プロゼミでの様々な話題について討論するトピ サイトのルールに反する発言をしたり、一方的に他人の考えを否定したりするのはやめてください😑
>> 120 まだまだ雑魚だけどね
とりあえず絵師反対問題に関する議論の結論を発表してもよろしいですか 私から反論できることはもーない
じゃあお前の負けやん
るせえだまれ不要な発言
>> 126悪意ないわタダだから善意の塊やぞ
少なくとも許可してないからあかん
これ 絵でしか登場しなかった????????が3Dで登場すると思うとワクワクするわ
>> 127 きつね完敗
????????涙目敗走
それは結論ではなく議論の状況
>> 132そこをなんとか
むり
そもそも????????作ったのenokiだから????????を登場させる分にはいいのでは？(天才)
👍️👍️👍️👍️👍️👍️
残念！????????の元ネタとなる絵の著作権は私に帰属するためえのきにその権利はない！
もう著作権切れたで
俺が死んでから50年経ってないで
70年か60年じゃないの
まずお前は人間じゃないから法律適用外
違憲です
揚げ足キモ
コプ死んだので????????の3Dシューティングで我慢します…
そうだよ(便乗)
結論 まあ両方悪め。 運営は無能だからプロゼミが滅ぶまで絵師放置するかも？
でもき ねはいるだけで悪い
異議あり、事実無根であり関係のない不要な発言です 帰れ
いや壊死反対が一方的に悪やで 引き分けにしようと砂
🤔
そう思わないなら悪いか悪くないかでレスバで勝てばいい
まあ少なくとも絵師反対の陣営がいるってことは絵師も悪いと思われてるってこと。実際運営からも悪いとされてBANされた絵師もいる。 そして絵師反対も全員が誹謗中傷してるわけではないから全員が悪と決めつけるのは間違い
いや運営に規約違反してる作品で反対するとかやってることえぐいて
全員が全員ではないってこと読んだ？ 悪い絵師も悪い絵師反対も
連帯責任という言葉を知っていますか？ VTuberを見ている人が非難されているのをよく目にする身として 仕方がないことだと思います
本当に仕方のないことだろうか？私はそうは思わない 単純に「一部の絵師反対や絵師は悪い」といえばいいものの、それを「絵師反対は全て悪く、絵師は全て良い」というのは過剰な脚色ではないだろうか。
なぜわざわざ面倒なことをする Vリスはキショい、壊死反対はバカ 区切ったほうが楽
この議論において正確な結論を言うのであればそういった過剰な膨張表現を使うことは控えるべき 面倒だからと言って結論を不正確なものにする事は間違いと断定できよう
壊死反対の言い分はわからなくもないけどそもそも無視すればいいだけ
しましたか？
今は考え方変えてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間とは変わるもの 変わろうとしない限りは進歩しない
さは変わった 純粋に絵師反対していた頃から、絵師や🦊を冷笑する腹黒い人間に変わった
>> 165そうだよ（便乗）
いうほど蓬莱も変わらないでしょ
俺あんま冷笑してないで 「勝手にやってろ」って感じであんま話題に触れてない
ひゅーひゅー、おっとなー
冷笑ではないよ ただ蓬莱の最近の行動はさとあまり変わらんなあって話
失礼します 基本は絵師反対派の意見として話します 絵師反対派だってしてるからどうのこうのという話はあんまりしませんが 絵師を反対する理由として考えられるのはお知らせにあるプログラミングをしていない作品や、二次配布の禁止の規約などでしょうか まず二次配布禁止の規約についてですが、AIがキャラット素材に対してこれが二次配布かを判別する術はないという形で容認されているというより「放置」されているといった考え方の方がいいと思います また、人間が見直しについてみているとすれば少しおかしい点も挙げられます ・一度見直しになった作品を何も変えてない状態で提出してみんなのさくひんに出される 見直しになったものは一度見直しになったというレッテルが張られて精査されるはず ・絵師の見直ししないで；；のような説明文に対してなにか公式が言及しないのはなぜ？ などです
つまり、ここに対しては私は公式は容認はしていないと考えます
また、プログラミングをしていない作品についてですが、お知らせからの声明なので線引きはあいまいです ここでとうふ氏の開発者に直接インタビューしてきたものを引用すると、 まあ誰にも迷惑かけないでつくってたら良いよねみたいなスタンス だそうで、 ここから察するに私は俗にいう3進む絵師のみに対しての声明だと考えられます
