「スクリュースロッシャーベッチュー」
前作と比べて渦の当たり判定広くなってる？気のせい？
前作は渦の判定は飛距離によって変動してたけど 今作は一定の大きさを保ってるから広く感じるかも
>> 310 そうなんですか？無印のページには「直撃範囲は細いまま、渦の巻き込む範囲がだんだん広がっていく」とありますし、実際そう感じるのですが…
色々エアプ晒してしまいました 最大射程に達するにつれ徐々に渦が大きくなるというのが前作のWikiで記載されてたことを覚えてたので変動すると書いたのですが 今作は勘違いで変動しないものだと思ってました てか下のコメントの人の見ると内部データ的には変わってないんですね…
前作スネオでウデマエカンストするまで使ってたのに気づいてなかった… なんかメインも強くなった？ってずっと思ってたのよね、地形が有利なの増えたのは事実だけどそういう変化もあったか
ちゃうかったんかーーい！！！ 結局当てやすく感じるのは他の要因ってことか
渦の範囲が広いとか言われてるが結局は直撃が当たらんと倒せる敵も倒せなくなるってことくらいちょっと使えばわかるんだがなぁ
なんかデマが流されてるが変数データを前作と比較しても攻撃範囲が広がっているものを示すものはない むしろ移動速度が大幅に下がってたり弱体化が目立つ
バケスロヒッセンは硬直が馴染まず無理だったけどこれはヌルヌル動けて自分でも使えて楽しい 質問なのですが、タンサン弱体化後もまだ連投絡めたギアの方が強いですかね？
無理に連投にする必要はないと思う
いくらチャクチが弱いにしても170pは基地外じみてる 炭酸で塗れるんだし200pでいい
200Pぐらいが妥当かな 確かに回転率やばいと感じるぐらいだし、メインとサブはバランス良いと思う 強すぎもしないし
スシが200なんだからスクベが200でも文句ないだろ。メインはいじらないでも良いと思うわ
前作のバケツとまではいかないけど、使ってると似た雰囲気を感じる。
ヤグラＢ帯で右往左往してるクソザコだったけど、このブキ握った瞬間に11勝3敗で草 開幕ヤグラ乗りマンに直撃当てるのたのちい
バケデコと同じ220でいいんじゃないかな ここまで上げればバケデコと同じく激減するだろう
バケデコはサブの事もあったでしょうけど、此奴は…
タンサン強いよね
弱くして欲しいとは若干思うけどそれよりも対抗馬を増やしてくれって思う。
プレイヤーが対応できてないだけでそこまで強くないし沢山いると思うんですけど……
先月のX500傑を良く見てきて、どうぞ。 Xランキングトップの皆様が対応できてないだけとかお前どんだけ上手いんだよｗｗ
Xパワーをいくら上げようがランキング入りしてる人間同士でマッチングするわけじゃないし、スクスロ持ってるプレイヤーの判定が云々とかアホなこと言ってる連中もいるからなぁ 流行ってるから強すぎる！弱体しろ！って流行り廃りとブキパワーを結びつけるのは安直だと思うよ。それも1〜2ヶ月間で
んと ・基本的には今は王冠同士でマッチングしやすくなってる ・スクスロの判定は他のブキよりは大きい、最大当たり判定で見るとキル速はやや遅めになる ・強くて扱いやすいという条件が揃うと流行るのでXランキングのブキパワーとか使用数とか見て把握した方がいい この3点で考えると 強いのを否定するのは難しいし現実的じゃない 他のプレイヤーが慣れてない、対応できてないなら余地はある
ま、普通に強くて流行ってると思うぞ その上で何が言いたいかをシンプルにまとめた上で意見どうぞ
>> 329の「そこまで強くない」って強いのを否定してるわけじゃないよ 上位に並ぶレベルだけど即刻修正が必要なレベルで壊れてる訳じゃないし他の上位ブキが対抗馬になるでしょってこと
うーんそのレベルの話だとランキング内の使用数が全ルール平均で見ると全ブキ中トップだったと記憶してるわ 即修正しろとか俺は言わんけど（実際タンサンボム修正されてるし）、まあ全ブキ中トップのランキング内平均使用数でそこまで強くないって言うのも苦しいよな
まあそこはムキにならず、そう言う風に言われるぐらいやっぱ強い部分あるよなぐらいに淡々としてればいいんじゃね
その使用数トップとかいう話が>> 334で挙げた流行り廃りなんだけどね……使われる理由には強さだけじゃなくて単純に使ってて楽しいとか新鮮味もあるわけで 別に弱体化しろとかゴネてる連中を言いくるめるつもりは無いしそれだけならどうでもいいんだけど、実際に弱体化された後でまたあーだこーだという話になるのが嫌なんだよな
