「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
ギア使う分、初期ヒッセンよりも圧倒的に酷い
恥ずかしながらこれに対面負けてイライラして使ってみてから気づいたんだけど 普通に長々立ち打ちするよりジャンプキャンセルした方が遥かに精度いいのねこの武器。 いやジャンプ中の精度がいいって何？w 流石にバグか俺の勘違いか何かであって欲しい
スライド硬直に相当する時間だけ、ジャンプしててもスライド射撃の精度になってるみたいね
絶対想定してた操作じゃないでしょ… 即座に修正すべき類いのバグと思うんだけどね～
そうなるようにアップデートされたんだが
１でもジャンプ撃ちの精度が高いブキだったんなら分からなくもない
長射程と塗りの両立は無印からあったしそこは全然構わないけど今の環境で擬似確はダメよ 前作でもできたっちゃできたけど他の武器も擬似確はあったし防御アップというハッキリしたメタ要素があった 今作じゃ極一部しかできない上に対抗できる手段が安全靴ぐらいしかない 実質硬直無しのスライドも現在進行形で悪さしてるし個々にスライド性能を設定するんじゃなく重量補正のようにスライド性能をタイプA、タイプBみたいにある程度区分けした方がいいんじゃない？
スパッタリーにジャンキャン与えたらどうなるんだろう 格ゲーみたいなコマンド武器になる？
短射程だしブキの特性もあってAIM合わせるの超むずくなりそう。 デュアルも動かん方が絶対当てやすいもんな。
使ってる間は何も感じないけどスシとかZAP持つと一切弾が当たらなくなってビビる 特に曲射とか一切できなくなる 何だかんだでこいつのエイムサポートで戦ってんだなと複雑な気持ちになる
武器パワー高すぎて適正のウデマエより上に行けるから立ち回りがおかしいやつ多い
ちょーわかる。
弱体化するにしてもこれ以上SP量上げるのアホみたいだし ジャンキャンできなくしたら「使用感が〜」ってことになるし 立ち撃ち弱体化するとスプマニュ以上に産廃になる マニュ全般に言えることだけど、二つレティクルの欠点を玉の大きさでカバーするなんて歪な調整はやめて 立ち撃ちもレティクル一つにするかブレをなくすかして、それに合わせたキル速にするべき
ジャンキャン不可にして、スライド中は弾速早くすればいいんでないかな。
ていうかクーゲルみたいに擬似確なくして、マニュとかクアッドみたいに当たり判定元に戻せば良くない?
ちょっと前までは特に何も言われてなかったのに 急に強い強い言われだして複雑だわ もうさっさと弱体化してくれ ずっと使ってた武器が使いにくくなるの本当つれぇわ
ずっと言われてたぞ クーゲルがヘイト買ってただけ
マニュコラの陰に隠れて下方修正逃れの超インチキ武器の座を確保した時点でもうとっくに後ろめたい武器になってたでしょ 疑似確が来てからそう感じている時点で的外れにもほどがある 異論があるならとりあえず疑似確もジャンキャンも無視していいからスライド消費マニュ9% デュアル5%の妥当性についてだけでも説明してみれば？
デュアル弱体化されるとなるとキャンプ出てくる可能性高いしこれ以上の対面拒否環境なるならこのままの方がいいんだけどなあ あ、傘竹キャンプチャー弱体化してくれるなら話は別ね
キャンプ使ってるけどデュアルきつい感じしないかな 竹がキツすぎて感覚狂ってるだけかもしんないけど
むしろキャンプ使ってるとデュアカスだいぶ楽な方よ。キャンプはパージ後裏ボムでやられるのが面倒だけどボム吐いた後のインク少ないからボム吐いてミスってくれれば耐えてヘイト稼ぐの楽になるし。ラスパzapとかわかばのほうがボム気軽に投げてくるからきついし、パージが紙な竹の方がきつい。
デュアルがキャンプメタれてると思ってるのお前だけ説