つまり、私は雑談系絵師に対しては公式は容認していると考えます
そして、ここでのよくある意見として字幕を理解せずに使うのはプログラムに入らないという意見です 私はこれにはそこまで賛同できません なぜなら、字幕というのは過去の産物であり、すでにつくられた一種の非公式ブロックともとらえられるからです 技術を学びなおすということは素晴らしいことであり、私もしていきたいとは思っていますが、今の大多数である絵師の意見から考えると、とりあえずこれはそういう物としての認識が強いと思います そこに反旗を翻し、しっかりと絵師たちに理解させていくということをするのは大変意味があることだとは思いますが、 雑談用の字幕を作っていることに対して運営がプログラムと認めている以上、それは返すことができないということだとは思っています
長くなりすぎたので3行でまとめます 著作権侵害はよくない しかし、字幕はプログラムにあたる つまり、キャラット絵師、3進む絵師、そのたもろもろの二次配布はだめだがそれを使わなければセーフ
...といったところです 完全にきつねさんに賛同はできませんが
いいえ。運営が黙認してるのでプロゼミでは合法です
(※無断転載元の作者さんの方針や素材の元の規約は知りませんが…)
規約をしっかりと作ったうえで放置する場合少なくとも「黙認」にはならないと思いますよ
というか基本今の企業はAI導入してるから規約違反者がバンされるのが遅いってのはよくあることですよ それに低学年向け高確率で子供がプレイしてるんですから数回の規約違反は見逃してるでしょう
いいえ。沈黙はYESと捉えるべきです
勝手な解釈では？
そうでないと話のテンポが悪い
>> 173これはあると思います そうだともとらえることはできると思います ただ、もし規約側で明確に禁止されている行為がAIの誤判定で通っただけなら、それは運営の黙認とは言えないのでは...？ 誤判定と黙認は意味が違うので、そこを同じに扱うのは少し無理があると思います。
すいません1行目と2行目以降は分けて考えてください
まあそもそも規約違反って責任は運営側が取るからそれでバンするのは当然なんですね〜
👍
まあ絵師に対して不満を持つことは否定しないし、実際自分も数年前までは絵師に対して結構否定的だった。 でも最近はそもそも絵師なんて気にならなくなったな… 自分の勝手な考えだと、年齢層が高くなればなるほど過度に絵師に反対する人は少なくなってくる（肯定しているとは言ってない） そのうち時間が経てば理解出来るようになると思うよ
実際それはそうだと思う 今の俺の言いたいことはただただ運営が二次配布禁止してるんだしそれに伴うものはやめようね だから 絵師に対して過剰に批判するのは正直避けたいしそこまでする意味もないかなと
確かにね 「規約は守った方がいい」って風潮は最近薄れてきてる気がするから、今一度それを再確認させるのは大切だと思う 運営はまだ知識のない絵師を厳しく規制することに抵抗があるのかな🤔 小学生以下と中学生以上とで見直しの基準を変えたりするのは別にいいと思うんだけど、今の運営は変に大切なところを隠すせいでユーザーの信用を失ってる気がする
そうだね
>> 207全然違う話だけど言葉の節々に知性を感じる なんか高校生の強さを感じる文だな...()
高校生じゃないです
えのき>> 161に反論
改造シェアしない により二次配布を防げます。 そうしている壊死は二次配布しているとは言えない
また、産地が分からない素材は基本使いません。キャラットの素材は終わってます。
キャラット、鱈メーカーには壊死が濃縮されやすいんでお気をつけて
いや、それ以前にプロゼミ公式の見解は「シェアしただけで再配布となる」と明確に記されているんよ その理論は通用せん
うーんこの無能運営
えのき>> 162
ちがう、>> 182
飯食うから待て
いや、壊死は憎まれるべくして憎まれた絶対的な悪だゾ 存在がアウト
えのきが>> 188のように結論を簡略化して偏っていて不正確なものにしようとしています これは無視してよろしいでしょうか
主語がデカすぎる これだからツイ廃(笑)は(主語)
なぜ正確さに拘るのか分からない
何が正しいかを求めるのが議論というもの 間違ったものを結論とする議論があって良いだろうか？
いや！んなわけねえ！！
間違ってはない 60%は合ってるやろ
90%の答えがあるなら普通そっち優先するよね それをなぜ60%にする？
何が言いたい
