる(次点は中)。中〜詐称上位とかで割れそう
中(やや強より) 正直に感想を言うとそこまで難しいと思わなかった。マッピーやマジキャッツと違って、見た目は16分音符だから認識難要素が弱く、フルコンや全良となると話は別だがクリア難易度に限れば9の中でもそこまで強くないと思う。
強 (シグナス＋マッピー)÷2みたいな印象。難易度的にも★×10には及ばないが、★×9として見ると強め。理由としてはハネリズムではあるが、見た目は16分音符であるため比較的見易いことと、体力的にはそこまでの影響を与えないこと。確かに緩急が激しい面もあり、この手の譜面が苦手だと詐称以上。逆に比較的得意だと強下位〜中もあり得ると思うが、平均すれば強に落ち着くと思う。
強寄り詐称 微妙と言えば微妙、中盤までは普通のハネリズムと言った感じで面倒な7打はあったりはするが認識難が薄まった分マッピー(個人的に★×9強中堅)と大差ないくらいかやや弱いくらい、しかし終盤は激しい2打ラッシュに加え逆手を使う複合やラストには長複合まであるので強に置くにはやや厳しいと感じた、イグニス(ほぼ中)＞マジキャッツ＞＞＞これ≧(★×10弱の壁)＞ハンドオーバー＞マッピーくらいな感じ。
中 中のリッジステップスと比べると、リズムの複雑さとスクロール速度による視認性どちらを比べても結構劣るが、さすがにピコマピと比べるとバリエーションが多く難しいかなと感じたため、間をとって中に。（個人的にはリッジステップスは強寄り中、ピコマピは弱寄り中）
カグツチ
中(上位) 提案者票です。前までは強派だったが、改めてやってみると、幾ら何でも発狂以外の配置がかなりぬるく見えた。ヘブンズと違って発狂地帯以外の配置が24分含んでラッシュ気味になっているわけでもなく、また偶数連打の配置が裏拍を使わないようになっているためあれよりはリズムは取り易く感じた。体力面ではそこまで差がなさそうな気もするけど、見た目以上に難しい複合とかもそんなにないので強下位と思うあれよりは弱めで中と強のボーダーを成すと考えている食らいむよりは下かなと思った。
中(上位)正直かなり悩んだ。フルコン難易度は☆9でもかなり高い方だが、クリアだけならまだあまりBPMも高くないので頑張ればゴリ押しでも繋がると思った。個人的中と強の間にいるアステロイドと同じくらいかと。
中 中盤の発狂はほぼ★×10並だが、それ以外がそんなに24分が多くない16分メインの譜面が続く。肝心の16分複合もそこまで複雑なものとは思えず、2連打がちょい目立つだけで然程リズム難でもないように感じる。発狂とかラス殺しとか24分7連打は厄介ではあるがそれ以外の稼ぎが多く、クリアだけならまだ中くらいだと思う。
強 稼ぎが多いのは確かだが、全体を通して16分+24分の配置が見られ、難所の難度が高い上にウエイトも高い。 ヘブンズとあまり変わらない難易度だと思う。
異論がなければ、明日高レベルの上で中降格とします
強(中寄り) 迷ったがこの意見。ちなみに中でも異論は無いがどっちかと言われたら強だと思う。ミスを誘いやすい箇所が時々出てくるのもありまあまあ厄介な譜面だと思う。ただ、稼ぎも多いしBPMも低めだから強としては弱い。中なら高レベルで強に感じることも多いという一文は欲しいところ。
議決 (降格 高レベル表記)
螺旋周回軌道
逆詐称 提案者票。最初に譜面を見た時正直★8だと思ってしまった。実質のBPMは遅く、複合面なら★9はあるかもしれないが総じて★9あるかと言われるとうーんって感じになる。譜面を見たあとにプレイした結果見た目よりは難しく感じたが、竜と黒炎表と二段階も差があるかと言われると無いと思う。
逆詐称 原初に舞う同様裏に隠れている神譜面だと思う。譜面としては表も裏も黒炎に近くあれの表とそこまで離れないと思う。複合は★×9レベルあるものもそこそこあるため逆詐称なら少し難しめだと思うが、裏と違って見た目は遅いので追いつかないことはあまりないはず。
弱(逆詐称寄り) 偶数も4連打までで、最初と第1ゴーゴー前にあるリズム崩しはコンボカッターとなり得るが他はリズム難要素も薄く叩きやすい。ただ偶数4連打の連続が続くこととラストに長複合が何か所かあることも考えると★×8とするとちょっと厳しい気がするので、別に逆詐称でも文句はないがギリギリ弱の範疇内かなと思う。
逆詐称上位 後半は難しくなり星8としてみると少し厳しい気もするが、前半はリズム難要素も薄く複合もあまり難しくないので竜シリーズの3曲とそこまで差はないように感じる。但し、最後には長複合もあるためそこだけ切り取ったら確実に星9妥当になるため逆詐称の中なら上位であと一歩弱に届かないレベル。
終了(結果:逆詐称降格)
天狗囃子
中 提案者票。魔法陣と大差ないと思う。魔法陣よりも認識難の要素は強いが、多少対策していけばそこまで困ることは無いと思う。ただ、演奏時間が長いため集中が続かない場合はきついかもなので魔法陣同様に中なら上位ではある。
中(強寄り) 中最強格である魔法陣や幻想即興曲と同レベルだと思った。あれらよりは体力を消費するが、複合難易度は簡単なとこも多いと思う。また、リズム難譜面で叩きにくいこともなく、強としては物足りない印象でどちらかと言われれば中。
中(かなり強寄り) 正直かなり微妙。がしゃどくろに似た変拍子が絡んだリズム難譜面で、それでいてリズムはかなり取りにくいんだけど、体力は他のリズム難譜面と比べて消費しないし、32分絡みの複合も叩きにくい物はそんなにないかなと思う。ただ、がしゃどくろとかのリズム難+変拍子が苦手な場合って言う個人差はあるかもだけど… 個人的には中上位と思う魔方陣よりほんの少し上だと思うけど強までは行かないかなって思う。
中(やや強め) 個人差次第で魔法陣より強いか弱いか分かれそうだが個人的には魔法陣よりほんの少し下。がしゃどくろの上位互換で変拍子が苦手だと強以上に感じられることもあるかもしれないが、体力面は↑の方が仰る通り他のリズム難譜面より弱い。本当に超ギリギリ中の魔法陣よりほんの少し下だと思うので中の中なら上位だと思うが強とまではいかないかなと思うが、人によって差があると思うので個人差は強調するべき。
終了(結果:中降格)
God knows(裏譜面)
中 前奏にある24分は★10に匹敵するが、それ以外はBPMも速くないし複合レベルは中としては高めにはなるが強としては物足りないと思う。カンタービレ(裏)(中でも強でも)よりは弱い。BKタコタコ千鼓千鼓(通称降格トリオ)の提案者だが、これらの一段階下が妥当。
中(最上位) 演奏時間も長いため集中力はいるが複合は繰り返しばかりで手の動きさえ覚えてしまえばクリアできると思う。でもある程度中にある複合譜面に慣れてからでないと難しい気はするのでギリギリの中。Cメロとイントロは複合レベルは高くなるためそこでゲージをごっそり持っていかれないように注意できれば、それ以外は比較的易しめであるためクリアならインゾネと同等クラスか。
強 前半は長複合以外稼ぎではあるが長複合が中にしては難しすぎる、ゴーゴーも割と叩きにくく感じるし技術譜面にしては比較的体力も使うがBPMがそんなに速く無いのが救い、再度プレーした結果ケロ⑨と同等は撤回しますがそれでもルカルカ裏やMGG裏よりは上で強でも中堅クラスはあるように感じる。
強 発狂はもちろん、長複合が明らかに中だと浮くレベルで強い。強相当のオーブの祈りくらいはある。
中(強寄り) イントロのインパクトは強いがAメロやBメロはそこそこ楽で、ゴーゴーは繰り返しの配置なので多少対策していけば容易に対処出来る。Cメロになると24分や裏拍から始まる複合もあるためここは中の範疇にはおさまらないと思うが、ラスゴーは体力さえ残っていれば繰り返しなので複合としては対応できるものが大半を占める。よって中の長複合譜面や総合力譜面、例を出すならカンパシ裏やトッカータあたりより少し強めでどちらかと言えば中だと思うが、ゴーゴーが苦手なら強にもなり得るため個人差表記の継続や中なら高レベル表記の追加は必要でしょう。
中 24分長複合を除くと難しい複合はそんなに無いと思う。複合は多彩で偶数も多いが、ほとんどの複合は星8で現れてもおかしくないようなものなので、どちらかといえば体力や集中力がメインの譜面に感じる。休憩は少なめだがBPMは並で24分はほとんどないので強に行くほどキツイ譜面では無いと感じる。
終了(結果:中降格 高レベル表記)
God knows 中5(強寄り1) 強2 螺旋 逆詐称3 弱(逆詐称寄り)1 天狗 中4(強寄り2) なので3曲とも明日降格で議決になります。高レベルはGod knowsにはつけるとして他2曲は軽めぐらいが良さそう？
提案 ユースフルコースター、カグツチ、ヘ調の降格
まずユースフルはBPM210と結構早めで、24分も数が結構あって鋭いのは分かるんだけど、それ以外の配置が★×10と見ると見劣りする。あと局所的に体力を消費させられる配置があんまり無く、譜面のばらつき具合で体力も割と持ちやすいと感じた。個人的強上位のゴーストルール裏やDragoonよりは弱いと思う（ゴーストルール裏との比較に関しては体力要素が弱い分技術が強めだが、言うて叩きにくい配置がそんなに多くなっているわけでもないので結果的に大差はないと思っている）。カグツチは今まで強下位派だったけど、今改めてやり直してみた結果、これは中でも良いかなと思った。中盤にある発狂地帯と、ラストにある縁24分+16分はちょっとやりにくいが、それ以外の配置が★×9の技術譜面にしてはかなり易しめ。見た目より難しい複合もあんまりなく、24分もこの速度なら結構あるし体力もそこまで使わない印象。中でも上位とは思うが、強寄り中の食らいむよりは弱いと思った。ヘ調は速度の緩急は厄介だけど元々の速度はそうでもないので殆どの配置は対処に困らないはず。位置的には★×8強のボクハシンセやWindmillと同段階で良いと思う。
ユースフルとカグツチ賛成、ヘ調はやったことないのでノーコメント。ユースフルはよくゴーストルールと比較して体力の代わりに技術が強くなったと言われるが、16分の複合レベルはほぼ同じだし、増加した24分も16分と絡まないおかげで大分叩きやすいので、弱くなった体力面をカバーできるほど技術面は強化されていないと感じる。ラス殺しやノンストップラッシュのような強みもないし、ゴーストルールが詐称下位なら強中位〜上位でいい。カグツチは第1ゴーゴーの後の24分地帯は詐称レベルまであるけど、その他はほぼ16分で構成されてる弱〜中下位レベルの譜面だから、ここでゲージをかなり稼げる。中だと上位だと思うけど、少なくともボーダー付近ではあるから議論する価値はある。
ユースフルコースターは反対。見劣りするのは見た目だけでやってみると結構叩きづらい。複合はあまり大差はないだろうけど、それ以上に配置が面倒になっているし、たびたび現れる16分ラッシュは配色がかなり嫌らしく叩き間違えやすい。どちらかというと全体難で平均密度こそ普通だけど全体で見るとこれといった休憩はほぼ無いので体力面でもゴーストルール裏に大きな差があるかと言われたら違う。これがゴーストルール裏より弱いって言うならデッドオアダイがカラフルボイス裏より弱いって言ってるだろうな。
ユースフルコースターは微妙だが議論は賛成、ヘ長調は反対、カグツチはノーコメント。ユースフルコースターはプリドンやゴーストルール裏と同等だが体力面では弱いので本当にボーダー。個人的にはギリ詐称でも良いが強に近いのは間違いない。かなりギリギリのラインで議論の価値あるものと思う。ヘ長調はBPMの変化が鬱陶しく、譜面に振り回される。音符の並びも★9ではかなり弱めであるが逆詐称ほどではない。ギリギリ逆詐称のミーナのおやしきより少し強く、まだ弱で良いと思う。
ユースフルはギリギリ賛成 ゴーストルールより下は流石に言い過ぎかなと思うけど、かといってあんまり差がないような気もする。[6511]のコメントにもある通り、あれに比べ体力は幾ばくかマシで、技術面でも★×10になれるほどにカバー出来てるかと言われたら違和感があるので、詐称スレスレの強が一番しっくり来るかなと思った。他はノーコメント
ユースフルは反対、後はノーコメ。ユースフルはR.I.みたいな叩きにくさがある譜面で、それが一曲ずっと続くから速さも相まってやりにくい。16分ラッシュも5連打が連続で来たり連続する3連打の配色が面倒だったりと他の★×9みたいに単純では無い。複合は簡単だけどそれ以上の難しさがある。あと強上位増やしすぎて強や強上位内の難易度差広げてどうするんだってのもある。
ユースフルコースターは反対。他はどうでもいいのでノーコメント。ゴーストルールとは違って緩急が激しく、連続する16分の複合も決して単純ではないからあっちほど密度は高くないが体力は普通に使う。確かに難しい複合はないが、16分が連続して置いてあるところがかなり多く、それが意外と厄介なものが多い。アップダウンが激しいと突然忙しくなることが多く、結構体力は削られやすいと思っていて8分が多く混じるエンドリ傾向の強いゴーストルールは強派だが、全体的に速さの割に厄介なものの塊だと感じるこれは普通に詐称していると思う。
ユースフルコースターは反対。かなーり緩急の激しい譜面傾向にありこの速さで24分4打は厄介。それに加えて16分ラッシュとかもそこそこあるから詐称の中なら下位だが詐称の範囲内。
ユースフルだけ賛成 あれで☆10だとすると全体的に弱すぎる。要所要所はそうだとしても、高いとはいえBPM210止まりだしずっと詰まってるわけでもない。配色も基本系だし典型的なドラム譜面だから展開も掴みやすい。☆10弱にしたらめっちゃ浮くと思う
ユースフルは反対、カグツチは賛成。ユースフルは見た目はスカスカ気味だけど繰り返しがあんまり無いし、全体的に叩きづらかったりそこそこある24分がかなり鋭かったりと見た目に反して結構難しい。アップダウンがかなり激しく、BPMも高いので体力も多く使うので現状維持の詐称派。カグツチは難所は星10並だがそれ以外は中〜弱並み。リズム難要素もそこまで無いと思うし複合もそこまで難しいものは無いから普通〜やや強めの中くらいに感じる。