文面読めてる？デュアル消えたらその次に出てくるのがキャンプだって言ってんのね。で、キャンプ来たら対面拒否環境の頂点みたいな環境になるから出て来させないためにデュアルナーフすんなっつってんのよ
方向性が違うだけでデュアルも十二分に対面拒否ブキなんですけどね
デュアルの次キャンプはねえわ
デュアルとキャンプじゃ理論値はともかくお手軽さが段違いだからキャンプが今のデュアル並みに流行るってのはないんじゃないかなあ
そもそもヤグラホコキャンプ王冠人数みるかぎり強い人以外結果残せてないから、デュアカス消えたら少なくともホコヤグラでキャンプは絶対出てこないね。 そもそもシューターみたいな弾の出かたのブキ好む人が多い(キャンプ全盛期でも今のデュアカスより人数少なかったのもそれもあるから)ルールによってl3無印やdとかスプスピとかヤグラホコならプライムとか黒洗濯機あたりに持ちかえるんじゃないの？
キャンプ全盛期ですら、いわゆるイナゴはすぐ手放してた印象だけど それからだいぶ弱くなったし流行らないと思うよ
しかし、キャンプとデュアルって、なんかお互いきついきつい言ってるよね(笑)
疑似確ゴリラが出来るってだけでヌルヌルスライドでちょっかいかけて逃げる武器だからな
プライムベッチューと比べたらエリアだと圧倒的にデュアルに軍配上がるけど、ヤグラホコアサリだとどっちが強いんかな？
ヤグラ上ではスライドしづらいし、メインのブレが少なくてナイスダマでヤグラ止められるプラベツの方が強い気がする。 アサリも目標となるオブジェクト(アサリ入れるネット)が固定だから、どこに来るかわかってるなら待ち伏せの強いプライムの方が若干守りやすいと思う。
でもこれは味方がそこそこ頑張ってキル取ってくれる前提だから、全体のキル力で味方チームが負けてたら、インク効率の影響で継戦能力の低いプライムの方が不利かもしれない、という観点から野良ならきっとデュアルの方が安定する。
ホコは正直どっちでも大差ない気がするけどアメよりナイスダマの方が押し込みには使いやすいかな。
次は誰だ
射程性能から見るとスライド前はL3リールガン、SL後がプライムだからなぁ プライムが弱体化してリールガンが弱体化するとたしかにこっちに来るのはよく分かる 多分これが弱体化したら次はボトルガイザーだと思う 一応自分で読んでみて間違えられそうだから書いておくけど 弱体化ではなく次どこに人が動くかっていう話で書いた
そういう解釈であってますので大丈夫です！
長射程やとジェット辺りも来そうじゃない?
ラピベに一票 あの射程なのに、トーピード持ってるのは中々にインチキ SPのスフィアとの相性もいいし 既にヤグラではTire1
エリア中心に回るしなぁ。ついでにある程度扱いやすくないといけない 竹も一緒に弱体化されるとしたらH3DZAPヒッセンあたりじゃないかな。（キル寄りならノチだし個人的には強いとは思うんだけど流行るとはあんまり思えない。。。） 竹が弱体化されなかったら竹が環境に犇くことになりそう。
みんな擬似って57表記でメイン50まで入れてる？45,48で止めてる？ 余りは何入れてる？
そもそも47でカンストなので、擬似にするならば99.6で妥協して45か44に調整するか、48にして残りのサブ3ついれるかだとおもいます。 テンプレは45調整でメインク6安全靴3爆風軽減3で、たまに44調整でメインク10爆風軽減3を相手で見ます。
あーでも50まで積むと曲射や射程端の減衰が緩和されるみたいなので.... やはりそこまで積む必要はないのでしょうか？
45,44の時点で十分曲射と射程端減衰で強いので、それでやれないということがあるならば増やすのはどうなんでしょうか？ぶっちゃけもうそのレベルだとギアパワー3変わったところでたいして倍率変わらないので曲射などの確定数が変わることがあるのかが疑問です。
なるほど 分かりました とりあえず48にして残りはメインクスペ減ジャン短にしようかなと思います
