トラップの情報提供・交換用
ダイオウイカの効果切れるギリギリにトラップに誘導して解除時の硬直で爆発四散させるの楽しすぎてヤバい
狙ってできるのならコツでも教えて
ダイオウイカ6秒に対してトラップが11秒しかもたないから難易度高そう。狙うならダイオウイカ発動しそうな奴に狙いを定めてトラップ設置→突撃か、あるいはダイオウイカ発動見てからトラップ設置しないと無理そう。
そんな都合よくトラップの上でダイオウイカ切れるかなあ？ でも本当に狙ってできるなら、トラップ界に革命が起きるな
ダイオウ効果切れでの相打ち狙いでもトラップ設置が間に合わなくてつらい
実用性はないでしょ ダイオウ硬直って移動はできるし（仮に移動できないくらい敵インクまみれ解除なら相手ブキ振れないしメインで倒せる） ただ決まれば楽しいってことかと 相打ち狙いなら何もしないよりましか
あ、勿論のことだけど、効果切れるまで暴れ回るロラコラとか96凸とか限定にはなるけどね。僕はダイオウの効果時間は感覚で覚えたよ。スペ延は知らん。
爆発するまでの間、設置時の塗りと同じ範囲内のランダムの位置に、極小の塗りが断続的に発生しないかなとか思う。
スプリンクラーでおkじゃね？
設置してる状態でRボタン押したらその時点で爆発するようにしたら面白そう
マップに敵・自分が仕掛けたトラップの位置が表示されるようになったとしても、やっぱり起爆は自動じゃないと下位互換になっちゃうと思う、持続時間を考慮しても。 まあ気持ちいいだろうけどね、「今だ→ﾎﾟﾁｯ→ﾄﾞﾝｯ」なんてできたら。
もっと他の撃ち合いゲーみたいにかっこいい罠想像していたのに…なんともなぁ
手動起爆・再設置可能・投擲設置・爆発の高速化 どうすればトラップ始まるかねえ
まあトラップってこの性能だからやられた時にうわやられたって思える可愛いものだけど、変に高性能だと一気にヘイト向くからな… 任意起爆着いたら安全な位置で潜伏して起爆とかリッター以上に嫌われそう
即起爆威力30
チャージすると威力があがり、最大威力100とかになるのが理想
1番理想なのは トラップ ・埋まってるのが見えない ・ダメージなし ・即起爆 ・起爆時、周囲にポイズン+ポイセン効果 ・効果時間無限、再設置可能 マイン ・埋まってるのが少し見えにくいが見える ・踏んだら狭い範囲に即死ダメージ ・設置に1秒(ヤグラ対策) ・即起爆 ・効果時間12秒、再設置不可
に分裂してくれることなんですがね
・せめてコロコロローラーを狩れるくらいには爆発を早める ・永続 ・再設置可能 インク消費量80％でも良いから、このくらいには強化して欲しい でないといつまで経ってもゴミのまま
爆発範囲を広げて、外周部分は確１出来ないレベルでもまだ役立つと思う。今のところ設置しても音聴いて回避余裕でしたで牽制にもなりゃしない……。
トラップって他のサブのように物陰裏に牽制できないのが一番ダメなとこだと思うんよね（それを覆すほど独自の強みもない） 性能このままでも投げ込むことができれば遥かにマシになって嫌われはしないと思うんだがなー
トラップ床下設置するか、投げができるかの択出来れば戦術幅広がって独自の強みできそうよねぇ。
塗りと潜伏のゲームで「塗って索敵」の大切さを分からせてくれるようなサブではあるけど、実戦でその役目を担ってるのは潜伏ローラーとかだからなぁ あんま作った意味無かったよねって感じがひしひしと
腐っても一確の火力はあるからそこまで性能が悪いわけじゃないと思う。悪いのは60％という消費量。
この激しいゲームで６０％消費しながら設置の隙がでかいのはキツイ。これが４０％程度ならもっと扱いやすくて戦闘しながら設置可能なんだが……
ちゃんと扱うだけじゃなくて独自の強みについて考えようと色々試したはずが逆にどつぼに嵌まったんで、率直にぶちまけさせて欲しい。 …スプラッシュボムで良くない？
