金カム考察シンポジウム

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議論への感想、発見、登壇者への感謝、その他、議論に参加とまではいかないが
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議論中、質問等が発生した場合はこちらへの投稿をお願いします。内容を確認し、適宜司会が各項目に転記いたします。投稿・転記は回答を約束するものではありません。

司会
作成: 2019/08/14 (水) 18:28:46
最終更新: 2019/08/19 (月) 21:23:06
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1
相原 しちきん 2019/08/30 (金) 22:18:33

こんばんは。
「祝福」「愛」などの概念が当時存在していたかについて考えてました。聖書自体は1887年に『明治元訳』が出てます。尾形がロシア語を学ぶにあたっても、ある程度宗教(ロシア正教)に触れなければならないのかなと思います。したがって、原作でそれら概念について言及されても、そこまで不自然ではないと考えました。

2
相原 しちきん 2019/08/30 (金) 22:22:36 >> 1

議題【登壇者の皆様が考察をするきっかけになったのはどの話/エピソード】
タグ【考察のキッカケ】
うお、タグ忘れました。いきなりやらかしてしまいました。すみません

3
syan009 2019/08/30 (金) 22:41:33

何か賑やかしでフィードバックできたらいいんですが、面白いこと言えそうにないですね。

タグ【謎】
>> 81
ちょこさんの「鶴見中尉の名前」、私も疑問で、もっと言えばあれが鶴見中尉だとは明言されていないとまで思っているのですが、あの人が鶴見中尉だと断定できる描写ってありましたっけ。

4
空蝉 2019/08/30 (金) 22:44:45

議題【登壇者の皆様が考察をするきっかけになったのはどの話/エピソード】
タグ【考察のキッカケ】
こんばんは。皆様の議論楽しく拝見しています。
尾形の「祝福」「愛」「神」という概念が何処からやってきたかですが、少なくとも幼少期に家庭の中で培われたものではないはずですので(因みに明治時代の庶民の一般的な宗教観ってどのようなものなのでしょうか。仏教?神道?)、尾形の母殺しの理由は(西洋的宗教観を知った後の)後付けなのかもしれないなあなどと思いました。
わたしも鶴見中尉から輸入されたのではないかと思っています。鶴見中尉は過去回想が囚人関谷輪一郎と対になっていますし、父権的な考え方の根底に一神教の価値観を感じます。「罪穢れ」の考え方も一神教からなんでしょうか?鶴見中尉によって自分の幼少期からの渇望が言語化され、その後の人生もそれに囚われていましたが、最終的には鶴見から卒業することでそこから解放されるのでしょうか。尾形には母性的な宗教観による自己肯定が求められているのかもしれないですね…まさしくアイヌの「天から役目なしに降ろされたものはひとつもない」が救いになるのですね…!
考察ではなくただの感想ですみません。

6
相原 しちきん 2019/08/30 (金) 23:04:39 >> 4

私の言いたいこと全部書いていただいてありがたいです;;

5
ふか 2019/08/30 (金) 22:51:19

リンク
>> 85「タンニンなめし皮」について、若干の異論があります。
・鶴見はともかく、月島はおそらく「タンニンなめし」についての情報は知らない
 江渡貝クンの贋刺青人皮は「すでになめされて剥製に使われていた皮」を使用しているため、月島はなめしの過程を見ておりません。
 江渡貝クンは鶴見中尉に対してのみタンニンなめしへのこだわりを語っており、別の建物から監視していた月島には会話は伝わっていないと思っています。
 月島が江渡貝クンから預けられた伝言は「『鉄』とだけ言えば鶴見中尉には判る」のみであり、タンニンなめしに関連する話はしていないと思います。
 
・タンニンなめし皮は、容易には作れない
 ミョウバンの粉末をすりこめば1日足らずでそれなりになめせるミョウバンなめしと異なり、タンニンなめしは現代のプロでも工程に1~2か月かかる作業で、しかも多数液槽を用意する場が必要なようです。鶴見や第七師団のメンバーに容易に模倣できる代物だとは、私は思えないでいます。 

7
take7777077 2019/08/30 (金) 23:20:28

こんばんは!登壇者の皆様ありがとうございます。展開予想、個々の生死に制限されない群像劇の「大団円」のありかた、面白く拝読しました!

8
空蝉 2019/08/30 (金) 23:21:16

【今後の展開に関する予測や希望】
【展開予想】
皆さまの考察議論凄すぎてまt

10
空蝉 2019/08/30 (金) 23:39:35

すみません、多分送信ミスしました。。

【今後の展開に関する予測や希望】
【展開予想】
皆さまの考察予想議論凄すぎて頭が追いつかないですが本当に興味深く拝見しています。

アイヌと和人の協力なくしては解けない、胸熱ですね…
いずれアイヌ民族が独立してからも和人と協力関係であり続けなければ民族国家を継続していくことはできないと考えて、和人(日本政府)とアイヌのあいだで交渉して折衷案を出す方向に持っていく必要があったのでしょうね。ウイルクは元々杉元のような存在が現れることを織り込み済みだったんでしょうか?