もうメイン性能の攻撃力アップ効果は全部距離減衰の低減に変えてくれよ 竹は素のフルチャ８０に戻せば疑似は出せなくなるやろ
発狂スライドイェーイ
立ち撃ちそのままで、ジャンキャン撃ちの当たり判定だけ強化前に戻す 曲射ダメ落とす このくらいが無難だと思う
やっぱ削除しかねえなこの武器
これまでの流れでプライムとかリールガンを見ているとメイン性能の乗り易さを減少されたり 普通にインク消費量を上げられたり、スペシャルゲージを＋20とかされそう
むしろデュアルのような 操作性を目指して全武器を調整すべきなのでは？ 今は下に合わせるしかないが
3年ぐらい前にスシを中心にZAPや暴れたときにメインを聖域化して触んなくて引き上げる方向にいった結果ハイパーインフレして当時メ性こそなかった以外完全体なクーゲルですら環境入りしなかった環境になったわけで… 今はそのインフレの清算をしているところなんだよ
ボールドやモデラー、ソイチューバーあたりをデュアルレベルのメインパワーにまで引き上げるなんて魔改造ってレベルじゃない強化が必要なんですがそれは
ロンブラとかカオスになりそう
実際にスシを弱体化したくないが為にzapは魔改造された
クーゲルが環境入らなかった理由はメインの問題じゃなくてサブスペが絶妙に噛み合ってないからだった気がする あいつのメイン自体はやばいやばいって出た時から騒がれてるよ。ここのコミュでもそうじゃん
この武器に散々ケチつけるなら、傘竹デュアル自分が使って任天堂に目をつけられればいいと思った
イカ研の無能調整の尻拭いで使いたくもない武器を使ってスプラトゥーンに貴重な余暇の時間を割き続けるのが妥当である理由を教えてくれ
まあ無能が使うと全体の勝率上がらないから無能デュアルつかわれのみ消えてほしい
現環境竹デュアルだけ別のゲームやってる感じするわ
まあデュアル系列使われるのが本気で嫌なら、面倒でも担いできた奴は問答無用で全員ブロックするしかないさ アプデがない以上そうするしかない
前にそれやったら一瞬で枠がいっぱいになった なお普通に出くわす模様
とりあえずスライドを元に戻す&必要P10増加で様子見してくれ こいつのスライドってあんまりにもあんまりな性能だった時代だから許容されてたものだし
デュアルに限らずスライド自体をなんとかして欲しいんですよね～。 せめてスライド中もちゃんと攻撃が当たるようにして欲しい、当たり判定ぼやけすぎ。 ついでにデュアルと竹がセットで相手にいるマッチとかは勘弁。 「どうせ疑似確なんだろ」ってスタートからげんなりするんで。 プライム、Ｌ３の時もそんなんだったな～。（遠い目）
開幕マップ開いて敵のギア見ると でっかい矢印付いたスプラシューターが３つ並んでるんだよな
矢印の向きが下になってしまえばいいのに
マキ短を超える産廃ギア爆誕
んで時々まったくスシがないとおおっ？！ってなる。
にわかデュアル雑魚やん。 必要のないところでイキってジャンキャンしてやられてるけど、なんかの練習? ナーフ厨がこの武器を突然つかっても弱いよ。 使いこなせるなら、こんなところで不平不満言わないよね。 「ちょっと使ってみたけど勝てた」とかじゃなく、王冠取るまで使えよ。 例えば、この武器がナーフされても、ナーフ厨は実力ないくせに負けたらまた別のなにかのせいにするんだよね。
結局何が言いたいんすかね？ ナーフが不要って言いたいんすかね？俺のデュアルが強いって言いたいんすかね？ 王冠取るまで使えってのもよく分からないっすね。 この武器が楽しいって人ならいいだろうけど、この武器に面白さを見出してない人がパワー上げるためだけに持つ程のモチベがあるならとっくにもっと強くなってるんすよねぇ。
インク管理下手くそニキが弱いのはどの武器でも一緒やろアホか