ユースフルは僅かに反対が多いので見送り、ヘ調も見送り（提案禁止~7/22）。カグツチは明日からやります
降格したの忘れてた…God knowsは賛成他ノーコメ。前奏にある24分は★10に匹敵するが、それ以外はBPMも速くないし複合レベルは中としては高めにはなるが強としては物足りないと思う。カンタービレ(裏)(中でも強でも)よりは弱いし、降格トリオの1段下が妥当幻サテとマオウは反対、God knowsはノーコメント。まず幻サテは個人的に大の苦手譜面というのもあるかもしれないけど寧ろ詐称寄りに感じる。16分ラッシュの中に6分というリズム崩しがあるのでかなり厄介だし、また中盤にある16分と8分のラッシュは配置こそワンパターンな物が多めとは言え、似たような配置が（今までやって来た）★×9の高速譜面にないので慣れるまで結構時間がかかると思う。少なくとも同じく強であるVenomousよりは強く個人的にはあれが強やや下位だがそれなりに差があっても可笑しくはないと思う。マオウは確かに強の中では弱めの方だとは思う。前半までは中下位レベルで稼ぎにはし易い。だけど、以降はそれなりに難しくなり、体力消費も増え、複雑な複合も出てくる。またソフラン地帯では視認速度に加えBPMも増加するという★×10顔負けのギミックも出てきたりと、後半にかけて急激に難しくなっていくパターンの譜面なのでここがある程度叩けないときつく、中上位のエンドリ裏よりはまだ強めで強下位の方がしっくりくるかなと思った。
マオウのショウタイムは賛成 残りはノーコメント 道中が中の六兆年表裏よりも簡単 そしてラス殺しで明らかにキツイなと思うのはラスト7小節だけ
全て反対。サテライトはBPM230という決して低くないBPMで8分+16分の複合を叩かせられるしそれがややノンストップ気味。また16分も3打中心とはいえそこにしれっとある5打がやや厄介であり、リズム難による崩れもこの曲には存在する。強の中でやや弱めではあるがそれでもVenomous(強妥当)の1段階下というのも違うし、XYZなどより16分の数がかなり多くなっており同段階になるのは違う。マオウも強の中では弱めではある。ソフランのところだがそもそもBPM222って星9の中では高めであり、長複合もあるから思ったよりミスはでるし、後半の16分ラッシュからの長複合は星9としてみても相当なものだしそれがラストにあるのでここでゲージが取られて失敗というのも少なからずありえるしその要素がエンドリ裏より強いと思うので総合的にあれよりは上でまだ強の範囲内。God knowsはAメロやBメロは簡単だがまずイントロの24分はまあコンボカッター程度にならないがサビの複合も1番がまだマシだが終わりゴリから長複合の難易度がやや厄介でラスサビはさらに複合難易度が増えており、偶数のパターンも多い。明確に簡単なところも後半はあまりないし、スクリーム裏とかと1段階差がつくほど落ちぶれていないしむしろそっちの方が近いと思う。
マオウは反対、他は賛成。サテライトは結構速いけど、繰り返しも休憩も多め。16分はほぼ3連打で単色が割と多く、配置のパターンは少ない。16分の数は結構多いけど、その割には全体的にややスカスカで割と楽に感じた。マオウは24分が無く簡単なところは簡単だが、たびたび現れる長い16分ラッシュの16分複合がバイオレンストリガーみたいなかなり叩きづらい並び方をしている。ソフラン地帯はかなり見えづらくなる上範囲が広く、BPMが上がっているのが非常に分かりづらいので配置は単純だがかなり面倒。BPM200超は★×9では普通に速い方、タコメーター遅いとかユースフルコースターBPM210止まりとか言われているみたいだけど、★×10の感覚から抜けられないなら★×9以下に意見しないでほしいです。God Knows裏は難しい複合は2本くらいで残りは24分発狂と割と単純な複合主体の譜面。全体を通して16分だらけであり、偶数も奇数や付点配置の8分などと混ざるといった面倒な配置は無く偶数連続で出てくるのみで叩きやすい印象にある。kdkkdkが叩きにくいと感じるならばまだこの譜面に挑む頃ではない。
God knowsは断固反対、サテライトもギリギリ反対、マオウはノーコメント まずサテライトは第2ゴーゴー後が無ければ中だったかもしれないがその第2ゴーゴー後は複合が増えたり5打があったりするのもあるが見た目以上に叩きにくいように感じた、トータルで中上位のガラクタよりはやや強い。God knowsは確かに稼ぎは少なくは無いが長複合は中どころが強として見ても強いと思うし体力面もロリポップ同様技術譜面としては強め、正直強上位のケロ⑨と大差無くむしろ高レベル寄り。
幻想のサテライトは反対。God knowsは微妙だが反対。前者はとにかく速い上にアサガオみたいな並びの複合群があり、BPM230でこれを捌くのはきつい。べナマス表と比べても、複合は同等だが更に速く、強妥当。メガロバニアやXYZよりもかなり難しく感じる。God knowsは複合処理にかなり偏っているが、稼ぎも多め。ただ、一番以降はやや難しめの並びが目立つため、中の曲よりかは少し複合難易度が難しく感じる。低レベルならわかるが降格は微妙。複合処理力次第で個人差のある譜面だと思う。
幻サテだけ賛成 あれちょっと速いだけで複雑な場所も少ないし、繰り返し譜面だから運手さえわかれば詰まるところは少ない。多少交互が使えれば中妥当だと思う
God knowsは明日から開始。幻サテとマオウは見送りで提案禁止は〜7/28
少し多いが提案 ①エアライン詐称＋→詐称②天狗囃子強→中③春竜裏の高レベル緩和(個人差つきの高レベルへ変更もあり)④ガンスリンガーの詐称レベル削除⑤螺旋表弱→逆詐称。①は中盤とラストはわかるがそれ以外は十分に稼ぎ地帯になるため詐称最強格の脳漿裏より弱い。パラレルよりは強いと思うがあれが詐称の真ん中だと思っている。②は単純に魔法陣と大差ないと思う。魔法陣よりも認識難の要素は強いが、多少対策していけばそこまで困ることは無いと思う。演奏時間が長いため集中が続かない場合はきついかもだが。③は高レベルよりも個人差高レベルぐらいが良いと思うため提案。個人的には普通の強だと思うが、トキメキやケロ⑨みたいに(あの二つは16分だが)12分の長複合が得意かどうかでかなりの差がでてくるし、相当苦手な場合詐称になるのも納得なので今回は高レベル緩和としておくが削除も個人的にはあり。
④はタコタコの議論の時にこの曲がよく比較されていたが、詐称派がいなかったので提案。個人的には両者強下位で理由は議論ツリーの通り。⑤は最初に譜面を見た時正直★8だと思ってしまった。実質のBPMは遅く、複合面なら★9はあるかもしれないが総じて★9あるかと言われるとうーんって感じになる。譜面を見たあとにプレイした結果見た目よりは難しく感じたが、竜と黒炎表とそこまで差があるかと言われると無いと思うしあったとしても誤差程度だと思う。追記ガンスリンガーはやめます。前回の議論とか気にせずに出しちゃったのですみません。1,2,3は反対。4は賛成。あとはノーコメント。エアラインだがはっきり言って低くみすぎ。中盤とラスト以外って言ってるけどその割合も少ない訳ではないし、ただのコンボカッター程度という訳ではない。しかもHSで若干見にくくなってる+逆手マシマシの複合を叩かせられるのは星9としては規格外。ラストに至っては16分を順手から入った場合、途中の24分のせいで16分+24分の長複合が逆手からになるのもとにかくヤバい。(1個1個言っていくと詐称にならない要素がキリがないくらい出てくるがこれ以上は控えます。)また長複合なのだがカラ鞠や脳漿みたいな24分がコンボカッターになるが16分が稼ぎという曲は山のようにあるがこれは16分から複合難易度も高いし、24分も(BPM210の16分相当)単色中心とはいえ、長複合もあったりと厄介ポイントにはなるのでどう考えても今出した2曲よりワンランク上でノーグラと大差もつかない。天狗は魔法陣を比較対象として出していたが認識難が強いのもそうだし何よりアレよりリズム難要素が強く、24分もアレより厄介で鋭くなっている。個人的に強でも中堅ぐらいあってもおかしくない。春竜は個人的にむしろ詐称でもありなのでは？と思うぐらい。昔からよくケロ9などは比較対象に出ていたが個人的に16分と12分では処理の難易度が全然別物だと思っていて、個人的に12分長複合は16分長複合より処理がしにくい。また長複合譜面特有の1度ミスすると置いてかれる危険性が高いという特徴もこの曲は12分長複合の長さ全曲1位なのでその特徴が他の曲より強く、昇格までは無理でも高レベルはせめて残して欲しいというのが私の意見。ガンスリンガーはあまりいうことはないけど、個人的に強上位だし詐称派というのは少数派なので消してもいいとは思う。
天狗は微妙だけど賛成、他は全部反対。
エアラインは道中からもリズム難の配置が続く上にここでも24分がありしかも運手を惑わされるところも多め。また難所の鋭さが他の譜面に比べて結構あり、特にラストでは24分が逆手始動になるので不可を量産しかねない。個人的にはNo Gravity（弱寄り中）と大差ないかやや上なので詐称+で問題ない。春竜裏はまあ流石に詐称まではないにしても強だとDragoon、（提案中の）ユースフルと並んで結構レベルが高い印象。12分長複合自体も結構難しい配置で運手の惑わせ具合が強い。休憩と言えるところもあるけどやっぱり12分長複合に占めるノーツの割合が高くここが捌けないとクリアはキツイと思う。螺旋は偶数も4連打までで、最初と第1ゴーゴー前にあるリズム崩しはコンボカッターとなり得るが他はリズム難要素も薄く叩きやすい。ただ偶数4連打の連続が続くこととラストに長複合が何か所かあることも考えると★×8とするとちょっと厳しい気がするので今回はギリギリ反対としときます。天狗は正直かなり微妙。がしゃどくろに似た変拍子が絡んだリズム難譜面で、それでいてリズムはかなり取りにくいんだけど、体力は他のリズム難譜面と比べて消費しないし、32分絡みの複合も叩きにくい物はそんなにないかなと思う。ただ、がしゃどくろとかのリズム難+変拍子が苦手な場合って言う個人差はあるかもだけど… 個人的には中上位と思う魔方陣よりほんの少し上だと思うけど強までは行かないかなって思う。ガンスリンガーは個人的には中寄り強で詐称は絶対にないと思っているが、前の議論とか提案（結構前の話だったような気がするが）では詐称派もざらにいたから個人差を表記するという意味ではあった方が良いと思うので反対、↓の人も言うように近いうちに見直された譜面はそういった信頼性の高い表記がついてるからそれを個人差を無視して削除するのは（自分も消して欲しいと思うけど）違うと思う。
4は提案すること自体違うと思う。タコメーターに意見出した票でガンスリンガー詐称だと思うって言った票がなかった、ただそれだけ。実際ガンスリンガーを引き合いに出さなかったり票入れてなかった人が詐称派だったりするかもだし何よりガンスリンガーが以前見直された時に詐称票があったのは事実なので。天妖の逆詐称上位削除と同じように。あれも数回見直された上に弱派も決して少なくなかったのに自分が上位じゃなく感じたからってだけで上位表記消そうとしてた。見直された結果強め弱め個人差が付いたものを削除する、つまりなかったことにするのは流石にNGだと思う。自分もマサカリとかエンドリ裏など色々言いたいことはあるけど、結果は結果なのでそこは自分の主観よりも一般論や相対的な評価を優先させるべきかなと。
エアラインは反対、他はノーコメント 最近低速技術譜面の降格が目立つがこれは詐称+で妥当だと思う。脳漿裏と違うところは非ゴーゴーなどの稼ぎに見えるところがかなりスカスカでノーツ割合も大きくないので思うようにゲージは伸びない。したがってゴーゴーなどの難所で稼がないといけない訳だがその難所自体が郢曲やノーグラ、ウルトラマンX裏といったBPMが近い☆10中以上クラスの譜面と比べても遜色なく破壊力は抜群。先程あげた3曲とほぼ差はないと思うので詐称+で妥当。ちなみに脳漿裏は長複合の配置がサビと非ゴーゴーそれぞれでほぼワンパターン、密度は高いがBPMが高い訳でもないので置いてかれる心配は基本ない、シャッフルも配置自体は16分として見ればエンドリライクで単純なので逆餡蜜処理が楽だしそもそも長くないので☆9の数ある24分ハネリズム譜面と比べてもかなり簡単、開幕〜24分発狂までと発狂後〜ゴーゴー前までで十二分に稼げるので中のノーウェイ裏よろしく発狂がやばいだけでクリア難易度なら現詐称の中でもぶっちぎりで最弱クラスで強下位のルカルカ裏の方が上とすら思ってます。
春竜の個人差と螺旋は賛成、天狗は中立、エアラインは反対。エアラインは前半は楽だが、ラッシュからは9とは言えない配置が続くため無重力より普通に強いと思う。パラレルロリポップは詐称だと思ってはいるがこれは降格する必要はないでしょう。ORAS裏やチキンレースなどのACにない曲を除けば9最強。螺旋は偶数など叩きにくい配置はあるが、譜面傾向がかなり似ている竜黒表が中止まりならこれも1段階上の強(9逆詐称)止まりだと思う。春竜は個人差を強調しつつの緩和なら賛成で、個人的には強中堅クラス。ただ、12分主体の譜面で練習譜面がほぼないに等しいため個人差が出やすいためただ緩和するだけだと足りないと思う。
春竜と天狗は賛成 残りはノーコメント。春竜は個人的な意見は強中堅〜やや上位ぐらいなので高レベルは要らないと思うが、個人差譜面なので個人差を残しつつの緩和に賛成。長複合以外でどれだけ稼げるかでクリア大きく影響してくるため、それが苦手ならもちろん強上位やそれ以上もあるだろうし、逆に得意なら強下位やそれ以下もあるだろう。天狗は微妙なラインではあるが、中上位の魔法陣のほんの少し上でギリ強には届かないと思う。体力要素は中としても弱めでリズム難は強いが、青鼠ほどではないため苦手だときついが総合的に見てギリ中だと思う。