き ねIQ低すぎて話通じない…
「一部の絵師と反対派は悪い」←90%正確 「反対派は全部悪い、絵師は全部良い」←60%正確（というか普通に0%だとおもうが） えのきは下を結論としてる
そしてそれは間違い
括ってはない 規約違反者が規約違反しているという当たり前のことをのべてるだけ
括ってるが
(きつねがあまりにも可哀想だったので味方してあげてる構図)
取り締まる取り締まらない以前にアウトなのはアウトなんだよなぁ…無視しろとか言うけどそういうのが通じる数じゃないから
それはそう
そうだよ
てかそれをさっきからえのきに言ってるんだが…
「えのきは規約違反絵師がアウトなのは理解してるけど、それはそれとして無視しろ」って言いたいのでは
無視の定義がわからない 絵師反対派はプロゼミ上でそういうのを見ても無視しろってこと？ この議論において悪い絵師の存在は無視しろってこと？
俺は3年以上も年の離れた女子小学生相手に腹なんて立たないけど、🦊が嫌なら反対すればいいんじゃない？ 俺は止めるつもりはないよ
それが無視で対策できる量じゃないから言っとる いくら数が増えるとしても少なからず減らす必要がある。 彼らがそれで「見直しになった」「アカウント使えなくなった」という投稿をすればそれが広まり「壊死＝ハイリスク」という認識が強まりみな控える
だまっとれ
ヴヴヴヴヴヴヴ
まあでもやったとしてハイリスクなのでスクラッチ行きますetc...でプロゼミに不利益を被る可能性は非常に高いよね... そうなるとやっぱなにもしないのが運営としての最適解なのかもしれない()
とりあえず結論は… 「絵師も絵師反対も一部がやばいやつ！！！！！」 これでいいな！？！？え！？！？ 反論あるか！？！？オイ！！！！ゴラ！！！！！！
レスバ1つでこれまでのコメント数の5分の1が稼がれるのガチで恐ろしいな...
人々は争いを求める
さらに恐ろしいのは、たった1日でそのコメント数になったこと
こんなことで反対とか賛成とか言ってるやつ全員やばいわ????
そ
やっとわかったか????が
き ねは争わなくても????
【今日の議題】なぜ過疎る
（しれっとすり抜け）
おいこれ消した挙句banするのはガイすぎる
（しれっとすり抜けパート2）
テスト
あれ
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>> 120 まだまだ雑魚だけどね
とりあえず絵師反対問題に関する議論の結論を発表してもよろしいですか
私から反論できることはもーない
じゃあお前の負けやん
るせえだまれ不要な発言
>> 126悪意ないわタダだから善意の塊やぞ
少なくとも許可してないからあかん
これ
絵でしか登場しなかった????????が3Dで登場すると思うとワクワクするわ
>> 127 きつね完敗
????????涙目敗走
それは結論ではなく議論の状況
>> 132そこをなんとか
むり
そもそも????????作ったのenokiだから????????を登場させる分にはいいのでは？(天才)
👍️👍️👍️👍️👍️👍️
残念！????????の元ネタとなる絵の著作権は私に帰属するためえのきにその権利はない！
もう著作権切れたで
俺が死んでから50年経ってないで
70年か60年じゃないの
まずお前は人間じゃないから法律適用外
違憲です
揚げ足キモ
コプ死んだので????????の3Dシューティングで我慢します…
そうだよ(便乗)
結論
まあ両方悪め。
運営は無能だからプロゼミが滅ぶまで絵師放置するかも？
でもき ねはいるだけで悪い
異議あり、事実無根であり関係のない不要な発言です
帰れ
いや壊死反対が一方的に悪やで
引き分けにしようと砂
🤔
そう思わないなら悪いか悪くないかでレスバで勝てばいい
まあ少なくとも絵師反対の陣営がいるってことは絵師も悪いと思われてるってこと。実際運営からも悪いとされてBANされた絵師もいる。
そして絵師反対も全員が誹謗中傷してるわけではないから全員が悪と決めつけるのは間違い
いや運営に規約違反してる作品で反対するとかやってることえぐいて
全員が全員ではないってこと読んだ？
悪い絵師も悪い絵師反対も
連帯責任という言葉を知っていますか？
VTuberを見ている人が非難されているのをよく目にする身として
仕方がないことだと思います
本当に仕方のないことだろうか？私はそうは思わない
単純に「一部の絵師反対や絵師は悪い」といえばいいものの、それを「絵師反対は全て悪く、絵師は全て良い」というのは過剰な脚色ではないだろうか。