むしろそんなガバガバな相手ですら撃破難易度を意識させられるくらいに素の武器性能が恵まれてるってことやんな
恐らく上手い人が使えば強くて下手な人が使えば弱いって言いたかったんだと思うけど
突っ込まれたら速攻消えて草
今までマニュだったらスプマニュ使ってきたんだけど今日初めてデュアル使ったわ 立ち撃ち鬼強い、インク効率めっちゃ良い、スライド速いし硬直少ない&ジャンキャン… そりゃみんなこっち使うね〜ってなったw
情弱乙やでw
事実勝率ちげえし…
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恥ずかしながらこれに対面負けてイライラして使ってみてから気づいたんだけど
普通に長々立ち打ちするよりジャンプキャンセルした方が遥かに精度いいのねこの武器。
いやジャンプ中の精度がいいって何？w 流石にバグか俺の勘違いか何かであって欲しい
スライド硬直に相当する時間だけ、ジャンプしててもスライド射撃の精度になってるみたいね
絶対想定してた操作じゃないでしょ…
即座に修正すべき類いのバグと思うんだけどね～
そうなるようにアップデートされたんだが
１でもジャンプ撃ちの精度が高いブキだったんなら分からなくもない
長射程と塗りの両立は無印からあったしそこは全然構わないけど今の環境で擬似確はダメよ 前作でもできたっちゃできたけど他の武器も擬似確はあったし防御アップというハッキリしたメタ要素があった 今作じゃ極一部しかできない上に対抗できる手段が安全靴ぐらいしかない 実質硬直無しのスライドも現在進行形で悪さしてるし個々にスライド性能を設定するんじゃなく重量補正のようにスライド性能をタイプA、タイプBみたいにある程度区分けした方がいいんじゃない？
スパッタリーにジャンキャン与えたらどうなるんだろう
格ゲーみたいなコマンド武器になる？
短射程だしブキの特性もあってAIM合わせるの超むずくなりそう。
デュアルも動かん方が絶対当てやすいもんな。
使ってる間は何も感じないけどスシとかZAP持つと一切弾が当たらなくなってビビる
特に曲射とか一切できなくなる
何だかんだでこいつのエイムサポートで戦ってんだなと複雑な気持ちになる
武器パワー高すぎて適正のウデマエより上に行けるから立ち回りがおかしいやつ多い
ちょーわかる。
弱体化するにしてもこれ以上SP量上げるのアホみたいだし
ジャンキャンできなくしたら「使用感が〜」ってことになるし
立ち撃ち弱体化するとスプマニュ以上に産廃になる
マニュ全般に言えることだけど、二つレティクルの欠点を玉の大きさでカバーするなんて歪な調整はやめて
立ち撃ちもレティクル一つにするかブレをなくすかして、それに合わせたキル速にするべき
ジャンキャン不可にして、スライド中は弾速早くすればいいんでないかな。
ていうかクーゲルみたいに擬似確なくして、マニュとかクアッドみたいに当たり判定元に戻せば良くない?
ちょっと前までは特に何も言われてなかったのに
急に強い強い言われだして複雑だわ
もうさっさと弱体化してくれ
ずっと使ってた武器が使いにくくなるの本当つれぇわ
ずっと言われてたぞ
クーゲルがヘイト買ってただけ
マニュコラの陰に隠れて下方修正逃れの超インチキ武器の座を確保した時点でもうとっくに後ろめたい武器になってたでしょ
疑似確が来てからそう感じている時点で的外れにもほどがある
異論があるならとりあえず疑似確もジャンキャンも無視していいからスライド消費マニュ9% デュアル5%の妥当性についてだけでも説明してみれば？
デュアル弱体化されるとなるとキャンプ出てくる可能性高いしこれ以上の対面拒否環境なるならこのままの方がいいんだけどなあ
あ、傘竹キャンプチャー弱体化してくれるなら話は別ね
キャンプ使ってるけどデュアルきつい感じしないかな
竹がキツすぎて感覚狂ってるだけかもしんないけど