春竜裏は個人差次第の高レベル、螺旋と天狗は明日から開始。エアラインは見送りで提案禁止は〜7/28
提案 千鼓千鼓を最強レベル表記にした上で議禁期間の延長 この譜面は僅か1年半くらいで再議論が3回も行われており(かつ全て移動で議決)、個人差が出やすいとはいえ流石に多すぎる。ここはもう強最強レベルという位置で落ち着かせ、余計な負担をかけないようにした方が良いと思う。
最強レベル表記は賛成だが、議論禁止機関の延長は流石に反対。こういう個人差が出易い譜面とかボーダーを成す譜面ってのはやっぱりそれほど多数派に固まってる訳じゃないから再議論が多くなってしまうのも仕方ないと思う。またこの議論所にそこまで頻繁に参加していない人が食いついてくるケースもあるから「強の方が多い」とか「詐称の方が多い」とかはその時によって違うから一概に判断できない（抑々過疎ってるのもあるかもだけど）。満足いかなければ半年後再提案すればいい話だし。多すぎるって言うけど、個人的にはそこまで多くは感じないし、ラヴスパとかこれみたいに揺れ動く譜面があっても良いと思う（だってそれがボーダーである所以だから）。一応個人的には詐称下位派で、議論でも半分近く詐称派がいたから最強レベル表記を付けるのは大いにアリとは思っている。
すみません、もしご存知でしたらどのように移動したのか教えていただいて宜しいでしょうか？
最強レベル表記のみ実施、議禁期間延長は見送り
[6505]と同じ人ですが追加で1つだけ提案 Heat Haze Shadow 2に低レベル表記
これは確か4ヶ月位前に提案はしたのだけれども意見が全く来なくて流れたのでもう1度。複合のバリエーションはやや多めだが、それは同じく中下位（と思っている）SAKURAでも言えること。中盤の長複合ラッシュはやや曲者だけど完全に食らいつけないレベルではないと思うし、低レベル表記がついている（けどまだ更新されてないみたい）魔理沙とほぼ同格、魔理沙は個人的に弱でも違和感ないけどこっちは弱だとやや強い気がするので一先ず低レベルまで。
意見が来ていない為、最初の意見から24時間後に締切とする。
賛成 中盤の長複合ラッシュ以外は弱クラスの譜面 SAKURA EXHAUSTよりやや弱めかな
1票しか来てないが追加
提案 旋風地 diver ワタリドリの逆詐称－(仮称)への降格 どれも☆8中クラスの記述がありこの度逆詐称のさらに下の段階の追加が決まったので提案しました。正直理由はいらないような気もしますがどれもこれも遅い、捌きやすい、鋭い難所なしの三拍子で旋風地はゴーゴーはわりとキツめだがそれ以外が簡単すぎて個人的に強下位クラスのロストワンのさらに下のような感じと思った。diverはゴーゴー前までがだから僕は音楽を辞めた裏を一回り強化した感じでなんとか☆9あるかなってくらいでそれ以外が下手すれば☆7上位クラス、クリアに限ればワタリドリよりも下かもしれない。ワタリドリはラストの複合以外は偶数多めの☆8弱上位と言ったところでシュガビタや夜に駈けるあたりと大差ない印象。
旋風地はやったことがないのでノーコメント、他は賛成。
Diverは前半以外がかなりぬるい。★×9クラスから一気に★×8下位クラスにまで下がってしまう。また難所が前半にあるので後半で十分挽回できるという意味ではやっぱり簡単なのかなと。個人的には戦国普通の次に★×9最弱候補だと思う。ワタリドリは難しい複合もあるけど、一般的には★×8らしい技術譜面といった印象。これも★×8強というよりかは中、ゆれるプリーツやDream Tideに似てる存在かなという印象だった。ただ弱までは行き過ぎかな…
ちなみにキラメキラリは反対。エンドリと違い中盤に複合ラッシュがあり、その他の配置もあれと大差ないくらいの難易度はある。あれは中上位という印象なのでこっちは筋肉などと大差ない強かなと思った。
旋風地は賛成。それ以外は未プレイなのでノーコメント。星10逆詐称の天から長複合をごっそり抜いた譜面。☆8としてみても弱いと。あと、個人的にはキラメキラリも逆詐称-に移動させてもいいと思いました。
ワタリドリは☆8弱(高レベル)の夜に駆けるとそこまで変わらないし、☆9の要素が少なすぎるので大賛成。キラメキラリもエンドリと大差ないと思うし、天妖ノ舞と同段階は違和感あるのでギリギリ賛成。他はノーコメで(賛成ではあるけどやったことがない)
旋風地は賛成、キラメキラリはギリギリ反対、後はノーコメント 旋風地はラスト以外天地の達人譜面(★×8弱クラス)と大差ないレベルでラストも逆手が少々面倒とはいえそこまで飛び抜けて難しい訳ではない、スクリーム表やエンドレスシーカーとも大分差があると思うし★×8中として見てもそんなに強くない方かと。キラメキラリは中盤のラッシュ以外はエンドリと大差ないが中盤のラッシュは割と鋭いし体力も持っていかれるのでトータルではエンドリよりやや難しく★×8ならギリギリ強。
diverは前半のアレがあるからギリギリ逆詐称止まりでいい気がする。ワタリドリは弱にいる夜に駆けるにすら負けてる部分がある(主に複合面)から賛成。旋風地は物量こそあるけどやはり複合面で劣ってるから賛成。キラメキラリは上3つに比べるとテンポが早いが、ラスサビ前以外はエンドリとどっこいどっこいな配置だからこちらも賛成。
3つとも賛成 ワタリドリは夜に駆けるや秒針を噛むと大差ない Diverは序盤だけ★9妥当レベルだが、そこを抜けてからが簡単過ぎる クリアだけならワタリドリよりも下かもしれないレベル 旋風地は道中は劣化エンドリ、ラスゴーで辛うじて★9あるかどうか
個人的には夢と現実の境界線と真・画竜点睛裏普通も候補だと思う 前者は偶数が多い割にまだリズムが取りやすく、バラエティ中の高レベル陣(Endless Seeker、明星ロケット等)と大差ない 少なくともLighting Danceよりは簡単かと 後者は低速も低速以外も他の分岐に比べて癖がなく叩きやすい ★8中にいる画竜点睛シリーズがクリア出来るならこれも出来ると思う
↑境界線は賛成。偶数こそ多めだが、リズム難って訳ではなく、物量面でもそれ程レベルが高いって訳でもないので小木主さんと同様にエンドレスと大差ないくらいかなと。真画竜点睛はノーコメで。
旋風地とワタリドリは賛成。キラメキラリは反対。旋風は星9妥当のところはラスゴーぐらいでそこまでは16分は基本最高でも5打までしかないし途中偶数による崩れは少しあるけどそこまで影響なし。また体力面でも8分地帯や長めの休憩もあり星8としてみても並程度で流石に前半星7は言い過ぎだと思うけどそれでも前半は星8弱ぐらいで総合的に星8中レベルで問題ない。ワタリドリは複合譜面の割には複合が中途半端でこういう譜面にありそうな12分や24分などはなく、16分による崩れも少ない。ラストの複合難易度はそれなりにあるのでそれで崩れて終わるというパターンはあるにしてもそれ加味しても星8中レベル。ただ流石に複合難易度的に夜に駆けるとか秒針を噛むよりは上。キラメキラリはエンドリより16分の複合ラッシュがきつい印象で長い休憩はあまりないので体力的にマッスルとかより全然上で星8強は普通にある。
キラメキラリとDiverは賛成。あとはノーコメント。Diverは前半以外は★×8でも弱めでずっと稼ぎなので中どころか弱に片足突っ込んでるぐらいだと思う。キラメキラリは全体的に★×9としては弱く、ラッシュはあるものの中上位だと思っているエンドリたちと大差ないと思う。ただこれに関しては割れてるので議論は少なくとも通すべきでしょう。
反対票が1票もない戦国普通、旋風、ワタリドリは明日か明後日あたりに降格で、残りの賛成多数の曲は議論する方向でいきましょう。
ちなみに票数が少ない奴はもう少し集まってから判断する感じで
下の木にも書いたけれど、議論なしでの追加は反対。一応★×1~4と同じように逆詐称-(★×8弱相当)みたいに議論はした方が良いと思う。詐称+の時も一応議論はされたんだし(夢をかなえてドラえもんレベルでも)議論はするべきだと思う。実際にプレイする時の参考として★×8弱相当なのか★×8中相当なのかの違いは大事だと思う。
因みに譜面としてはTulip(裏)は賛成。戦国普通はギリギリ詐称止まりで良いと思う。ワタリドリは反対(流石に夜に駆けるよりは上だと思う。後最後の長複合で落とされやすく、同じくラス殺し傾向の強いURBAN FRAGMENTSより上)、旋風ノ舞[地]は後半思ったより叩きっぱなしでギリギリ強あると思うので反対。他は取り敢えず今はノーコメントで。
提案 Extreme MGG★★★裏に低レベル表記
これも数か月前に提案はしたのだが1つも意見が来なくて流れたのでもう1度。強にある総合力譜面にしては叩きやすいなというのが第1印象で、体力もそれほど多くは使わないし、偶数複合も多いけど極端に叩きにくいものは少ない。速度変化は厄介だがその中での配置は易しいのであんまり脅威ではないのかなと。同じく強下位のカニカニ、（実質★×9強下位クラスの）タベルナと体感難易度としては大差ない。
軽くなら賛成(断言する形は中立) 概ね提案者さんと同じ意見で長複合も逆手が多めとはいえgodknowsほど厄介ではないと思う、ただタベルナや須佐之男よりはまだ強いと思うので断言する形となると微妙かな。
賛成 大体言いたいことは提案者と同じで、速度変化や偶数複合など難しいところもさほど苦戦するものが多い訳でもないので強の総合力譜面にしては楽な方だと思う。同じく強下位のカニカニのやや上程度、体感的にはそれほど差はない
追加します
提案 dance storm(裏) 中→弱 Grip&Break down!!(裏)に個人差表記 ダンスト裏はいくら体力譜面とはいえ16分が5連打までの上複合の種類も少ないし肝心の体力面もそこまで強くない、表と3段階も差が付くとは思えないしらいぱ裏や青薔薇と同段階が妥当かと。グリブレ裏は個人的には開幕と中盤のソフラン以外が弱いことなどから詐称最下位のロストワンと0.5段差の逆詐称が妥当だと思っているが過去の降格提案(自分含め2回)では中寄りや中の意見も少なくなく降格は現実的では無いと思ったため今回は個人差表記の提案。
ダンストは反対。いくらなんでも弱に置くには体力要素が強すぎる。確かに複合は16分は5打までしかないけどそれでも弱の体力譜面であるギガチンと比べても16分の複合の種類も多い。また目立った休憩はほとんどなく体力だけなら中でもそれなりの位置にいる。めたるぽりす裏と1段階離れるほど弱くはないし、Don't Cutとかちょっと弱いぐらいで中でもそんなに弱いかと言われると...？他はノーコメント。
ダンスト裏は反対、グリブレ裏はひとまずノーコメント ダンスト裏は配置は単純なものばかりだが、流石に弱に行くには体力面が強すぎると思う。第1ゴーゴーを中心に16分のラッシュが多く全体的にノンストップ気味なためかなり体力を消費する。少なくともラッスン裏よりは強い
ダンスト裏は反対。他の方も言うように、とてもじゃないが弱相応の体力要求量を逸脱している感がある。休憩も殆どなく、簡単なところはしっかりとれるけど局所的なラッシュでは16分の連続がひっきりなしに来るので体力の消耗が大きい。蘭子裏やダンロボに比べればマシな方ではあると思うけどそれでも中で妥当だと思う。いっそこのままで（中ど真ん中）くらいかな。グリブレ裏に関しては、前回の提案では逆詐称（寄りも含めて）は正直少数派だったのでこっちは反映させるまでもないような気がする。逆に真ん中より上（中派も含めて）って人はそれなりにいたから軽めの高レベルが一番いいかも。個人的には弱中堅派なので何もつけなくて良いと思うけども。
ダンスト裏は反対。16分は5連打までしかないが、BPM190で結構16分ラッシュが繰り出され、若干の叩きにくさもある。平均密度は並だがその分忙しいところに音符が密集しているため、案外体力も使う。他の中の体力譜面に比べれば「多少は」マシだとは思うけど、弱まで弱くは感じない。グリブレ裏は逆詐称も中もあったけどどれほどの意見の幅があるかは未知数なのでノーコメント。
ダンスト裏は見送り（提案禁止は8/11まで）。グリブレ裏は取り敢えず保留
多めだが提案 カラフルボイス表詐称→強、ペタペタ中→強、電子ドラム弱→逆詐称、チルパ9周年に低レベル表記(弱でも中でもいいと思っているが)、蘭子裏に高レベル表記。 カラフルボイスはBPMは240もあるため強となるとそこそこ脅威ではあるが、譜面や複合は単純なものがほとんどで体力が持つかどうかだが、休憩もそこそこある。個人的に逆詐称の三瀬川や強妥当の諸行達人と同じく、正直クリア難易度なら強レベルだと思う。ペタペタは後半に難所が多く、単なるハネリズムではなく20分などもありリズムが分かりづらい。それにノーツも524しかないためミスがクリアに影響しやすく、強下位だと思っているDIMENSIONSと大差ない。電子ドラムは配置自体は単純で物量はそこそこあるが、比較的簡単でゲージを稼ぎやすいところが多い。逆詐称上位の天妖よりは体力的にはマシで複合面を考慮してもまあ同等クラスが妥当。チルパ9周年は単純に原曲の表と3段階は離れすぎな気もするが、繰り返しは多いが24分も追加されているため体力次第で弱にもなり得ると思うが個人的には微妙なラインかと。蘭子裏はBPMも低くはなく、密度も高め。比較的叩きっぱなしで体力面だけなら強で申し分ないとは思う。ただ、強やや上位だと思っている山葵とは差があると思うため強まではいかない。
カラフルボイス表は賛成、電子ドラムは反対、あとはノーコメント。カラボ表はまず白鳥と★１つ分の差があるのはどうかと感じるし、先日提案のあった幻想のサテライト（強妥当）よりわずかに早いものの16分はパターンに乏しい。8分も多い。このBPMなのでノーツ数との関係で体力は要るが、幻サテとそこまで難易度差があるとも思わないので賛成。電子ドラムはそこそこの速さで、13打複合混じりの物量・体力譜面。★8強のアニマルカイザーやネテモよりは技術的にも強く、★9弱でいいと感じた。