ウイルクとキロランケ、わたしも狼理論支持者なので激しく同意です…
「虎を殺すと不幸になる」でしたっけ?伏線もありますし、谷垣はマッちゃんと再会した時に必ずこの復讐と向き合わなければならず、その時にウイルクとキロランケの間にあったことも示唆されるのではないかと考えています。(マッちゃんはその点についてまだ隠し持っていることがある気がします)

20
KMR(かまる) 2019/08/30 (金) 23:55:08 >> 10

狼理論の件ありがとうございます〜提唱者は相互さんなのですが、今は私もこの路線で、あとは谷垣、インカラマッがこの件と向き合ってほしいと思っています…
焦って急いで書いていたので、抜け漏れがあったところを修正しました。
もしまだご覧になっていらしたら、見ていただければと思います

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/28/109

11
相原 しちきん 2019/08/30 (金) 23:41:21

8888888888888👏

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onesky_tachi 2019/08/30 (金) 23:43:44

登壇者のみなさま、興味深い考察をありがとうございました!とても楽しく拝見しておりました!
また主催ならびに司会をお務めのヨウさん本当におつかれさまでした!
まだ読みきれてない記事がたくさんあるのでまたじっくり読ませていただきます…!

13
falgavi_ogt 2019/08/30 (金) 23:46:14

ョゥさん並びに登壇者の皆様、シンポジウム本当にお疲れ様です。ありがたく拝聴させていただきました。資料調査に裏打ちされた圧倒的な情報量と鋭い着眼点にただひたすら目を剥いています。熟読し内容を噛み砕くので精一杯です。

14
空蝉 2019/08/30 (金) 23:46:46

わーーー、なんかミスりまくってて本当にすみません。。。
関係ないんですが自分のスレッドを表示できなくしてしまった…どうやって解除するんや
それはともかく、登壇者の皆様本当にお疲れ様でした。様々な考察が入り乱れラッシュアワーのような二時間でした!これから改めてじっくり拝見させていただきます。
主催のョゥさん、本当にお疲れ様でした。素晴らしい企画をありがとうございました!

15
ふか 2019/08/30 (金) 23:46:49

8888888888888シンポジウムの皆さんお疲れさまでした!

16
umekichigk 2019/08/30 (金) 23:47:21

登壇者の皆様 司会者様 ありがとうございます。家事と子供の合間にほぼリアルタイムで追っていましたが、自分が資料をいかに読めていないかよーっくわかりました💦
作品をより深く味わうためにリファレンスコーナーを活用して脳を耕したいです。ありがとうございました

17

企画・司会、登壇されたみなさま大変お疲れさまでした!
ひとつひとつ読み応えのある意見の応酬に息を呑みました。
今後も引き続きこちらのサイトを活用させていただきつつ、また今回のようなシンポジウムなどの企画が開催されるのを楽しみにしています!
末席より盛大な拍手を贈りさせていただきます〜〜〜〜!!

18
take7777077 2019/08/30 (金) 23:49:15

司会者登壇者のみなさま、こちらの脳みそが追い切れないほどの濃密な時間をありがとうございます。楽しくヘロヘロになりました!

19
ふか 2019/08/30 (金) 23:53:36

>> 15
様々な角度から金カムの登場人物や構造に光が当てられた、読み応えのある御意見を引き出していただき、感謝しております。
後ほどじっくりと読み直させていただきたいと思います。

21
Houjo_gk 2019/08/30 (金) 23:59:44

登壇者のみなさま様々な角度からの考察を大変興味深く拝見していました。
すごい熱量に圧倒されました、本当にお疲れ様でした。
リファレンスもじっくり拝読したいと思います。
改めまして、司会も務められました主催者様へ素晴らしい企画をありがとうございました。

22
ますみ 2019/08/31 (土) 00:09:04

登壇者の皆様、司会者さま、お疲れ様でした!!
リアタイを熱望しておりましたが都合つかず、只今飛び込んでまいりました。
ざっと拝見しただけで凄まじい熱量が伝わってきます。これからじっくりと拝見したいと思います。
まずは、この画期的な試みを実現された司会者様と登壇者の皆様に、感謝の気持ちを込めた拍手喝采をお送りします。
ありがとうございました!!!

23
空蝉 2019/08/31 (土) 00:09:22

>> 20
ありがとうございます!キロランケの招集と虐殺事件が同年なんですね……!
従軍したキロの正体と動向を鶴見が把握していない訳がなく、あえて泳がされていたのでしょうか?もう少し考えてみたいです。今日は本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。

24
orangelevihans 2019/08/31 (土) 00:31:35

司会者、登壇者の方々お疲れ様でした。zawazawaの初めての登録に手間取り、また利用方法もよく分からず今頃フィードバックしております。Twitterと違ってリプのつきかたが昔懐かしい掲示板風味で話が脱線しづらいのがよいですね!これからも勉強のため聴講させていただきます。