なぜわざわざ面倒なことをする
Vリスはキショい、壊死反対はバカ
区切ったほうが楽
この議論において正確な結論を言うのであればそういった過剰な膨張表現を使うことは控えるべき
面倒だからと言って結論を不正確なものにする事は間違いと断定できよう
壊死反対の言い分はわからなくもないけどそもそも無視すればいいだけ
しましたか？
今は考え方変えてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間とは変わるもの
変わろうとしない限りは進歩しない
さは変わった
純粋に絵師反対していた頃から、絵師や🦊を冷笑する腹黒い人間に変わった
>> 165そうだよ（便乗）
いうほど蓬莱も変わらないでしょ
俺あんま冷笑してないで
「勝手にやってろ」って感じであんま話題に触れてない
ひゅーひゅー、おっとなー
冷笑ではないよ ただ蓬莱の最近の行動はさとあまり変わらんなあって話
失礼します
基本は絵師反対派の意見として話します
絵師反対派だってしてるからどうのこうのという話はあんまりしませんが
絵師を反対する理由として考えられるのはお知らせにあるプログラミングをしていない作品や、二次配布の禁止の規約などでしょうか
まず二次配布禁止の規約についてですが、AIがキャラット素材に対してこれが二次配布かを判別する術はないという形で容認されているというより「放置」されているといった考え方の方がいいと思います
また、人間が見直しについてみているとすれば少しおかしい点も挙げられます
・一度見直しになった作品を何も変えてない状態で提出してみんなのさくひんに出される
見直しになったものは一度見直しになったというレッテルが張られて精査されるはず
・絵師の見直ししないで；；のような説明文に対してなにか公式が言及しないのはなぜ？
などです
つまり、ここに対しては私は公式は容認はしていないと考えます
また、プログラミングをしていない作品についてですが、お知らせからの声明なので線引きはあいまいです
ここでとうふ氏の開発者に直接インタビューしてきたものを引用すると、
まあ誰にも迷惑かけないでつくってたら良いよねみたいなスタンス だそうで、
ここから察するに私は俗にいう3進む絵師のみに対しての声明だと考えられます
つまり、私は雑談系絵師に対しては公式は容認していると考えます
そして、ここでのよくある意見として字幕を理解せずに使うのはプログラムに入らないという意見です
私はこれにはそこまで賛同できません
なぜなら、字幕というのは過去の産物であり、すでにつくられた一種の非公式ブロックともとらえられるからです
技術を学びなおすということは素晴らしいことであり、私もしていきたいとは思っていますが、今の大多数である絵師の意見から考えると、とりあえずこれはそういう物としての認識が強いと思います
そこに反旗を翻し、しっかりと絵師たちに理解させていくということをするのは大変意味があることだとは思いますが、
雑談用の字幕を作っていることに対して運営がプログラムと認めている以上、それは返すことができないということだとは思っています
長くなりすぎたので3行でまとめます
著作権侵害はよくない
しかし、字幕はプログラムにあたる
つまり、キャラット絵師、3進む絵師、そのたもろもろの二次配布はだめだがそれを使わなければセーフ
...といったところです 完全にきつねさんに賛同はできませんが
いいえ。運営が黙認してるのでプロゼミでは合法です
(※無断転載元の作者さんの方針や素材の元の規約は知りませんが…)
規約をしっかりと作ったうえで放置する場合少なくとも「黙認」にはならないと思いますよ
というか基本今の企業はAI導入してるから規約違反者がバンされるのが遅いってのはよくあることですよ それに低学年向け高確率で子供がプレイしてるんですから数回の規約違反は見逃してるでしょう
いいえ。沈黙はYESと捉えるべきです
勝手な解釈では？
そうでないと話のテンポが悪い
>> 173これはあると思います
そうだともとらえることはできると思います
ただ、もし規約側で明確に禁止されている行為がAIの誤判定で通っただけなら、それは運営の黙認とは言えないのでは...？
誤判定と黙認は意味が違うので、そこを同じに扱うのは少し無理があると思います。
すいません1行目と2行目以降は分けて考えてください
まあそもそも規約違反って責任は運営側が取るからそれでバンするのは当然なんですね〜
👍