カラフルボイスと電子ドラムは賛成。他はノーコメント。カラフルボイスは↑の方と同じで白鳥と☆１つ分の差は感じないし、中と強のボーダーくらいのサテライトと比較するとそんなに離れないと思う。電子ドラムは正直逆詐称でも強くないくらい。ノーツこそ多いものの複合は単純でBPMも中速。先日降格した特許やティルナノグよりも簡単だと思う。その２つも逆詐称と強で違和感はないのでこれも落とした方が良い。
カラフルボイスは大賛成。個人的に逆詐称か弱レベルで★×9にしては強くないと思うし(正気)、8分も16分もかなり叩きやすい配置なためこの手の譜面が得意なら本気で個人差出そう(少なくともドーナツホールより優しいかと) 電子ドラムは反対。ラッシュが結構多くその中にコンボカッターのdddkk、kkkddや長複合がちょくちょく入ってくるので思っている程単純ではない。ぺたパンはノーコメントで。
カラフルボイスは反対 高速の★9にしては16分の量があり得ないくらい多い これより少し速いとはいえ16分が単色3連打までで数も遥かに少ないXY&Zやガラクタと1段階差はまずない
カラフルボイス、チルパ、電子ドラムは賛成。ペタはノーコメ。蘭子は反対。カラフルボイスは★×9としては稀であるBPMなので個人差が出やすいのかもしれないが、弱下位クラスの白鳥表と★×10中でもそんな強いと思わない白鳥裏のちょうど真ん中で強で妥当。後半は16分も多いから★×9としては難しい部類ではあると思うが詐称には弱い。電子ドラムは★×9入門より★×8卒業譜面が相応しく、譜面は似てないけど、個人的に妥当の紅や傾奇者や強だと思ってるバトンと大差ない。サビの長複合も最初は戸惑うかもしれないけど、落ち着いてしっかり譜面に集中できていれば大きく崩されることは滅多にない。チルパは弱降格に1票。原曲の表と1レベル差は感じられないし、24分もコンボカッターにはなるがクリアゲージに影響はしない。体力は使うが、総じてタイコタイム表とか赤薔薇程度の難易度にしかならないと思う。蘭子は他の人と同じで、体力は使うので中の中ではそれなりの位置ではあるがアスノヨゾラとかと同じ高レベルをつけるまではいかない。
カラボイとペタペタは反対、後はノーコメント。カラボイはBPM240で相当な量の16分が出てくる上に結構密集している。第2ゴーゴー後とかは休憩だが音符はあまり無いので忙しいところで稼がなければならず、単純とはいえ星10相当はあると思う。個人的に白鳥表とこれはむずかしい星8でいう懐中庭園と森羅万象くらいの難易度差はあると見ている。ペタペタは20分が精度キラーだが元の低速ハネリズム譜面はそんなに速くはなく、簡単なところもそれなりに多い。ノーツはかなり少なめだが、中の上でまだ収まると思うし、これ以上に癖が強い星9屈指の精度難譜面の天狗が体力的に弱いからって落ちたのにこれ上げるってのはどうなんですかね。
カラフルボイスと電子ドラムは反対。それ以外はノーコメ。カラボは弱いところで稼いで難所で耐えるようなことがしづらいかなりの全体難であり、高い高速処理能力と体力が求められる。ゴーストルールやユースフルより明確に劣ってることはない。電子ドラムは基本体力譜面だが、逆手と長複合が一定量あり、若干技術要素があるのが強いと思う。弱の中では入門クラスだが落とすほどではない。
カラボのみ賛成、ドラムと⑨周年は最近やってないからとりまノーコメ、残りは反対。カラボは同じく詐称にある体力譜面のゴーストルールやユースフルよりは強いと思うけどこの2曲は強だと思っていてその少し上で強上位止まりかと。体力面は強くBPMは240と高いが、これより16分の量がえげつない個人的に中やや上位の白鳥裏と1段階、物量は同等クラスか若干弱めではあるが16分同士の隣接が多く、全体のノーツに対する難所の割合が高いパンごはん普通譜面と同段階はおかしいと思う。ペタは迷う位置ではあるが、現状維持が最適だと思う。(正直魔法陣はどっちでもいいけど)中上位でリズム難である天狗囃子や魔法陣が中止まりでそれらを差し置いて強に行くほどではないかなと思う。全良となれば話は別だが。蘭子裏は他の反対意見同様、密度は高いけどなんかただそれだけでめたるぽりす裏やアスノヨゾラみたいにもっと体力に振り切ってたら良かったけどそういうわけでもないからこれも現状維持がいい。
カラフルボイスと電子ドラムは反対。カラフルボイスは休憩はあるが、忙しいところは結構忙しい。その上ノーツがそこに集中していて、16分も3連打ばかりだが数はかなり多い。体力が削られた時に来る後半の長いフレーズはかなり強烈であり、第2ゴーゴーも長い&忙しいし何よりかなり速いから結構な高速処理を強いられる。他の譜面の同段階での立ち位置とか考えても詐称。電子ドラムはそこそこの速さで多くのパターンの複合がやって来る上に長複合もそれなりにある。難しい複合は無いものの休憩はあまり無いしノーツも多いから逆詐称までも無いと思う。他はノーコメントで。
カラフルボイス、電子ドラム、は明日から開始。ペタペタと蘭子は見送り(再議論の提案禁止は〜8/11)⑨は降格は賛否同数だから始めても良いかな？ 意見ありがとうございます。⑨周年含めて明日から開始でいきます。
9周年は提案者さんが落としても良いと思うならやってもいいんじゃないですか。
⑨周年はやってもいいと思うけど、
カラフルボイスは提案者さん含んでも現状反対の方が僅かに多いように見えます(6653さんが議論に賛成とは明言していないため)議論賛成と明言されたことによって賛否同数になったので異議を取り下げます、失礼しました。6653ですが議論には賛成です(文面で分かりにくくてすみません)
開始します。ツリーは新しく設けます
過去に提案したことあるけどアントニオもあると思う。難所以外★×8中クラスでその割合も僅かなので。
満場一致で賛成なら議論無し。1票でも反対があるなら議論はするべきだと思うのでDiverは念のため議論はしたほうが良さそう。反対票のない旋風、ワタリドリ、戦国普通は除いてわかる範囲での降格候補はキラメキラリ、Diver、アントニオ、夢現の境界線でここに書いた4曲は全部落としていいと思うので議論には賛成。
↑キラメキラリも議論すべきですかね
つなひろは微妙だけど、議論の価値はあると思う。特段難しいものもないし、中か強か微妙なラインってとこ。Tulip裏は世界遺産や豊穣弥生と比べて物量面が強いのでどっちかといえばナシかな…。他は未プレイなのでノーコメント。
どの譜面にも言えることだが、議論なしでの追加は反対。一応★×1~4と同じように逆詐称-(★×8弱相当)みたいに議論はした方が良いと思う。詐称+の時も一応議論はされたんだし(夢をかなえてドラえもんレベルでも)議論はするべきだと思う。実際には★×8弱相当なのか★×8中相当なのかの違いは大事だと思う。
これに全面同意
一気にやると大変なことになるので明日からとりあえず旋風、ワタリドリ、Diver、戦国三弦普通譜面、夢と現実の境界線の5曲を開始で4、5曲ぐらいに分けてそれぞれ議論していきましょう
そういえば最難関（今の超難関）が追加された時も分けてやってたんですね、良いと思います
（議論中のツリーに書くのもアレなんでここに書きます）今議論中の5曲は下げて良さそうですね。次は何しましょうか？ 候補に挙がってて賛成票もあるアントニオ、キラメキラリ、Tulip裏、つなひろの4曲とかにしますか？
それでいきますか
1週間経って大きな動きが無かったため5曲全て議決。続いて上記4曲の議論を行います
つなひろ以外は降格で。まだ何かありましたっけ？
逆詐称-か否か
戦国三弦(普通)
逆詐称-(★×8弱) 多分文句無しで★×9最弱。若干の忙しいところやリズム崩しはあるがBPMは低めで何よりほとんどの16分が5連打までで24分すら無いのは★×8で考えても救いになっている。★×8弱で考えてもそんなに強くないと思う。
逆詐称-(★×8弱) 前回の提案では中レベル相当って書いたけどよく考えたらもっと下に思えて来た。速度もそこまで早いという訳ではなく、16分も短いものしかなく24分もなし。今までやって来た★×9の中では最弱で、夢と希望やブレイクラインより弱い可能性まである。
逆詐称-(☆7中寄り強)
BPMが低いためポンポコリズムより楽。kddの連続は運手の工夫が必要だが、そうなるとメタホ達人のような超局所難になるのだが果たして。
逆詐称－(★×8弱) ★9最弱には同意。序盤を除いて休憩が少ないものの、16分は1箇所ある9連打を除けば5連打までしかないため、崩れなければ一気に稼げる。季曲裏の同程度か少し下あたりで、風雲志士普通より弱い。
終了（結果：逆詐称-(★×8弱相当)）
旋風ノ舞【地】
逆詐称−（★8中）ラスゴー以外はかなり弱い配置で、★8弱クラス。最後こそ並びが複雑になるが、それでも★9あるかは怪しい。最後に難所がある分★8弱よりかは強いが、それでも★8弱中のボーダーにあるコナモノと同等かちょっと上、★8中の魔法の喫茶店や夢色コースターとどっこいどっこいの難易度に感じる。
逆詐称-(☆7強)
メカデスなどとは異なる雰囲気の譜面だが、音取りが局所難ではない分何処かで削られる事はなく、至って平坦な譜面。逆手配置を学ぶ上で基礎となる譜面である。
逆詐称(★8中) 難所であるラスゴーで辛うじて★9あるかどうかで、道中はどう考えてもエンドリ以下 といってもKINGやRAINMAKERといったBPMの近い弱の譜面よりかは強いので中かな
逆詐称-(★8中)局所的にある難所が強い天の方とは違って、終始★8として違和感のない譜面が続く。とはいえ、ラスゴーはやや複合レベルが高く物量も増えてくるため★8として見ると強く、注意が必要。★9として見ると明らかに逆詐称。
逆詐称-(★×8中) 中盤までは★×8弱クラスのかなり弱い譜面、ただラスゴーに関しては逆手配置もあるなど逆詐称として見てもそれなりの配置ではある、とはいえトータルではエンドレスシーカーやスクリーム表などよりは確実に弱く★×8のど真ん中くらい。
終了（結果：逆詐称-(★×8中相当)）
キラメキラリ
逆詐称 エンドリよりも休憩が短く、ラッシュ部分の難易度がやや高い。また中盤には★×8としては結構強烈な複合ラッシュもあり、ここでも体力を結構持っていかれる。★×8強下位の筋肉と同じくらいで-に行くほど弱くはないと思う。
逆詐称 エンドリと同じBPMで、デレドリより休憩が少ない。エンドリ(原曲)以上に体力を使うため、後半バテやすい。エンドリ譜面が苦手な人は弱の曲より強く感じることもあり、極端に苦手な★8適正者にはクリアは不可能。エンドリが双方とも★8中の高レベルであるため、これは★8強に相当する。
かく言う自分は白鳥が出来てエンドリが出来ないため、これも出来ないのである。逆詐称-(★×8中上位) エンドリ本家よりは休憩は少ないと思うからあれよりは体力は使うけど中盤のラッシュ以外に目立った難所はなく体力次第でクリアは簡単だと思う。
逆詐称 複合はシンプルなものが多いけど体力で見たら逆詐称でも相当で前半は4分や8分による体力温存はしやすいけどサビからラストまではほとんどノンストップ。また16分が比較的ラッシュが多め+中盤の16分ラッシュからの長複合など難所ポイントはそれなりにありエンドリより目立った休憩がないため、エンドリが中上位扱いならこれは普通に星8強レベル。
逆詐称(下位) エンドリと大差ない所が多いけど中盤のラッシュはまあまあ鋭く休憩の少なさも考えると中上位のエンドリとはそれなりに差があり★×8なら強妥当だと思う。
逆詐称-(☆8中) 普通の☆8って感じで中盤のラッシュは強いが、道中を強くして難所を弱くした想い手みたいな感じで強めだが中相当
逆詐称-(★×8中) エンドリよりは強いと思うけど休憩がカットされてるデレマスドリームとは大差ない。★×8弱や中のエンドリ譜面が安定するならお勧めできる。
逆詐称-(☆8強よりの中) ☆8で強に入ってる譜面と比べて、ほとんど勝っている部分がない。中上位の筋肉のような僕らと比べると、ちょうど同じくらいの難易度に収まるあたり中の上位(エンドリとかもだけど)で丁度いい。
逆詐称-（★８強近く） 表エンドリと比べれば流石に強いけど表サイジェラや表蘭子と比べると体力の所要量で大きく劣り極端な逆手依存がある訳でもない。後半が★８で見ると詐称には微妙に及ばない感じ、間を取って★８強近く
終了(結果:逆詐称−降格 高レベル表記)
アントニオ
逆詐称-(★×8中) 発狂地帯以外は一般的な★×8でその割合も僅か。少し物量面で強い部分はあるので弱まではやり過ぎだが中でもそこまで強い分類にはならないかなと思う。
逆詐称-(★×8中) 前半部分の発狂は★×9妥当かもしれないけどその割合はほんのわずかで、そこ以外は★×8弱〜中クラス。Diverよりは流石に強いと思うからやや弱寄りの中といったところか。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×8中相当)
Tulip（裏）
逆詐称-(★×8中) 難しい複合が一切無い上に長い複合も無い。加えて24分も少なく16分も大方2～5連打。小節線を跨いだ2連打の配置などこの手の譜面にしては癖は強めだが、基本は叩きやすい偶数譜面といったところ。ワタリドリよりは道中の癖が強い分幾らか難しめではあるが、それでも★×8で考えたら中止まりかなと。
逆詐称-(★×8強寄り中 やや逆詐称寄り) 難しい複合や24分もないので実質★×8中ではあるが、先日降格したワタリドリや境界線と比べると強めで全体難寄りなのも考慮して逆詐称もあり得る