利点としては10％少ない消費とわずかにでかい爆風、見られずに予め仕掛けておける特性があるけど、投げられない、10秒経ったら勝手に爆発する、爆発するまで自発的な利用も再設置も出来ないといった制約に釣り合ってるとは思えない。
それ言っちゃだめだろww
以前、ラピブラあたりかな？ バリア貼られたんで雷神で張り付いてたら、トラップ置かれて吹っ飛ばされてな。その時に初めてトラップ強いと思ったんだが……確かにスプボムでいいんだよな……
ラピブラ使いだがそういう風にしか扱えない事が多々あるから常時置けるんだよねぇ…。設置のためにインク消費でかいわ隙だらけになるわ、再設置する手間があるわと……。まぁそれでもメインに集中出来るんで自分はトラップ気に入ってるけど。
劣化キューバン&スプボムってそれ何度も思ったし言われてることだから……(白目
3つ位は置いてみたいよね
３はさすがに多すぎてトラップ持ちが２イカいるだけでガチエリアとかでやばい事になる。２つ置ければ戦術幅広がるんで十分だよ。逃げた先にトラップがーがとか、中央走るしかない置き方とか、エリア時間差塗り替えだとか用法様々。
２つ目置くのに１つ目から何秒以内は設置不可という制限つけてもいいから修正して欲しいわー
殆どのトラップブキはスペシャルが強い代償としてトラップを足かせにしてブキバランスとってるようにみえるんだよね。ただサブもスペシャルも強いブキが数個あるからこういう繊細なバランス調整が泡と消えてるだけで。
トルネードもな・・・ てかそもそもブキの強さはメイン間のブキカテゴリの違いだけじゃどうしようもない格差は勿論、サブスペシャルの相性もある訳で、本当に開発の調整の指標が謎すぎるんだよな バランス取り担当みたいなのが複数人いるとして、意見と言うか基準の統合が出来てないんじゃないかと
スプラ、キューバン、ポイズンは投げ続けられるだけでも厄介だというのにトラップ、チェイスは強いという話全く聞かないな…。センサーも恨み強化はされたけどその前に範囲広がって使いやすく便利というのにこの差はなんだろうなぁ
やっぱスプリンクラーみたいに、2つ目を置くと１つ目が（消滅ではなく）爆破、という仕様で良いんじゃないかな・・・
爆破だと任意のタイミングで起爆になるからアカン気がするな一応確1だし
任意のタイミングで起爆ってそんなヤバイかな？現状の爆破速度はコロコロローラーすら逃げれる速度な上、塗りで処理もできる代物だしそれくらいしても良い気もする。仮に高台から降りる所の着地点に仕掛けて降りたタイミングで不可避の爆撃したりするのも、着地点にスプラボム転がすのと大差ないと思えるし。
先読み起爆で発動の遅さカバーしてしまえると途端にクソゲー要素になるぞ そういう部分も調整を難しくしてるんだし
定点の防衛能力がかなり上がるんだよな。ゆーて現状でも、塗りで起爆除去できるとはいえ、塗った場所にすぐ移動するような機動戦をする人にはかなり驚異だし。ただ上に行けばいくほどそういう人が生きていけない環境になるだけで。
任意起爆ついてそれが実用的だと仕掛けて安全な所に潜伏して爆破するってのが流行りそうでなぁ 大して強くなくとも敵からしたらムカつくし味方からは芋って役に立たないしで嫌われる存在になってしまいそうなのが怖い
上で任意起爆ヤバイか？と書いた者だが、先読み起爆については仕掛人がそのトラップにある程度気を配らないといけないからそこはボム狙って投げることの延長に思えてな。だけど確かに潜伏して芋るイカは言われてみれば増えそうだなぁうーん…。
今のトラップの現状を考えるとそれぐらいの大胆な変更があっても構わないとおもうけどなぁ。防衛に仕えても攻撃に使いにくいなら、結局メインやスペシャルによる打開や先にリードをとることが必要になるわけだし。
「ジャンル：アクションシューティング」だから、撃ち合い拒否や罠が幅利かせるようなのって好ましくないと個人的には思う 今のトップメタが皆そんな要素持っててヘイト買ってる訳だし
チェイスと同じ感じで遠爆風のダメージを80にして攻撃ガン積みで確一取れるようにすればいいと思う