まあ絵師に対して不満を持つことは否定しないし、実際自分も数年前までは絵師に対して結構否定的だった。
でも最近はそもそも絵師なんて気にならなくなったな…
自分の勝手な考えだと、年齢層が高くなればなるほど過度に絵師に反対する人は少なくなってくる（肯定しているとは言ってない）
そのうち時間が経てば理解出来るようになると思うよ
実際それはそうだと思う 今の俺の言いたいことはただただ運営が二次配布禁止してるんだしそれに伴うものはやめようね だから
絵師に対して過剰に批判するのは正直避けたいしそこまでする意味もないかなと
確かにね
「規約は守った方がいい」って風潮は最近薄れてきてる気がするから、今一度それを再確認させるのは大切だと思う
運営はまだ知識のない絵師を厳しく規制することに抵抗があるのかな🤔
小学生以下と中学生以上とで見直しの基準を変えたりするのは別にいいと思うんだけど、今の運営は変に大切なところを隠すせいでユーザーの信用を失ってる気がする
そうだね
>> 207全然違う話だけど言葉の節々に知性を感じる
なんか高校生の強さを感じる文だな...()
高校生じゃないです
えのき>> 161に反論
改造シェアしない により二次配布を防げます。
そうしている壊死は二次配布しているとは言えない
また、産地が分からない素材は基本使いません。キャラットの素材は終わってます。
キャラット、鱈メーカーには壊死が濃縮されやすいんでお気をつけて
いや、それ以前にプロゼミ公式の見解は「シェアしただけで再配布となる」と明確に記されているんよ
その理論は通用せん
うーんこの無能運営
えのき>> 162
ちがう、>> 182
飯食うから待て
いや、壊死は憎まれるべくして憎まれた絶対的な悪だゾ
存在がアウト
👍
えのきが>> 188のように結論を簡略化して偏っていて不正確なものにしようとしています
これは無視してよろしいでしょうか
主語がデカすぎる
これだからツイ廃(笑)は(主語)
👍
なぜ正確さに拘るのか分からない
何が正しいかを求めるのが議論というもの
間違ったものを結論とする議論があって良いだろうか？
いや！んなわけねえ！！
間違ってはない
60%は合ってるやろ
90%の答えがあるなら普通そっち優先するよね
それをなぜ60%にする？
何が言いたい
き ねIQ低すぎて話通じない…
「一部の絵師と反対派は悪い」←90%正確
「反対派は全部悪い、絵師は全部良い」←60%正確（というか普通に0%だとおもうが）
えのきは下を結論としてる
そしてそれは間違い
括ってはない
規約違反者が規約違反しているという当たり前のことをのべてるだけ
括ってるが
(きつねがあまりにも可哀想だったので味方してあげてる構図)
取り締まる取り締まらない以前にアウトなのはアウトなんだよなぁ…無視しろとか言うけどそういうのが通じる数じゃないから
それはそう
そうだよ
てかそれをさっきからえのきに言ってるんだが…
「えのきは規約違反絵師がアウトなのは理解してるけど、それはそれとして無視しろ」って言いたいのでは
無視の定義がわからない
絵師反対派はプロゼミ上でそういうのを見ても無視しろってこと？
この議論において悪い絵師の存在は無視しろってこと？
俺は3年以上も年の離れた女子小学生相手に腹なんて立たないけど、🦊が嫌なら反対すればいいんじゃない？
俺は止めるつもりはないよ
それが無視で対策できる量じゃないから言っとる
いくら数が増えるとしても少なからず減らす必要がある。
彼らがそれで「見直しになった」「アカウント使えなくなった」という投稿をすればそれが広まり「壊死＝ハイリスク」という認識が強まりみな控える
そうだね
だまっとれ
ヴヴヴヴヴヴヴ
まあでもやったとしてハイリスクなのでスクラッチ行きますetc...でプロゼミに不利益を被る可能性は非常に高いよね...
そうなるとやっぱなにもしないのが運営としての最適解なのかもしれない()
とりあえず結論は…
「絵師も絵師反対も一部がやばいやつ！！！！！」
これでいいな！？！？え！？！？
反論あるか！？！？オイ！！！！ゴラ！！！！！！
レスバ1つでこれまでのコメント数の5分の1が稼がれるのガチで恐ろしいな...人々は争いを求める
さらに恐ろしいのは、たった1日でそのコメント数になったこと
こんなことで反対とか賛成とか言ってるやつ全員やばいわ????
そ
やっとわかったか????が
き ねは争わなくても????
【今日の議題】なぜ過疎る
（しれっとすり抜け）
おいこれ消した挙句banするのはガイすぎる
（しれっとすり抜けパート2）
テスト
あれ