逆詐称- (★×8中上位) 全体的に崩されやすい箇所は多いため星8中としてみると強め。だけど星8強としてみると長複合がなく長くて16分も9打なこと。また24分もほとんどないことがネックで厄介ポイントは多いけどゲージがごっそり削られる配置は少ないのでギリギリだけど★×8中レベル。個人的に高レベルはあり。
終了(結果:逆詐称−降格 高レベル表記)
つながれ！ひろがれ！打ち上がれ！
逆詐称 －になるほど弱くはない、仮にBPMが130程度なら考えものだがBPM150で16分の量がかなり多く偶数もあり24分もそれなりで演奏時間が長く連打込みだと休憩も長くはない。総じてリッジやカゲキヨ、くまともの1段上と言ったところだろう。
逆詐称(－寄り) BPMがそこそこな値で、16分複合もぶつ切りで出てくる一方、たまに出てくる24分でリズムが崩されやすい。★8中～強クラスの16分の処理能力が問われ、演奏時間が長めなのでスタミナも必要。景清とクラロの間の強さで、－に落ちるほどではないが逆詐称(★8強)の中では弱め。
逆詐称 BPM150で複合の種類も比較的多彩で前半は稼ぎもそこそこあるけどそこにある16分+24分や24分はややコンボカッター気味。ゲージの影響は少なめだけどやや厄介ポイント。また中盤の16分7打ラッシュは星8中としてみるとほとんど難所でゲージがごっそり削られやすいポイント。演奏時間も長いため集中力もそこそこいるし轟けよりは弱いけど1段階差は離れない。
逆詐称(やや弱寄り) 前半も24分があるので完全に稼ぎにするのは難しく、演奏時間も若干長めで星8強以上はある。個人的には逆詐称-どころかやや弱寄り。
終了(結果:逆詐称残留)
逆詐称−(★×8中) ★×8版R.Y.U.S.E.Iでソフランにさえ対策できれば★×8中の技巧系譜面と大差ない。乙女解剖やドラマツルギーが出来れば問題ないだろう。
逆詐称-(★×8中) 開幕の1回と間奏部分に24分が数回出てくるだけで、複合も簡単で実質★×8弱のDiverの1段階強い程度。
逆詐称−(★×8中) 普通の★×8って感じ。★×9となると特にこれといった難所がなくカゲキヨより少し強い程度で強(★×9逆詐称)にいくほどではない。
逆詐称-(★×8中) 開幕殺しとラスゴー前のddkddkdkkkdkd以外は難しい部分がない。クリアだけならラスゴーがしっかり叩けるようなら問題はないが、比較的叩きっぱなしなので体力の配分には配慮しないといけないが、そこまで躓くこともない。
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) 24分は多少あるけどコンボカッター程度に過ぎず、複合難易度も★×8妥当。総じて6譜面とも大差なく全て★×8中クラス。
逆詐称−(★×8弱寄り中)複合難易度も★×8並でこれは表と裏合わせて6譜面全部に共通するが画竜点睛(1作目)の達人と1段階ほどの差で★×8ならやや弱いほうで人によっては弱~中で割れるぐらい。6譜面とも特に大きな差がなく残りの5譜面全て同意見。
逆詐称-(★×8中) 6譜面の中では物量が多めだが、24分はなく複合は簡単でBPMも速くない。ただ、複合のバリエーションはあるため苦手な人は低難易度で慣れておくと挑みやすくなる。
ユースフル 詐称→強 諸行普通と達人に高レベル(達人に関しては一般的に高レベルと入れたい) ヤマタイに高レベル ユースフルは前回の提案では票を入れ忘れた気がするがゴーストルールと同じく強妥当だと思っている。体力譜面にしてはずっと叩きっぱなしではなく、複合もラスゴーのそつおめ簡易版みたいなの以外はそこまで難しく感じない。ゴーストルールよりはほんの少し上だと思うけど詐称上位だと思ってる優曇華やカンフーとは1段階あるべき。諸行普通は玄人譜面と比べると全然弱いと思うけど厄介な複合もないわけではなく弱の中ではレベルが高いと思う。諸行達人は24分絡みの結構面倒くさい複合が多く、強中堅だと思ってる玄人より0.3段階くらいの差があると思っていて譜面傾向はあんま似てないけど普通譜面と2段階がちょうどいいと思う。ヤマタイは同シリーズの聖徳太子と体感同じぐらいで最初以外高めのBPMで一部は★×10へのステップアップにいい感じの偶数地帯もあり、休憩はあるとはいえ全体的に中にしてはそこそこ強いと思う。
ユースフルコースターは反対、後はノーコメント。この譜面の強みはオロチみたいな複合は叩きやすいが配置は叩きにくいというもので電子ドラムやDogbiteと同様、休符は多いけど休憩は少ない。繰り返しがあまり無く、16分が連続するところは叩きにくいところも多い上緩急も激しいから見た目以上に体力を使う。まずこの譜面をその辺の体力譜面と同等扱いしている時点で変だし、高速体力譜面とはまた違った強みがある。★×10で見劣りするのは★×10弱でも同じだと思う。だって弱(=下位)だからね。
ユースフルとヤマタイは反対。ユースフルは上の方の言う通り休符は多いけど目立った休憩は少ないので思ったより体力の回復ができず、体力面でもそこまでゴーストルールと大差がつくほどでもない。なのに技術面はBPM210でやや叩きにく長複合や微妙に繰り返しではない16分ラッシュなど強みはそれなりにある。24分も4打とはいえ結構鋭いし(適当に叩くのに稼ぎって矛盾してません？)ゴーストルールは強派だけどそれでもこれは詐称であるべきだし、オロチと2段階差がつくほどでもない。患部とかカンフーは傾向似てるようで全然違う。(それでもカンフーと1段階差つくほど弱くない。)ヤマタイは途中偶数や間奏の複合ラッシュなどきついところはあるけどその割合も少ないし、他は奇数複合中心で長複合もあるが複合も基本的なものなのでそれも稼ぎにできるのではないかと思う。体力面で若干強みはあるので高レベルも低レベルもいらない普通の中。ハッピークルーとかと大差なく中の真ん中ぐらい。
ユースフルは賛成 諸行達人は反対。ユースフルはゴーストルールと大差ないが両方強妥当で☆10弱のヒバナや黒薔薇などの体力譜面やスパイスやDivingなどの総合力譜面と同段階は違和感がある。4つとも弱妥当でありゴーストルールやこれは☆10弱としては見劣りするし強上位だと思うプリドンやDragoonと大差ない。諸行達人は現状維持でいいと思う。譜面的に個人差は出やすいと思うけど個人的には玄人よりほんの少し強い程度で高レベルとは感じない。
ユースフルは賛成、ヤマタイは反対。ユースフルは[6714]と同じでBPMは高めなので★9としては強いと思うけど★10弱とすると弱い。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。ヤマタイはフルコンや全良だと一部強烈な配置はあるけどクリアを目指す段階ではそこまで影響しないし、ラスゴー前にも休憩があるから体力的にも強くないから七福と同じ中ど真ん中ぐらいだと思う。
ユースフルは賛成 他はノーコメント 目立った休憩地帯はないけどそこそこ休符はあるので他の体力譜面と比較すると体力はそこまで使わないし、24分は厄介かも入れないけど複合ではないし特に難しい複合はないからBPMは高いけど体力としても譜面の難易度としても詐称に匹敵するほど強くはないし☆10だったら逆詐称扱いされてると思う。
ユースフルと諸行達人は反対、ヤマタイと諸行普通はノーコメント。ユースフルは複合こそ難しいものは少ないが速さに加えて激しい上にかなり叩きづらい16分ラッシュ多いので、複合や体力とはまた違った高速譜面の難しさがある。目立った休憩も無く、叩きにくさから見た目よりも体力使うし、叩きにくさを言及していないところやDDとかスパイスといった弱卒業に近い連中を引き合いに出すのは本当に理由としてどうなのか。諸行達人はラスゴーと発狂以外は玄人よりも叩きやすい配置となっている。発狂やラスゴーなどは難しくなるが、24分が4連打までなのが救い。元の複合の強さとか体力消費量など総じて強中堅くらいに感じる。
ユースフルとヤマタイは反対、諸行はノーコメ。ユースフルは休符こそ多いものの全体を通して叩きっぱなし、叩きにくい配置も多いと見た目よりも体力を使う。複合は簡単だがその複合ラッシュの配置とかがかなりの問題で、数多くある複合ラッシュは殆どが叩きづらいもの。物量で攻めるタイプじゃないからそれらと比べるのは違うと思うし、なんだかんだでゴーストルールくらい体力は使う。ヤマタイは長複合は多くBPMも高いが、スカスカなところもそれなりにある。短い複合も少ないわけでもないので中中堅やや上位くらいかなと思う。フルコンとなると中の体力譜面の中では高くなるけど。
ユースフルと諸行無常は達人のみに賛成。 ユースフルは速いが個人的詐称と強のボーダーのプリドンよりも24分こそないが技術、体力面でも弱くあれの0.5段階下が妥当と感じた。諸行無常達人は個人的☆10逆詐称(☆9強)妥当のKAGEKIYO裏よりもBPMも高く、ラスゴーの配置もかなり捌きにくいため、あちらよりも強く感じため強上位と感じた。
ユースフルはギリギリ賛成。他の人の言う通り24分は鋭いのでコンボは切れやすいが、出てくるパターンは少なく、体力面や複合面だけなら強上位だと思うプリドンよりは簡単で複合面や体力面で大幅に強化されている★×10中下位のそつおめ1番やオロチ表(こっちは弱でも中でも良いが)と1段階で収まるとは思えない。
ユースフルコースターは明日から開始、SHOGYO MUJOは両方とも高レベルの追加、ヤマタイは追加なし。
再議論
カラフルボイス
詐称 この速さの★×9に於いて偶数や複雑な複合を求めるのは流石に違う、太鼓の達人でこの速さの偶数なんてパンごはん裏くらいしかない。BPM240はこの難易度帯ではかなりの高速である上にそれにもかかわらず16分が容赦なく襲いかかる。前半は簡単ではあるものの第二ゴーゴーからはひたすら高密度な難所で休憩地帯はほとんど音符が無い。このゴーゴーが長いのが問題で、単音や8分奇数からの16分が多いのも面倒。正直詐称でも全然弱くないと思うし単純だけで済むとも思えない。
強(最上位) 終盤は確実に☆10クラスはあるが、16分の複合は65小節以外は1種類のみで序盤の12分地帯は単純だし全然難しくない。サビを抜けたらそこそこ長めの休憩地帯もあり、109小節目からは譜面は単純だからあとは体力勝負になるが休憩地帯でちゃんと回復できていれば完走することはできる。メガロバニア、幻サテはもう1段階下げてもいいと思うし、局所難だけど後半の難易度が高く1ミスがかなり痛いケチャ達人やはやさいたま(両方とも強妥当)とは同等クラスだと思う。
詐称 単純に考えてBPMの高さの割に置かれている16分の量が異常でその16分を叩き続けるので★×9にしては高速処理のレベルがかなり高い。16分が単色の3連打が多い上に複合も2種類しかないから譜面がかなり単純なのはわかるけど、8打/秒以上という高密度のゴーゴーはほぼ全域難所であり、長かったりノンストップで忙しかったりと速さもあってかなり辛い。ノーツも多くが難しいゴーゴーに集中しているから他で巻き返すといったことも不可能。平均密度の話出したら色々滅茶苦茶になると思う、チャーリーとか6.69だしClothoは8打後半だし。
詐称 他の人が言うように、この速さで相当な量の16分が襲ってくるのが大問題で、第2ゴーゴーからは局所的に集中して16分がやってくる。長連打や16分ラッシュこそ少ないものの16分は全てが8分と絡んでいる上に第2ゴーゴーは休憩が殆ど無い譜面がかなり長く続き、第3ゴーゴーやラスゴーは長いフレーズが待ち構える。前半こそ簡単だが第2ゴーゴーからはフルコンが簡単な星10並は普通にあると思う。
強 ★×9としては稀であるBPMなので個人差が出やすいのかもしれないが、弱下位クラスの白鳥表と★×10中でもそんな強いと思わない白鳥裏のちょうど真ん中で強で妥当。後半は16分も多いから★×9としては難しい部類ではあると思うが詐称には弱い
強 強でも中堅クラスだと思っている。このBPMの16分にある程度ついていけるようになればクリアは全然難しくないし、弱妥当の白鳥表やそれと同等クラスのともにとは2段階で済む。幻想のサテライトと同じなのは違うと思うけど寧ろあれが中でも全然強いほうではないと思う。
強 強めになるがサビ(第2ゴーゴー)までは16分が全然ない。あるのは最初とサビの直前のみで、8分や12分は単純で叩きやすい。ゴーゴーの密度は高いけど、中盤には休憩ゾーンもあり体力が尽きることは☆9強でも強めの体力譜面よりは全然少ない。よって実質☆8強クラスのともにと3段階差のこの位置が妥当かと。
強 白鳥やXYZとかに比べれば体力は使うが、これよりほんの少し遅いサテライトとは0.5段差といったところで強妥当。ちなみにVenomousとMEGALOVANIAは未プレイなのでわからないが、サテライトとXYZは1段階ずつ降格しても良いと思う。
強 第2ゴーゴーから急に16分が増えるので忙しくなるがそこまでは軽めの8分がメインで12分が数回あるだけなのでガラクタ表やケチャ普通よりも単純。後半は密度も上がるので体力的にキツいが、ノンストップなのは最後の最後だけで休憩も長めなので最後も疲れて棒立ちするしかないことにはならない。これよりもBPMが高く、ゴーゴーから16分の複合も出てくる葉野菜よりはまだ弱い。
終了(結果:強降格)
電子ドラムの達人
逆詐称 サビもイントロ(但し1〜4小節目は例外)やアウトロも繰り返しで複合は大半のものが単体で出てきて、前後が8分と隣接してるものは少なめなので対処はしやすく、逆詐称中堅クラスのナノグよりやや強い程度。ゴーゴーの長複合は初めは厄介だと思うかもしれないが、単体で出てくるし、3-3配置などもなく逆手を使う配置ではないので慣れたら叩きやすい。
弱寄り逆詐称 個人的には局所的なラッシュが少ないこともあってティルナノグやミーナ以下だと思うけど、あれらはどっちかと言えば弱という印象なので結構際どい。やっぱり★×8として見ると複合レベルが高いものが結構あり、BPMもそれなりに早めかつコンボも多めなので体力がそれなりに必要になってくる。またこういう感じのの複合がこの速度で出てくる譜面が★×8に意外と少ないのもあって、個人的に逆詐称に落ちればその中では最も難しい分類にはなると思う（Shine裏とも差はない）が、どっちかと言えば逆詐称かなぁって感じ。