むしろキャンプ使ってるとデュアカスだいぶ楽な方よ。キャンプはパージ後裏ボムでやられるのが面倒だけどボム吐いた後のインク少ないからボム吐いてミスってくれれば耐えてヘイト稼ぐの楽になるし。ラスパzapとかわかばのほうがボム気軽に投げてくるからきついし、パージが紙な竹の方がきつい。
デュアルがキャンプメタれてると思ってるのお前だけ説
文面読めてる？デュアル消えたらその次に出てくるのがキャンプだって言ってんのね。で、キャンプ来たら対面拒否環境の頂点みたいな環境になるから出て来させないためにデュアルナーフすんなっつってんのよ
方向性が違うだけでデュアルも十二分に対面拒否ブキなんですけどね
デュアルの次キャンプはねえわ
デュアルとキャンプじゃ理論値はともかくお手軽さが段違いだからキャンプが今のデュアル並みに流行るってのはないんじゃないかなあ
そもそもヤグラホコキャンプ王冠人数みるかぎり強い人以外結果残せてないから、デュアカス消えたら少なくともホコヤグラでキャンプは絶対出てこないね。
そもそもシューターみたいな弾の出かたのブキ好む人が多い(キャンプ全盛期でも今のデュアカスより人数少なかったのもそれもあるから)ルールによってl3無印やdとかスプスピとかヤグラホコならプライムとか黒洗濯機あたりに持ちかえるんじゃないの？
キャンプ全盛期ですら、いわゆるイナゴはすぐ手放してた印象だけど
それからだいぶ弱くなったし流行らないと思うよ
しかし、キャンプとデュアルって、なんかお互いきついきつい言ってるよね(笑)
疑似確ゴリラが出来るってだけでヌルヌルスライドでちょっかいかけて逃げる武器だからな
プライムベッチューと比べたらエリアだと圧倒的にデュアルに軍配上がるけど、ヤグラホコアサリだとどっちが強いんかな？
ヤグラ上ではスライドしづらいし、メインのブレが少なくてナイスダマでヤグラ止められるプラベツの方が強い気がする。
アサリも目標となるオブジェクト(アサリ入れるネット)が固定だから、どこに来るかわかってるなら待ち伏せの強いプライムの方が若干守りやすいと思う。
でもこれは味方がそこそこ頑張ってキル取ってくれる前提だから、全体のキル力で味方チームが負けてたら、インク効率の影響で継戦能力の低いプライムの方が不利かもしれない、という観点から野良ならきっとデュアルの方が安定する。
ホコは正直どっちでも大差ない気がするけどアメよりナイスダマの方が押し込みには使いやすいかな。
次は誰だ
射程性能から見るとスライド前はL3リールガン、SL後がプライムだからなぁ
プライムが弱体化してリールガンが弱体化するとたしかにこっちに来るのはよく分かる
多分これが弱体化したら次はボトルガイザーだと思う
一応自分で読んでみて間違えられそうだから書いておくけど
弱体化ではなく次どこに人が動くかっていう話で書いた
そういう解釈であってますので大丈夫です！
長射程やとジェット辺りも来そうじゃない?
ラピベに一票
あの射程なのに、トーピード持ってるのは中々にインチキ
SPのスフィアとの相性もいいし
既にヤグラではTire1
エリア中心に回るしなぁ。ついでにある程度扱いやすくないといけない
竹も一緒に弱体化されるとしたらH3DZAPヒッセンあたりじゃないかな。（キル寄りならノチだし個人的には強いとは思うんだけど流行るとはあんまり思えない。。。）
竹が弱体化されなかったら竹が環境に犇くことになりそう。
みんな擬似って57表記でメイン50まで入れてる？45,48で止めてる？
余りは何入れてる？
そもそも47でカンストなので、擬似にするならば99.6で妥協して45か44に調整するか、48にして残りのサブ3ついれるかだとおもいます。
テンプレは45調整でメインク6安全靴3爆風軽減3で、たまに44調整でメインク10爆風軽減3を相手で見ます。
あーでも50まで積むと曲射や射程端の減衰が緩和されるみたいなので....