そうなればラピブラ使いとしては歓喜。メインぶっ壊れ性能でもないし、ラピブラのバリアって雷神にトラップ対応大変なぐらいだし強すぎないよね（多分）
トラップ
△インク消費量を、インクタンクの60％からインクタンクの50％に減らしました。 △すでにトラップを設置済みの場合でも、新しいトラップを設置できるようにしました。 ※新しいトラップを設置すると、先に設置していた起爆前のトラップは消滅します。
まぁ、こんなもんだろうな
そのアップデートで不得意な近距離に持ち込まれた際相手を道連れにする性能がアップしたとは言えるけど、本来のコンセプトである「設置することで機能する罠」としてはなんも成長してないよね。
そこまで突っ込むといよいよ「・・・なんでこんなサブ実装したん？」しか言うことが無くなるからやめてあげて
再設置は確かに欲しかった修正（むしろ何故できなかったのか）。だが、１０％減らしただけだと今までどおり使う用途が……
起爆前のトラップは爆発します でもよかったと思うんだけどな
スクリンγとβはまだしもパーマネント・パブロに対してヒューは流石にこれだけの強化ではキツイ気がなぁ。難しいだろうけどもうちょっと他ボムと差別化しても良かった気はする。
ヒューは完全にトドメだよこれは
ピピッと反応中に再設置したらどうなるかは要検証だけど、サブ効率を積んで2連トラップとか頑張れるとは思うんだよ
トラップを新設置できるようになるの嬉しい！ 欲を言えば持続時間も少し延ばして欲しかった。
トラップは死んだ
もとから死んでたのが甦れなかっただけさ・・・
強化された（強いサブになったとは言ってない）
再設置可能になったのはまぁ当然だわ。これで、ゴミサブから最弱級サブくらいには昇格した。早く持続時間を永続にしてくれ。そうすれば弱サブ程度には昇格できる。爆発までの時間を、コロコロローラーを倒せるくらいに早くすれば、ようやく使えるサブの仲間入りだ。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
ダイオウイカの効果切れるギリギリにトラップに誘導して解除時の硬直で爆発四散させるの楽しすぎてヤバい
狙ってできるのならコツでも教えて
ダイオウイカ6秒に対してトラップが11秒しかもたないから難易度高そう。狙うならダイオウイカ発動しそうな奴に狙いを定めてトラップ設置→突撃か、あるいはダイオウイカ発動見てからトラップ設置しないと無理そう。
そんな都合よくトラップの上でダイオウイカ切れるかなあ？
でも本当に狙ってできるなら、トラップ界に革命が起きるな
ダイオウ効果切れでの相打ち狙いでもトラップ設置が間に合わなくてつらい
実用性はないでしょ ダイオウ硬直って移動はできるし（仮に移動できないくらい敵インクまみれ解除なら相手ブキ振れないしメインで倒せる） ただ決まれば楽しいってことかと 相打ち狙いなら何もしないよりましか
あ、勿論のことだけど、効果切れるまで暴れ回るロラコラとか96凸とか限定にはなるけどね。僕はダイオウの効果時間は感覚で覚えたよ。スペ延は知らん。
爆発するまでの間、設置時の塗りと同じ範囲内のランダムの位置に、極小の塗りが断続的に発生しないかなとか思う。
スプリンクラーでおkじゃね？
設置してる状態でRボタン押したらその時点で爆発するようにしたら面白そう
マップに敵・自分が仕掛けたトラップの位置が表示されるようになったとしても、やっぱり起爆は自動じゃないと下位互換になっちゃうと思う、持続時間を考慮しても。
まあ気持ちいいだろうけどね、「今だ→ﾎﾟﾁｯ→ﾄﾞﾝｯ」なんてできたら。
もっと他の撃ち合いゲーみたいにかっこいい罠想像していたのに…なんともなぁ
手動起爆・再設置可能・投擲設置・爆発の高速化 どうすればトラップ始まるかねえ
まあトラップってこの性能だからやられた時にうわやられたって思える可愛いものだけど、変に高性能だと一気にヘイト向くからな… 任意起爆着いたら安全な位置で潜伏して起爆とかリッター以上に嫌われそう