逆詐称 長複合はそこそこあるが、休憩できるタイミングがかなりあるのでノーツは多めだが体力はそこまで使わない。これよりも体力寄りで複合は単純で逆詐称妥当のティルナノグや強だと思うLOVE戦と大差ないように思える。
逆詐称 提案者票。 配置自体は単純で物量はそこそこあるが、比較的簡単でゲージを稼ぎやすいところが多い。逆詐称上位の天妖よりは体力的にはマシで複合面を考慮してもまあ同等クラスが妥当。
逆詐称 個人的に逆詐称最強クラスだと思ってるShine裏を差し置いて弱に置くには弱すぎるかと思った。下位互換や類似譜面も少なく16分5打はかなりの数だが、そこまで体力を使うこともなく集中力さえしっかり保つことができれば強妥当に感じるロストワンや逆詐称妥当のミーナ、ティルナノグ、仙酌絶唱と大差ないかなと思う。複合のレベルは高めだけど個人的に強と詐称のボーダークラスであるエターナルよりは弱いかな
逆詐称 譜面は似てないけど、個人的に妥当の紅や傾奇者や強だと思ってるバトンと大差ない。サビの長複合も最初は戸惑うかもしれないけど、落ち着いてしっかり譜面に集中できていれば大きく崩されることは滅多にない。
終了(結果:逆詐称降格)
チルノのパーフェクトさんすう教室 ⑨周年バージョン
中寄り弱 提案の時はノーコメントにしてましたが昨日やってきたので投票します。原曲の表は★8中だと思っていて原曲の表と比較すると24分は追加されてるけど似ているところはそこそこあり原曲に慣れているとやりやすいように感じた。ゴーゴーの密度は高くなるので体力面では強化されているし、偶数は結構出てくるから弱としては強めでワニワニとかと同レベル。
弱 原曲の表譜面の実質強化版で原曲の裏譜面の実質弱化版。複合は原曲の表が入魂できるほどの実力があれば問題なし。24分は出てくるけど配置は簡単なのでそこまで困ることもないだろう。
弱寄り中 複合自体は単純なものが多いが所々24分や少し長めのやつがあり体力面はそんなに弱くなく原曲表と2段差で済むかと言われれば微妙、魔理沙よりは少し弱くボーダーラインではあるが個人的弱のダンスト裏よりはまだ強い。
終了(結果:弱降格)
異論なければ明日、上の3曲全て降格で議決とします（カラボは現在強が詐称を1票上回っています）。カラボは高レベル（最強レベルでも良いかも）もつけましょうか
3曲とも議決
ユースフルコースター
強 BPMは210と高速だがそこまで密度も高くなくゴーストルール裏に技術要素を加え体力面を弱くした感じ。24分こそ捌きにくいが道中の簡単なのころをつなげばクリア難易度は低いと思う。個人的に詐称あってもいいと思うプリドンよりも1段階下に感じた。
詐称 休符こそ多いものの休憩といえるような休憩は少ない上に叩きにくい配置も多く密度や休符の多さの割には体力は使う方。確かに複合自体は簡単だが複合ラッシュの複合の配置がかなり厄介で、数多くある16分ラッシュは殆どが叩きづらいもので210ものBPMから繰り出される5連打ラッシュや長複合はかなり強烈。他の高速譜面みたいに純粋な物量攻めではなく叩きにくさで攻めていて速さもあって結構キツイ。体力もなんだかんだでゴーストルールくらい使うと思う。
強 BPMは高めなので★9としては強いと思うけど★10弱とすると弱い。24分も鋭いけど全部単体かつ4打で規則的であり叩きやすいようになっているのでそこまで気にならないしラスゴーの長複合以外に目立った難所もない。体力寄りの譜面の割には叩きっぱなしじゃないし★9上位が相応しいかと。
強 いくら上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。
詐称 鋭い24分や微妙に捌きづらい12分、高めのBPMなど☆9としてはわりと厄介な要素が多めで16分複合は3-5連が中心だがバリエーション豊かで微妙に捌きづらい配置が多数あり高速体力譜面での要求技術レベルは☆10妥当クラスでぶっちゃけ本質がエンドリ譜面なカンフーより辛い(むしろあっちは強上位くらい)。
詐称 長い複合とかは少ないけど、とにかく全体的を通して速い上に叩きにくい。休符が多い分緩急もかなり激しく、忙しいところは一気に体力を削られる。度々現れる16分ラッシュも交互で叩けないとかなり厳しい速さの割に複合の配置がいやらしいものが多く、見た目以上に難しい。24分も少なめ(速さの割には多めだと思うが)とはいえ鋭いことには変わりなく、目立った休憩も無いからスカスカそうに見えて忙しいし、他の体力譜面にはあまり無い叩きにくさという強みがある。
詐称 難しい複合こそ無いものの1曲通して手元を狂わせられやすい配置が多い印象にある。さらには休憩も少なめで緩急も激しいために密度以上に体力を使うし、16分ラッシュは強烈。24分もかなり速いので影響は少ないものの体力は間違いなく削られるし、繰り返しや素直な配置があまり無いしこの速さでは結構面倒な譜面をしているし、他の人が言うようR.I.みたいな見た目よりもキツイタイプだと思う。
強 目立った休憩地帯はないけどそこそこ休符はあるので他の体力譜面と比較すると体力はそこまで使わないし、24分は厄介かも入れないけど複合ではないし特に難しい複合はないからBPMは高いけど体力としても譜面の難易度としても詐称に匹敵するほど強くはないし☆10だったら逆詐称扱いされてると思う。
強 24分は鋭いのでコンボは切れやすいが、出てくるパターンは少なく、体力面や複合面だけなら強上位だと思うプリドンよりは簡単で複合面や体力面で大幅に強化されている★×10中下位のそつおめ1番やオロチ表(こっちは弱でも中でも良いが)と1段階で収まるとは思えない。
終了(結果:強降格 高レベル表記)
中 熊蜂と大差ないか。あれより長複合は長いが逆手が必要だったり複雑ではないので体力的にはこっちの勝ちだが、複合の強さなら負けている。なんだかんだで中妥当
中 複合レベルは完全に弱だが、物量面で見ると強。間をとって中と言ったところ。物量面に関しては★9はおろか★10の中に入れても密度が上位であり、生半可な体力じゃ確実に相手出来ない。ただ、多少変化はあるものの1番と2番でほぼ配色が同じなのはかなりでかい。さらにその配色自体が単純なので、体力と長複合処理によっぽどの自信があるなら★8強適正でも充分挑戦する価値はあると思う。
中 正直物量だけ見ても強クラスまで行くかも微妙。平均密度は高いけどそもそもBPMがそこまで高くないこと、中盤にかなり長い休憩があることなどそれを考えるとアスノヨゾラとかダンロボとかよりも体力面で楽で密度の割に体力は意外と消費しない。ただ譜面のほとんどが長複合で交互による難易度が落ちる要因がないことやそもそもノーツも889と割と多いことを考えると流石に弱だと厳しすぎる。普通の中レベル。
強（詐称寄り） 熊蜂から技術を引いた代わりに☆10相当の物量だけを突っ込んだヤバいやつ。体力消費量だけで言えばやみのまと同等以上であり、この譜面のキモは長複合なため複合持久力まで必要とされること。あちらは短複合中心なため8分で緩急を付けつつ軽い休息が取れるが、こちらは中盤以外全く無いため一度でも切れたら立て直しがしんどい。繰り返しの配置さえ覚えられれば気合いで乗り切れるため☆10には及ばないが、☆9以下どころか全譜面見ても類を見ない譜面なため弱や中に置いておくには危険すぎる。
中寄り弱 結局個人差になるだろうけど星9なら弱い方だと感じる。体力だけなら強~詐称はあるだろうけど複合は星8クラスで他の長複合譜面と異なり他の要素が全くないので体力と長複合耐性さえあればクリアは容易。弱寄り中のトキメキ裏よりは弱いけどケロ⑨や旋風ノ舞と2段階は微妙なので中でも異論はない。
強(下位) 密度8.88はやはり脅威で間奏はまるまる休憩だけど長複合中の立て直しが少しでも苦手だと間奏(もしくはラスト)までゲージの回復が望めない。そういう意味ではクリア段階ですらほぼフルコンに近い地力を求められるため中以下だと流石に強いような気もする。譜面傾向が似ているものが一切なく(強いて言えばCS限定の激唱表とか？)とんでもない個人差譜面なのでさすがに詐称+や逆詐称以下はなさそうだが弱〜詐称で揺れる分には自然だと思う。
中 とにかく複合が長いので集中力は必要だが複合自体は単純、BPMが150の上変な緩急や24分あったりする訳では無いので密度の割に体力面はそこまで強くない、少なくともアスノヨゾラや六兆年表裏よりは弱く中のど真ん中くらいな感じ。
中(強寄り) 複合は単純だが、長い複合を果たして耐えられるかどうかというのが本質。体力要素はワサビや狂戦士裏と比べてもそこまで差はないように感じるが、BPMが遅めなので一点集中型にしては割と体力は持つ方。長複合が故に1度ミスすると立て直すのは難しいが、これに関しては途中から始めてもゲージを取り返すことは出来るのであんまり痛手にはならないかなと。総合的には時空庁とアスノヨゾラの間くらいの難易度。
弱(中より) ただしおに★8詐称の方が合う譜面。物量は単純に高難度の象徴であるように、アンパンマンや天国地獄やTMTやテルミーやクロートーの如くその難易度の頂点くらいにいるのが妥当と考えた。ちなみに技術面では4-4や2-2が出来ればクリア可能なので、バチおの65連が問題無ければまあいいでしょう。
終了(結果:中 個人差表記)
逆詐称 前半は冬竜のような低速譜面で★×8でも弱く、大半は8分で16分はかなり少なめ。Abandoned Templeや三瀬川とは☆1つ分の差があると思っている。
弱 ノーツ数が少ない上、kddkという★×8以下ではあまり見慣れない24分の配置を含めて24分が結構多い。また24分3打や32分も絡み嫌らしい複合もそれなりにあるのでクリアならサタフィバ裏と大差ないくらいかなと。
弱 速度変化はもとより、リズム難で24分は4打や7打もある。高速部分は白薔薇裏くらいで★9には足りないけれど、逆に遅い地帯がいうほど稼ぎにできない。低速と高速の両方がある三瀬川裏と★一つも差がつかないのでこの位置。
ぎりぎり逆詐称 前半と後半が逆なら絶対星9妥当クラスだが、後半のサビ部分は星8妥当で前半も星9としては基礎的な低速リズム難で天狗囃子の丁度2段階分下でぎりぎり逆詐称になる。
逆詐称 ゴーゴーは見た目が速いだけで未収録だけど強〜詐称だと思ってるセツナトリップ表よりも弱めで、前半も24分は多いけど繰り返しだから何回かやればすぐ慣れるから逆詐称妥当。★×10では逆詐称妥当だけどもっと複合だらけで16分も多い三瀬川乱舞裏とは雲泥の差だと思うし★1つは離れると思う。
終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)
明日ユースフルは強降格(高レベル込み)、やわらか戦車→弱3中6強3、残響→弱2逆詐称3なのでこのままいけば8日にやわらか戦車は個人差を強調しつつ中へ移動、残響は逆詐称降格(高レベル込み)で議決します。
やわらか戦車の再議論 残響裏に低レベル表記か降格 魔法陣サモンデルタに高レベル表記 ガンスリンガーシンデレラに個人差込みの軽めの低レベル表記。やわらか戦車は長複合メインであるカンタービレ裏、トキメキ裏、ケロ9が中〜強に集中しており逆詐称以下や詐称以上は少数派ではないかと思う。前回の議論から約2年も経っておりきたさいたまやもぺもぺのようにそこまで荒れないと予想していて、攻略法だけではどうにもならないほどの個人差譜面と共に対象外なのは違和感を覚える。個人的には弱めの中かな。残響裏は大半は8分で16分はかなり少なめ。Abandoned Templeや三瀬川とは☆1つ分の差があると思っていて逆詐称上位だと思っているがもともとは中だったし逆詐称派はそこまでいない気がするからできたら逆詐称だが一応弱低レベルも兼ねて提案。魔法陣は天狗囃子と表記を揃えてほしい。今天狗囃子は太字で魔法陣は普通の字で軽く高レベル表記がついているが、個人的にはどっちにも太字で高レベルがついてて良いと思う。少なくともどっちかに表記を統一してほしく思う。ガンスリンガーは前回の議論では詐称派も多かったけど今は強でも下位派の人が圧倒的多数で自身も強下位だと思っている。前までは昇格提案も何回かあったようだが、最近は全然来てないし強妥当だと思ってるタコタコとは少し差はあると思っているので苦手なら詐称寄り、又は詐称と残しつつ一般的に低レベルと追加してほしい。
魔方陣は賛成。ガンスリンガーは反対（現状維持で良いと思う）。
魔方陣は最近中に降格した天狗に比べて局所的に体力を結構使う印象。リズムはあれに比べれば取り易めではあると思うけど、厄介な配置も多いから中にしては強い印象を受ける。ただあれの僅かに上という感じで強まではないと思うけど。…というか、これ提案無しで追加されてしまっていたような… ガンスリンガーは個人的には提案者様と同じく強下位派なのだが、強下位派が圧倒的多数とは流石に言えないと思う。前回も言ったが、直近の提案ないし議論で詐称派や強上位派もざらにいたし、それ以上に強下位派が多数派ということもないと思うので現在の個人差表記みたいなのを継続させるのが一番良い気はする。
残りの分追記：残響裏の降格は反対。ノーツ数が少ない上、kddkという★×8以下ではあまり見慣れない24分の配置を含めて24分が結構多い。また24分3打や32分も絡み嫌らしい複合もそれなりにあるのでクリアならサタフィバ裏と大差ないくらいかなと。低レベルはどっちでもいいでしょう。やわ戦裏に関しては勿論体力次第という所はあるが中～強の間くらい（どっちかと言えば中寄り）に個人的は感じた。議論の実施については、前回議論から2年以上経ってるしあの時からそれなりにルールも変わってるのでどこかには組み込める可能性も高そうな感じがするので反対はしません。