やはりそこまで積む必要はないのでしょうか？
45,44の時点で十分曲射と射程端減衰で強いので、それでやれないということがあるならば増やすのはどうなんでしょうか？ぶっちゃけもうそのレベルだとギアパワー3変わったところでたいして倍率変わらないので曲射などの確定数が変わることがあるのかが疑問です。
なるほど
分かりました
とりあえず48にして残りはメインクスペ減ジャン短にしようかなと思います
もうメイン性能の攻撃力アップ効果は全部距離減衰の低減に変えてくれよ
竹は素のフルチャ８０に戻せば疑似は出せなくなるやろ
発狂スライドイェーイ
立ち撃ちそのままで、ジャンキャン撃ちの当たり判定だけ強化前に戻す
曲射ダメ落とす
このくらいが無難だと思う
やっぱ削除しかねえなこの武器
これまでの流れでプライムとかリールガンを見ているとメイン性能の乗り易さを減少されたり
普通にインク消費量を上げられたり、スペシャルゲージを＋20とかされそう
むしろデュアルのような
操作性を目指して全武器を調整すべきなのでは？
今は下に合わせるしかないが
3年ぐらい前にスシを中心にZAPや暴れたときにメインを聖域化して触んなくて引き上げる方向にいった結果ハイパーインフレして当時メ性こそなかった以外完全体なクーゲルですら環境入りしなかった環境になったわけで…
今はそのインフレの清算をしているところなんだよ
ボールドやモデラー、ソイチューバーあたりをデュアルレベルのメインパワーにまで引き上げるなんて魔改造ってレベルじゃない強化が必要なんですがそれは
ロンブラとかカオスになりそう
実際にスシを弱体化したくないが為にzapは魔改造された
クーゲルが環境入らなかった理由はメインの問題じゃなくてサブスペが絶妙に噛み合ってないからだった気がする
あいつのメイン自体はやばいやばいって出た時から騒がれてるよ。ここのコミュでもそうじゃん
この武器に散々ケチつけるなら、傘竹デュアル自分が使って任天堂に目をつけられればいいと思った
イカ研の無能調整の尻拭いで使いたくもない武器を使ってスプラトゥーンに貴重な余暇の時間を割き続けるのが妥当である理由を教えてくれ
まあ無能が使うと全体の勝率上がらないから無能デュアルつかわれのみ消えてほしい
現環境竹デュアルだけ別のゲームやってる感じするわ
まあデュアル系列使われるのが本気で嫌なら、面倒でも担いできた奴は問答無用で全員ブロックするしかないさ
アプデがない以上そうするしかない
前にそれやったら一瞬で枠がいっぱいになった
なお普通に出くわす模様
とりあえずスライドを元に戻す&必要P10増加で様子見してくれ
こいつのスライドってあんまりにもあんまりな性能だった時代だから許容されてたものだし
デュアルに限らずスライド自体をなんとかして欲しいんですよね～。
せめてスライド中もちゃんと攻撃が当たるようにして欲しい、当たり判定ぼやけすぎ。
ついでにデュアルと竹がセットで相手にいるマッチとかは勘弁。
「どうせ疑似確なんだろ」ってスタートからげんなりするんで。
プライム、Ｌ３の時もそんなんだったな～。（遠い目）
開幕マップ開いて敵のギア見ると
でっかい矢印付いたスプラシューターが３つ並んでるんだよな
矢印の向きが下になってしまえばいいのに
マキ短を超える産廃ギア爆誕
んで時々まったくスシがないとおおっ？！ってなる。
にわかデュアル雑魚やん。
必要のないところでイキってジャンキャンしてやられてるけど、なんかの練習?
ナーフ厨がこの武器を突然つかっても弱いよ。
使いこなせるなら、こんなところで不平不満言わないよね。
「ちょっと使ってみたけど勝てた」とかじゃなく、王冠取るまで使えよ。
例えば、この武器がナーフされても、ナーフ厨は実力ないくせに負けたらまた別のなにかのせいにするんだよね。
結局何が言いたいんすかね？
ナーフが不要って言いたいんすかね？俺のデュアルが強いって言いたいんすかね？
王冠取るまで使えってのもよく分からないっすね。
この武器が楽しいって人ならいいだろうけど、この武器に面白さを見出してない人がパワー上げるためだけに持つ程のモチベがあるならとっくにもっと強くなってるんすよねぇ。
インク管理下手くそニキが弱いのはどの武器でも一緒やろアホか
むしろそんなガバガバな相手ですら撃破難易度を意識させられるくらいに素の武器性能が恵まれてるってことやんな
恐らく上手い人が使えば強くて下手な人が使えば弱いって言いたかったんだと思うけど
突っ込まれたら速攻消えて草
今までマニュだったらスプマニュ使ってきたんだけど今日初めてデュアル使ったわ
立ち撃ち鬼強い、インク効率めっちゃ良い、スライド速いし硬直少ない&ジャンキャン…
そりゃみんなこっち使うね〜ってなったw
情弱乙やでw
事実勝率ちげえし…