即起爆威力30
チャージすると威力があがり、最大威力100とかになるのが理想
1番理想なのは
トラップ
・埋まってるのが見えない
・ダメージなし
・即起爆
・起爆時、周囲にポイズン+ポイセン効果
・効果時間無限、再設置可能
マイン
・埋まってるのが少し見えにくいが見える
・踏んだら狭い範囲に即死ダメージ
・設置に1秒(ヤグラ対策)
・即起爆
・効果時間12秒、再設置不可
に分裂してくれることなんですがね
・せめてコロコロローラーを狩れるくらいには爆発を早める
・永続
・再設置可能
インク消費量80％でも良いから、このくらいには強化して欲しい
でないといつまで経ってもゴミのまま
爆発範囲を広げて、外周部分は確１出来ないレベルでもまだ役立つと思う。今のところ設置しても音聴いて回避余裕でしたで牽制にもなりゃしない……。
トラップって他のサブのように物陰裏に牽制できないのが一番ダメなとこだと思うんよね（それを覆すほど独自の強みもない） 性能このままでも投げ込むことができれば遥かにマシになって嫌われはしないと思うんだがなー
トラップ床下設置するか、投げができるかの択出来れば戦術幅広がって独自の強みできそうよねぇ。
塗りと潜伏のゲームで「塗って索敵」の大切さを分からせてくれるようなサブではあるけど、実戦でその役目を担ってるのは潜伏ローラーとかだからなぁ
あんま作った意味無かったよねって感じがひしひしと
腐っても一確の火力はあるからそこまで性能が悪いわけじゃないと思う。悪いのは60％という消費量。
この激しいゲームで６０％消費しながら設置の隙がでかいのはキツイ。これが４０％程度ならもっと扱いやすくて戦闘しながら設置可能なんだが……
ちゃんと扱うだけじゃなくて独自の強みについて考えようと色々試したはずが逆にどつぼに嵌まったんで、率直にぶちまけさせて欲しい。
…スプラッシュボムで良くない？
利点としては10％少ない消費とわずかにでかい爆風、見られずに予め仕掛けておける特性があるけど、投げられない、10秒経ったら勝手に爆発する、爆発するまで自発的な利用も再設置も出来ないといった制約に釣り合ってるとは思えない。
それ言っちゃだめだろww
以前、ラピブラあたりかな？ バリア貼られたんで雷神で張り付いてたら、トラップ置かれて吹っ飛ばされてな。その時に初めてトラップ強いと思ったんだが……確かにスプボムでいいんだよな……
ラピブラ使いだがそういう風にしか扱えない事が多々あるから常時置けるんだよねぇ…。設置のためにインク消費でかいわ隙だらけになるわ、再設置する手間があるわと……。まぁそれでもメインに集中出来るんで自分はトラップ気に入ってるけど。
劣化キューバン&スプボムってそれ何度も思ったし言われてることだから……(白目
3つ位は置いてみたいよね
３はさすがに多すぎてトラップ持ちが２イカいるだけでガチエリアとかでやばい事になる。２つ置ければ戦術幅広がるんで十分だよ。逃げた先にトラップがーがとか、中央走るしかない置き方とか、エリア時間差塗り替えだとか用法様々。
２つ目置くのに１つ目から何秒以内は設置不可という制限つけてもいいから修正して欲しいわー
殆どのトラップブキはスペシャルが強い代償としてトラップを足かせにしてブキバランスとってるようにみえるんだよね。ただサブもスペシャルも強いブキが数個あるからこういう繊細なバランス調整が泡と消えてるだけで。
トルネードもな・・・
てかそもそもブキの強さはメイン間のブキカテゴリの違いだけじゃどうしようもない格差は勿論、サブスペシャルの相性もある訳で、本当に開発の調整の指標が謎すぎるんだよな
バランス取り担当みたいなのが複数人いるとして、意見と言うか基準の統合が出来てないんじゃないかと
スプラ、キューバン、ポイズンは投げ続けられるだけでも厄介だというのにトラップ、チェイスは強いという話全く聞かないな…。センサーも恨み強化はされたけどその前に範囲広がって使いやすく便利というのにこの差はなんだろうなぁ