タコメーターってそんなに怪しい要素ありましたっけ？星河一天の初回議論ほど変な意見が多いような感じはしませんが…
[6733]とは別人だが個人差は出やすいとはいえどちらかと言えば強と詐称のボーダー的存在なのに中寄り意見が数票あったことが気になったのかと思います。(ちなみに中寄りは言いすぎたと後から思ったけど個人的には本気で強下位ではあると思っている)
なるほどです、まあ僕も一般的には強上位〜詐称妥当と言われているロストワンや脳漿裏の事は本気で中上位〜強下位と思っているので自演だと決めつけるのは良くないとは思います。
ここで言うのもアレかもしれないが、個人的にはノるどんの議論が怪しいと思ってる。 提案時には降格提案に対して賛成3(提案者含む)反対2だったのに、いざ議論してみたら弱1(自分のみ)中11で中派の多くが低レベル緩和派だった。 約2年前の再議論では弱5中7でギリギリの残留だったし、その後も2回低レベル緩和の提案はあったが両方とも否決されていて、譜面比較でもスパイスなどと並んで中のボーダー付近として扱われることが多かった。そして中のボーダーだけでなく弱や強のボーダーも上がってきている現在において、ノるどんの評価が爆上がりしているのは正直かなり不自然だと思っている。 あと、最初詐称+だったカラフルボイスも評価が爆下がりしているのも気になる。 そしてタコメーターも言われてみるとちょっと怪しいような気もしてきてしまう。
個人的にもノるどんは正直？？？と思ってる 自分は票入れてないしぶっちゃけ弱、中どっちでも良いと思ってるけど、流石に中に偏り過ぎてて今までのはなんだったんだ？ってなる
個人的にノるどんは中派(議論自体は不参加)だけど、確かに数に違和感あるね。カラフルボイスは元から過大評価言われまくってたからまぁそこまで気にはならない。
★×9の難易度ページで★×10のこと喋ってもアレなんで今後は「要望等」で話し合いませんか。
やわらか戦車は賛成 ガンスリンガーは反対 他はノーコメント。やわらか戦車は詐称+〜逆詐称まで出てくる超個人差譜面であるものの、喧嘩や煽り合いが起きるような感じではなかった気がするし、やるだけやってみるのは全然アリだと思う。ちなみに自分は弱派。ガンスリンガーは弱く感じる人が多いのは確かだし、自分も強下位だと思ってるけど、弱派が多数派だと断言できるほどではないと思う。現状でも太字で強調されてるし、このままにしておくのが1番いいでしょう。
やわらか戦車は反対 何年経とうが超特大の個人差があることには変わりなく基準が以前から変わってるので詐称+や逆詐称－ってのはないだろうが(詐称)強〜逆詐称あたりで収拾がつかなくなると予想。これは対象外入りしてる譜面全般に言えることだが触らぬ神に祟りなし、北埼玉の場合はこれやもりのくまさんなどのように強烈な個性があるわけではないので基準変更のあおりを全身で受けたゆえにほぼ満場一致で中に入れただけ。下手なことやると煽り関係なしに荒れると思う、てか前回の議論も結構荒れてたような気がする。ちなみに自分は強下位〜中位ほどです、ワサビよりは簡単に感じる。
魔法陣とガンスリンガーは反対。魔法陣はリズム難という割にはリズムは取りやすい方。天狗は12分+16分絡みの複合などがかなり多く複合も裏拍から入るものが多めなのに対しこれは前半も12分+16分の複合は少ないし複合も裏拍から入るものは少なめ。また後半の24分のところもリズム難としてみるとリズムは取りやすく24分の連続しているところはきついけどそれ加味しても天狗どころかターゲット、幻想、リッジ以下で個人的に上位かも怪しい。ガンスリンガーは全体的にまあまあ厄介になりやすい16分が割と多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで流れていてそれだけでも割ときついのに長複合もそれなりにある。(マシなのもあれば難所になるものも)また16分+24分の複合も局所的ではあるがあったりと明確に簡単なところは少ない印象。私も6733さんと同じくタコタコとこれはなんでこんなに舐められているのかがわからない。ちなみに私は強の中でも上位。一時期は強最上位〜詐称下位クラスだと思ってたぐらい。
やわらか戦車は賛成、あとはとりあえずノーコメント やわらか戦車は前回の議論から2年経ってるのもあるし何よりもぺもぺや鬼太郎あたりが対象外でないのであればこれも対象外にするべきでは無いかなと、流石にトゥラッタッタみたいに48分が全てだとか森熊裏みたいに暗記が全てみたいな譜面なら仕方ないけど、ちなみに個人的には中、とにかく複合が長いので集中力は必要だがBPMは150と普通で24分とかも無いのでペースを大きく乱されなければ体力消費はそこまで大きくはならない、アスノヨゾラや六兆年表には及ばないだろうと思う。
やわらか戦車と残響は賛成、ガンスリンガーは反対。やわらか戦車は個人差譜面だけどもう一度やってみる分には問題なし。個人的には弱かな。残響は難しそうに見えるけどゴーゴーは見た目が速いだけで未収録だけど強〜詐称だと思ってるセツナトリップ表よりも弱めで、前半も24分は多いけど繰り返しだから何回かやればすぐ慣れるから逆詐称妥当。★×10では逆詐称妥当だけどもっと複合だらけで16分も多い三瀬川乱舞裏とは雲泥の差だと思うし★1つは離れると思う。ガンスリンガーに関しては詐称はないと思うけど現状維持がベストだと思うからってだけで他には特に大きな理由はない。残りはノーコメ。
やわらか戦車と残響は明日から開始 魔法陣は高レベル表記の追加 ガンスリンガーは見送り
提案 脳漿裏 詐称→強 先日降格した3譜面と比べて大半の長複合の複合難易度、BPM、全体的な技術要素で劣っていてサビまでの長複合は中盤に差し掛かるあたりの24分絡みのものとサビ直前のやつ以外すべて2-2の前に1打が来るタイプのもの、これは明星ロケットである程度練習可能であちらが☆8中という評価ならこれを捌けないってことは無いはず(なんならあっちの方がBPMが高く揺れもある)、ていうかこれが捌けないとかミスるとかなら☆10なんてやらない方がいいと思う。中盤の長複合も逆手こそ絡むが面と縁がぐちゃぐちゃに入り交じる訳ではなくBPMの遅さも相まって全く腕が動かないことはない。24分シャッフル地帯も16分として見た配置自体はエンドリ譜面そのもので昔と比べて☆8〜☆9妥当クラスに24分ハネリズム譜面が増えてきたことも相まって全く捌けずゲージがゴリゴリ削れることも無いはず。開幕やラストの偶数の絡み自体もわりと音合わせな一面がありリズムに乗れるタイプの偶数でFLOWER表などの方がBPMも高くよっぽど捌きづらい。平均密度が少し高めで24分も発狂とシャッフル以外には一切なく12分もサビ前の1箇所のみ、6分間隔などの引っ掛け配置も一切無いので全体的には体力より総合力譜面といったところだがBPM155という腕が追いつきやすい速さであることが災いし平均密度の数値以上に体力はいらない。サビ前までのほぼ全てにおいて稼ぎ(或いは無理なく耐えれる)でサビ自体も逆手が乱立するので厄介ではあるがそれは☆10逆詐称のカミカゼだってそう。サビを抜けたあとは短複合多めでこれまたイントロや中盤よろしく乗りやすいタイプの偶数ラッシュなのでFLOWER表が出来るなら少し練習すればまあ余裕。正直先入観だけで評価されてる感が否めずクリアに限れば詐称だと感じるのは最初の1〜2回くらいで個人的にはルカルカ裏と同じくらいかそれ以下なのではと思う。
反対。正直を言ってしまえば、何度やってもこれは強以下じゃ絶対強い、寧ろ詐称+寄りと思ってしまうと言うのが結論。これがタコタコやスクリーム裏などの強上位の総合力譜面と違う所は、あれらは偶数複合やちょいと長めの複合が多く体力を重視した感じだが、その反面ミスを誘いやすい複合がそれほど多くない。逆にこれはBPMは早くない技術重視で、体力はそれほど要らないが、1-2-2…複合がかなり多くあの長複合も裏拍から入ったりしていて、更にゴーゴーでは面の長打からの逆手で縁、という慣れていてもミスを犯しやすい配置が非常に多いという所で、個人的にはこれがかなり厄介に感じる。BKや夜明けみたいに所々簡単な配置があったら話は少し変わるかもしれないが、こっちはイントロ終わったらほぼ全部そういう配置なので自分はかなり苦手だった。個人差はあると思うが自分はエアラインやファントム裏の方が近いと思うくらいに詐称としては強く感じてしまう。
賛成 終始逆手を要求してくるものの、全体的に繰り返しだから対策が非常に立てやすい。シャッフルと24分発狂は明確な難所だけど、シャッフルは16分で処理すればｶ ｶﾄﾞﾝのところは可は大量に出たとしても不可ハマりはしないし、24分発狂は長複合のラストについてるから大きく崩れても後ろにあまり影響は出ない。長複合が多くて厄介だとは思うけど、星10逆詐称の神風や旋風天がクリアできる地力があるなら難所以外でゲージはしっかり稼げるし、BBKKや千鼓千鼓などの元詐称組が強に落ちた今ならこの譜面も強でいいと思う。
反対 これは月下達人やラパス表のように見た目より難しく体力が必要な譜面、ゴーゴーまでは月下達人の大幅強化版のような譜面でシャッフルは↑さん同様16分で処理すれば問題無いと思うが途中の発狂が問題で2-2に3-3が混じったのがとにかく捌きにくくトドメに24分がありここで一気に体力を消費するしこの発狂はロリポップのラス殺しよりキツいと思う、ゴーゴーはそこまで複雑では無いが逆手を含む長複合が多くここも体力的に厳しい、神風やらFLOWER表とかとは体力面の差がデカすぎるし、結局はロリポップと大差無いくらいはあり詐称やや上位あたりが妥当、ちなみに千鼓とならそんなに離れないとは思うけど個人的にあれは詐称でもそんなに弱く無い。
反対。まずサビの地帯が明星ロケットで練習できるとあるが逆にいえば明星ロケットぐらいしか練習曲がないとも捉えられるし、全員が明星ロケットをプレイしているというわけでもないのでそういう面でここを完全に稼ぎにできるとも思えない。偶数ラッシュは比較的得意な方だけどこれに関してはパターンは似ているけど違うし、しかも打数がバラバラで配置されているのが難易度をあげている。またハネリズムも練習曲が増えているとはいうけど24分が比較的ノンストップで流れているということに関しては星9強以下に練習できる曲はほとんど増えておらず増えているのは24分も所々に出てきているものばっか。前半は比較的マシだけどそれでもやや複雑な16分長複合からの24分長複合など難所も多く、全体的に稼ぎが少なく感じこれに関しては私も詐称+よりでKamikazeよりも技術要素を余裕で上回っている。
反対(提案多いし一回決着つけてもいい気もするから議論自体は中立) 個人的にはファントム裏よりは弱いけど詐称でも中堅クラスだと思う。タコタコとは比にならないほど繰り返しの配置が少ないし、BPMも千鼓千鼓の加速後と同値の155で強中堅クラスだと思ってるあれより下やあれと同じ段階とは思えずこれが強妥当として扱うとなるとロリポップも強、ルカルカ裏や夏竜、TDも中になる。
今回は見送り(提案禁止期間〜8/19)
提案 ヘ調の協奏曲、スポーツダイジェスドン裏 弱→逆詐称 神様の言うとおりに裏、Red Rose Evangel、Wings of Tomorrowに低レベル表記 ヘ調は揺れが激しいが、クリアに影響するレベルの速度変化はラストの加速だけだと思う モンハン4メドレーと★1つの差は感じない ダイジェスドン裏はリズム難だが、複合1つ1つは短めのものが多め 同等とされているサタフィバ裏と比べて休みが多い分立て直しやすいので、アレよりはいくらかクリアしやすい 神様裏はロストワンよりも密度は高いが、譜面はこっちの方が叩きやすい 流石に★8にしてはノーツが詰まっているので逆詐称とまでは行かないが弱い方だとは思う 赤薔薇は第2ゴーゴーに入るまでが癖がなくかなり簡単 第2ゴーゴーからは偶数が混じったり休みがなくなったりするので、これも★9妥当だが弱い方 個人的には青薔薇よりもクリアしやすいと思う Wingsは発狂以外(49〜50小節)が東京特許よりも簡単 発狂で削られても★8上位譜面がこなせるのならゲージ回復は望めるので、フルコンに比べてクリアはかなり楽 中下位のノーウェイ裏の丸々1段階下かと
ヘ調は賛成、スポダイ裏は中立、Wingsはノーコメント、残りは反対。
ヘ調は前回の提案者なのでその時の意見、速度の緩急は厄介だけど元々の速度はそうでもなく、全体的にも極端に叩きにくい配置は少ないため、殆どの配置は対処に困らないはず。位置的には★×8強のボクハシンセやWindmillと同段階で良いと思う。スポダイ裏は速度は遅いが、サタフィバ裏に比べスカスカで、リズムの癖が結構強い。ただその分★×9にしては体力をほぼほぼ使わないのであれよりはやや下、ただヘ調と同等って言われたらすっごい微妙。どっちかと言えば弱だが逆詐称でも文句はないかなという感じ。赤薔薇は自分も青薔薇よりは易しいと思うけどそれでも下位という印象はあんまりない。あれに比べ、体力面はマシではあるが、その分体力さえあればという感じが薄く、後半を中心に複合も強くなってくるので、低レベルまで行くかと言われたら少し違和感がある。神様裏は寧ろ弱でも上位だと思う（前回も高レベルを提案したくらいなので、というかあの時の結果で個人差表記付けるって決まってたような…？）。ノンストップ気味で体力をそれなりに使わされる上、24分などが絡んで嫌らしい配置が多い。中下位のShiningとそこまで大差ないくらいに思う。
ヘ長、スポダイ裏、赤薔薇、Wings of Tomorrowは反対、残りはノーコメント。ヘ長はかなり微妙だが、BPM変化があり後半部分がよりややこしく見えるタイプの譜面に見えた。螺旋表よりかはやや複合は簡単に見えるが、譜面のトリッキーさでギリギリの弱に感じ、低レベルは仕方ないものかと思う。スポダイ裏は★8詐称のサタフィバ裏との比較になるが、正直そこまで差が無いように思う。24分絡みも弱いとは言い切れず、サタフィバ裏とはまた違った配置なので、充分弱妥当。赤薔薇は青薔薇より体力面は弱い分、偶数の絡みがある上、複合も少し異なり、特にゴーゴーの偶数は慣れないと難しい配置。個人的に青薔薇は★8詐称中堅だが、赤薔薇も大差ないと思っている。Wings of Tomorrowは同じ局所難のNo Way Back裏に比べると発狂が弱めで単色寄りではあるが、道中はこちらのほうがやや難しめ。発狂後のノーツはあるとはいえ、丸々一段階差で低レベルというほどではないように感じ、弱中堅。
スポーツダイジェスドン裏と赤薔薇は反対、残りはノーコメント。スポーツダイジェスドン裏は演奏時間が長いかつ他では見られない変な配置が目立つ。★×9の技術系の譜面では複合自体は易しめだが演奏時間が長くて遅いかつ全体にノーツが散らばっているから中速・高速の演奏時間が長い譜面以上に集中力がいる。赤薔薇はクリアこそ青薔薇に劣るが全体を通して忙しく、繰り返しも少なめ。言葉では言い表しにくいが、普通の★×9弱の譜面って感じで下位というほど簡単じゃないと思う。
スポダイとWingsは反対。スポダイは上の方も言っているが演奏時間が長くそれなりに集中力も要求されるし複合が割と珍しい配置をしているので叩き始めがわかりにくく不可を出してしまうこともしばしば。BPMはあまり高い方ではないが16分+24分が割と多く思ったより厄介で真ん中よりは下かもしれないけどそれでも弱妥当。Wingsは個人的に上位まである。配置はシンプルなものが多いとはいえサビは16分ラッシュが多く複合難易度もここはそこまで低くない。また16分7打の珍しい複合に翻弄されることもあるし局所難も最初の長複合はまだマシかもしれないがその後の16分+24分はまさかの裏拍から。運手わかっていない人はまずほとんど叩けないし、運手わかっていても24分→16分→24分→16分という配置はなかなかきついものがある。しかもその後から510コンボあたりの偶数も割と厄介でNo way Backはやったことないので私個人の中の中での立ち位置は知らないけどWingsだけで考えると個人的に弱上位で低レベルはつかない。
ヘ調は明日から議論開始 それ以外は全て見送り（スポダイ裏は8/22まで提案禁止）
Many wow bang裏とオトッペは賛成、誰時と月影裏は反対。
Many wow bang裏は厄介な複合も多少はあるが、8分16分だけで構成されていることもあって、全体的には譜面だけ見れば正直逆詐称でも良さそうな気はした。ただ、ノーツ数がかなり少ない影響で弱に踏みとどまっているという印象。弱か逆詐称か微妙なラインであるスポダイ裏よりはやや上だが、弱では弱い方。オトッペは低速で見切りにくい部分はあるが、譜面自体は★×8相当で、配置も殆ど繰り返しなので多少慣れれば後は体力勝負。提案者様と同じく、中下位のさんぽ裏の丸々1段階下という印象。逆に誰時は32分の量は少なめだがゴーゴーでの16分ラッシュが元のBPMが210であるだけに結構厄介。正直個人的には弱でも中堅レベルはありそうな…と思う。ただこの2つはやっぱり低速を見切れる個人差があると思うからそこは捨てるべきではないかと。月影裏は弱中堅と思うヌムジカと似てる印象。長複合は複雑なものもないが、その他に複雑な複合がそれなりにある。中盤には結構なリズム難配置があり、そこで崩れるとゲージに影響しかねない。
青葉裏は賛成、オトッペも一応賛成、誰時は反対。オトッペは星8中くらいの長々と続く繰り返しばかりのエンドリ譜面を半速にしただけで緩急もあまり無いので星9ではかなり楽に感じるし誰時よりは確実に下。青葉裏も元逆詐称だけあって24分無し複合も単純ではないけどそこまで複雑とも感じない。ノーツは500を切っているがやはりこのBPMで24分が無いのはかなり楽。逆詐称でもいいかもしれない。誰時はかなり緩急が激しく、ゴーゴーでは一気に忙しくなり、高速処理と意外にも体力を必要とする。かなりの低密度からのこのゴーゴーは結構腕に来るし、弱でも弱くないように感じる。
オトッペは賛成、誰時表と月影裏は反対、あとはノーコメント。誰時表は上にも意見があるように元が速く、ゴーゴーは元々の配置以上に運手を悩ませる。対してオトッペは低速で密度は高いがほとんど一定の並び。最初は面食らう譜面であると思うけども、譜面は★8で通用する。誰時表は弱中堅で通ると感じていて、オトッペはそれよりもやや弱く低レベルは妥当かと思う。月影裏は複合攻めで四拍子でなく、普通に難しい要素が揃っている。24分こそちょっとしかないが、複合も長めのものがある。個人的に★8強妥当のカナデアやフリーウェイよりかは一段以上強く、★9弱でやや弱め（低レベルではない）のアルムジカより強く感じるため、弱中堅くらいには感じる。
Many wow bang裏とオトッペは追加。他2つは追加しません。
提案 練習曲表、Ridge Racer裏に低レベル表記、カンタービレ裏の高レベル表記を強化 練習曲表は第2ゴーゴー以外は長複合が逆手込みが多いとはいえ単純すぎる、第2ゴーゴーの難所も割合的にはそんなに大きくないし後はBPM揺れが少し厄介なくらい、体力面でも複合面でもこれよりずっとキツいチルパ裏が逆詐称に降格しそうだけどあれや千鼓(詐称だとは思うが…)と同段階は無いと思うし、下を見ても六兆年表裏や熊蜂より少し強いくらいで個人的には中でもいいくらい。リッジ裏はノンストップなのと複合のレベル自体は高いがBPMの割に24分や長複合は少ない(無い)のでリズムに乗れれば比較的スムーズに叩けると思う、個人的にはメヌエットよりは楽で★×8で強と詐称のボーダーであるMSSPの丁度1段上くらいだがこれに関しては個人差は大きそうかなとも思う。カンタービレ裏は2本の長複合に目が行きがちだが他も逆手だらけで長めのが多いし全体的に複雑気味なので練習曲表のように長複合以外は稼ぎともいかない、体力面も割と強めで個人的にはタベルナやMGG裏と大差無いくらいはあると思うし少なくともややレベルが高いでは収まらないかと。
低レベルの2つは反対。練習曲はそもそも縁の割合は約60%とかなり高く、縁主体の長複合や複合は思ったより叩きにくいこと。それにBPM170台と決して低くないBPMで長複合がかなり多く配置されておりそれにわかりやすいリズム揺れが発生しているのでいくら複合が単純とはいえ厄介ポイントにはなりやすく思ったより稼げない。また中盤の長複合はほとんど難所。また全体的に休めるところも少なく長複合主体なのもあって体力も普通に使う。そもそも中となると練習曲裏と星1つ離れるなんておかしい話だし、低レベルもいらない。Ridgeは全体的に偶数主体でその中にちょっと奇数が入っているパターンで個人的にこういうパターンはかなり叩きにくいと感じる。また演奏時間もそこそこあり集中力がかなりいる譜面でそれに配置も繰り返しと見せかけて微妙に違う配置ばっかなのでいつの間にミスしてるということもしばしば。24分絡みの複合はないが16分の複合がそれなりに高いのでメヌエットよりは確実に強く低く見ても中堅はある。
カンタービレ裏は賛成。旋風が逆詐称止まりなら尚更で個人的には強でも異論はないぐらいに感じる。長複合以外も偶数のラッシュなどBPMの割に体力を使う。複合も逆手が多かったりするので全体的に難しい要素が多く、強もあり得ると思う。
練習曲表、リッジレーサー裏は反対。カンタービレ裏は賛成。練習曲裏は確かに縁単色の地帯が長く、稼ぎが多めに見えるが、案外休憩がなく、体力も結構使う。↑2の方と同様に、裏とそこまで離れないし、強でも低レベルがつくほどは簡単ではないと感じる。リッジレーサー裏はとにかくノンストップで奇偶混じりの複合をとにかく捌き続ける譜面で、集中力と技術力に偏った譜面。中妥当で速さの近いトッカータと同等、弱上位のJOIN THE PACよりは強く、中でも中堅。カンタービレ裏は長複合もあり、道中の複合も複雑。曲終盤は更に複雑で、中の中では一つ抜けている印象。個人的にプレイした印象だとそこまで凹凸のない譜面で大きくゲージを削られるところはあまりないのだが、複合面ではかなり強く、中の中では最上位クラスだと思うので、高レベル強化には賛成。
Ridge裏は軽くなら賛成、カンタービレ裏も一応賛成、練習曲はノーコメ。
Ridge裏はノンストップで演奏時間も長いから体力要素はかなり多い方ではあるが、この手の譜面にしてはリズムも取り易いし複雑と言える複合もそれほど多くはない。速度も遅くまた24分もないためアビス裏みたいに技術譜面というよりは、結構体力勝負になると思う。ノーツも結構多いこともあって個人的には中でも強くは感じない印象。個人差も踏まえて軽くならとしておきます。カンタービレ裏は長複合は配色さえわかれば稼ぎだが、他の複合に結構複雑なものが多い。そして総合力譜面が故に体力も馬鹿にできない。比較的複合が単純な大空よりもやや強く個人的には中の中でも3~4番目くらいに難しいと感じるため、「やや」は無い方がしっくりくる。
ridge 練習曲は反対 カンパッシは賛成 リッジはBPMは低いがとにかく集中力がいる譜面で息をつける部分が一切なく密度とノーツ数のわりに5連打までの複合難易度少し高めで逆手も偶数もたくさんあり、ゲシュタルト崩壊を狙ってくる譜面だが1度崩れると建て直しに時間がかかる可能性が高く個人的にはむしろ中上位、エスカレート裏よりキツく感じる。練習曲は縁の割合が高めで休憩こそあるが見える16分はラッシュがほとんど、最初などにある縁3打ラッシュや中盤のゴーゴーに関しては個人的には裏よりも捌きにくくクラシック特有のゲロ揺れも完備、裏と星一個分近い差は出ないと思うし強やや下位くらいで低レベルがつくほどではないと思う。カンパッシは曲中2本ある長複合は配置が単純なのでこれで稼げないと辛い、むしろそれ以上に逆手割合高めの複合難易度や休憩の少なさ、この難易度帯の複合難易度のわりにBPMが高く個人的弱中位のリボルバー裏の1.5段差下程度の難易度で、逆詐称中位のタベルナの少し下くらいと思う。
練習曲とリッジ裏は見送り、カンパッシ裏は高レベル強化しておきます。
提案 華振舞と秋竜の中→弱 華振舞はノーツこそ多いものの発狂以外が簡単。逆手24分以外は星8強でも通用しそうな体力譜面が多くを占め、ボーダレスもどきの複合はあるが面倒なものは全く無い。発狂もノーウェイ裏みたいな難関並でも終盤にある訳でもないのでこの難易度の発狂譜面の発狂ではかなりマシな部類。秋竜はラスゴーの長複合やノンストップが厄介だが、それ以外が少し長めの複合や8連打×4はあるものの弱く感じる。HSのせいでやや見づらいが、8分が割と多めで中盤はかなりの休憩になる。何よりHSで見づらい時間がそんなに長くないのと元の密度が低めで8分が多めなのが一番の理由。
華振舞は反対。配置は単純だが、ゴーゴーを中心にノンストップであるため少女の神の粒子（↑さん、逆ですよ）に比べても体力消費にそこまで差はない。発狂も一部はまだマシだが結構ばらけているのでそれなりにダメージが大きいことから、弱に下げるほどではないかなと。秋竜はノーコメント。
華振舞は賛成。正直道中だけ見ればロストワンや局長叩きやすくして体力寄りにしたようなもの。ちょっと厄介な複合もあるが、基本はそんな譜面が大半で発狂も単色寄り。モノクロ同様やや後半寄りだが、変な間隔の複合じゃない&ラス殺しじゃない分救い。秋竜表も高速地帯はBPMとHSの大きさではテディベアよりも全然見やすいしHSの弊害を受ける範囲は割と少ない。譜面自体はあちらを技術寄りにそして局所難寄りにしたようなもの。ラスゴーの長複合の破壊力は高めだがそれまでがスカスカで8分が多めな分体力的には多少マシで難所も少ないのでこれも賛成。
華振舞は賛成。紅に局所難と偶数が加わった程度なので、弱だと上位ではあるが中にしては簡単。ロストワンの1段階上が妥当。
両方とも明日からやりましょう。
開始 ツリーは下にあります
提案 Princess of Donder 強→詐称 前半はBPM200で16分が多いが、時々来る偶数打や12分やkd k dk などのトリッキーな配置があり、リズムを崩されやすい。後半はゴーストルール裏と同じBPM210に加速すると16分がノンストップであり物量も☆10顔負けとなる。ラストはHS0.5がかかり見づらく、曲全体で気が抜けなく、降格してもいいのではと感じた。
ギリギリ反対。個人的には今強にある総合力譜面の中でこれが一番強いと思ってはいるが、ラスゴーで加速していく地帯を除くとやっぱり★×10と見れば弱い。序盤のkd k dkは逆餡蜜で捌けば良いし、12分や偶数複合による落としどころもあるが、極端なリズム崩しと言われたら違うと思う。もちろん高レベルは絶対いると思うくらいには強く感じるが、詐称にしては少し物足りない印象。
反対 BPM210以降は詐称に片足突っ込んでいるが、加速前が星9中レベルでありここでゲージを稼げてしまう。前半はトリッキーな配置が多いものの、不可と言うより可を出させに来るリズム難寄りの難しさであるため、クリア狙いならそこまで気にならない。強の中では高レベルだが、強の真ん中くらいだと思っているDragoonと0.5段階も差はつかないと感じる。
ギリギリ反対。確かに私も強最上位クラスぐらいには感じるがいざ詐称となると前半がネックで序盤のkd k dkや偶数+奇数+偶数などリズムを崩されやすい箇所は多く厄介ポイントにはなるけど星9詐称としてみるとその厄介ポイントが思ったよりゲージの削られ役としてはあまり機能してない気がする。またサビの16分ラッシュは稼ぎにしやすく後半の16分ラッシュは体力的にはきついけどそれでもユースフルと比べても叩きにくさや気の抜けなさでも劣るし詐称にいくには中途半端。ただ正直最強クラスつけてもいいのではと思うぐらい強の中ではレベルが高い。(何なら強にいるが個人的に詐称クラスに感じる曲以外では1番かも)
今回は見送ります。提案禁止は8/28まで