やっぱスプリンクラーみたいに、2つ目を置くと１つ目が（消滅ではなく）爆破、という仕様で良いんじゃないかな・・・
爆破だと任意のタイミングで起爆になるからアカン気がするな一応確1だし
任意のタイミングで起爆ってそんなヤバイかな？現状の爆破速度はコロコロローラーすら逃げれる速度な上、塗りで処理もできる代物だしそれくらいしても良い気もする。仮に高台から降りる所の着地点に仕掛けて降りたタイミングで不可避の爆撃したりするのも、着地点にスプラボム転がすのと大差ないと思えるし。
先読み起爆で発動の遅さカバーしてしまえると途端にクソゲー要素になるぞ
そういう部分も調整を難しくしてるんだし
定点の防衛能力がかなり上がるんだよな。ゆーて現状でも、塗りで起爆除去できるとはいえ、塗った場所にすぐ移動するような機動戦をする人にはかなり驚異だし。ただ上に行けばいくほどそういう人が生きていけない環境になるだけで。
任意起爆ついてそれが実用的だと仕掛けて安全な所に潜伏して爆破するってのが流行りそうでなぁ 大して強くなくとも敵からしたらムカつくし味方からは芋って役に立たないしで嫌われる存在になってしまいそうなのが怖い
上で任意起爆ヤバイか？と書いた者だが、先読み起爆については仕掛人がそのトラップにある程度気を配らないといけないからそこはボム狙って投げることの延長に思えてな。だけど確かに潜伏して芋るイカは言われてみれば増えそうだなぁうーん…。
今のトラップの現状を考えるとそれぐらいの大胆な変更があっても構わないとおもうけどなぁ。防衛に仕えても攻撃に使いにくいなら、結局メインやスペシャルによる打開や先にリードをとることが必要になるわけだし。
「ジャンル：アクションシューティング」だから、撃ち合い拒否や罠が幅利かせるようなのって好ましくないと個人的には思う
今のトップメタが皆そんな要素持っててヘイト買ってる訳だし
チェイスと同じ感じで遠爆風のダメージを80にして攻撃ガン積みで確一取れるようにすればいいと思う
そうなればラピブラ使いとしては歓喜。メインぶっ壊れ性能でもないし、ラピブラのバリアって雷神にトラップ対応大変なぐらいだし強すぎないよね（多分）
トラップ
△インク消費量を、インクタンクの60％からインクタンクの50％に減らしました。
△すでにトラップを設置済みの場合でも、新しいトラップを設置できるようにしました。
※新しいトラップを設置すると、先に設置していた起爆前のトラップは消滅します。
まぁ、こんなもんだろうな
そのアップデートで不得意な近距離に持ち込まれた際相手を道連れにする性能がアップしたとは言えるけど、本来のコンセプトである「設置することで機能する罠」としてはなんも成長してないよね。
そこまで突っ込むといよいよ「・・・なんでこんなサブ実装したん？」しか言うことが無くなるからやめてあげて
再設置は確かに欲しかった修正（むしろ何故できなかったのか）。だが、１０％減らしただけだと今までどおり使う用途が……
起爆前のトラップは爆発します でもよかったと思うんだけどな
スクリンγとβはまだしもパーマネント・パブロに対してヒューは流石にこれだけの強化ではキツイ気がなぁ。難しいだろうけどもうちょっと他ボムと差別化しても良かった気はする。
ヒューは完全にトドメだよこれは
ピピッと反応中に再設置したらどうなるかは要検証だけど、サブ効率を積んで2連トラップとか頑張れるとは思うんだよ
トラップを新設置できるようになるの嬉しい！ 欲を言えば持続時間も少し延ばして欲しかった。
トラップは死んだ
もとから死んでたのが甦れなかっただけさ・・・
強化された（強いサブになったとは言ってない）
再設置可能になったのはまぁ当然だわ。これで、ゴミサブから最弱級サブくらいには昇格した。早く持続時間を永続にしてくれ。そうすれば弱サブ程度には昇格できる。爆発までの時間を、コロコロローラーを倒せるくらいに早くすれば、ようやく使えるサブの仲間入りだ。