それは単純にトップのブキに付きまとうあーだこーだ言われることじゃないの あんまりさ、気にするなよ 本当に問題だったらナーフされるし、それで足りなかったらさらに続けてナーフされるだけで プレイヤーが判断し決定して行動することじゃないんだから
凸凹ステージのせいで長射程がかわいそうっていわれてたから障害物減らしたら長射程優遇だとか騒がれたり、ヘイト集まってたブキ弱体化したらこれもう〇〇でいいじゃんになったり、そういうユーザーのご機嫌取りに走っておかしなことになるのを危惧してるのよね その辺のプレイヤーより開発の方がそれぞれのブキについて理解してると思ってるから信じたいところではあるけども……
なんだかんだスロッシャーから毎度毎度環境ブキ出てるけどスクスロ系だけ2回環境取ってるんだよね。
そして、スロッシャー系全部ナーフ経験したことあると考えるとすごいですよね。spなり、サブならメインなりどれもナーフ食らってるという。
エクスロカスタムもナーフせよ あれが190はおかしい
ブラスター使いが最近みんなこの武器に移行してるよ
ナーフしなくてもいいだろ マニュトゥーンと長射程トゥーンの中で 対抗できる優秀な武器の１つじゃん そもそもこれに文句言う奴って どうせ短射程シューター使いだろ？ クーゲルやデュアカスみたいな糞武器と違って これに関しては狩られる方が悪いわ
言ってる人間が短射程なのかってのは明らかにしてほしいとこではあるよな 俺もスクべに関しては強いと思うし、敵に来たらうぇっ手強いブキが来たなみたいな感覚はあったりするけど、ハイプレやジェッパよりマシで、その意味ではまだ優しい良いブキだと感じるわ
短射程で文句言ってる人間がいるとしたら、それは時代遅れというか射程というスペック差をなめてるだけの甘ちゃんだと思うけどね
これとか傘を弱体化したら間違いなくもっとクソ環境になる
相手するたびに発狂しそうになるので数減ってくれ。ジェッパのがマシだ ちなキャンプ
強いけどメインの当たり判定は前から据え置きだし、問題なのはタンサンとチャクチの回転率でしょ イカ研が調整不足な状態で追加してしまったクソタンサンのせいでメインナーフされて無印ネオが巻き添えにされるのは嫌だ
とりあえずチャクチのSP170は低すぎるしこれだけは修正してほしいとは思う あとは他の弱ブキが強化されて上位ブキに並べるぐらいになればいいんだけど
170Pからは上がるだろうね
いやメインの塗りはもう一回落とすお仕置きが必要
SP増加は避けられないかな 回転率が高すぎる 気付いたらもう溜まってるって状態だもの 200ぐらいが妥当 タンサンボムはまあ強いけど、連投するもんじゃないな
一度に30p以上増やした例はないのでまずは190p それでも数少ないチャクチの強ブキだからチャクチの強化は当然求められるが
前作でなんにも言われてなかったのはバリアダイオウイカに引くほど弱かったってのもありそう 特にダイオウイカは直撃込みでも発動する前に倒すなんて無理だし発動されたら押し返せなかった
前作にタンサンボムなんてなかったろ 黒ばかりで無印とネオがさっぱりいないのがメインはそんなに強くない証拠 タンサンの塗り修正orインク量増加とチャクチを重くするだけでいいよ
無印が出た当初はハイプレが極細の懲役6秒SPだったにも関わらずメインとサブのみで大会優勝してる人がいるほどスペック高かったよ。
1との一番の違いは間違いなく攻撃ギアの有無。1の超絶インフレ環境の中で洗濯機は攻撃積みが必須でゾンビが積めなかったことで当時の環境から淘汰されてた。それが2で撤廃されて3確が安定して出せギアに自由度が生まれたことでトップになった。ラピとかも同じ経緯で上位武器になってる。
バケツとブラスターは１→２時のデフレ調整の影響が小さめなんで メインだけで見ても相対的に前作より強くなってんじゃね？
メイン：タンサンボム サブ：スクリュースロッシャー に感じるほどこいつ持ってる奴ってボム振って投げるよな
印象の差だよね。メイン振ってるところがいちいち印象に残る人はいないからサブばかり印象づく。 ノヴァベやケルベが印象に反して実は大した結果出してないことからわかる通り本当にヤバいのはスクスロのメインなんだけどね。
メインがそんなに強いんだったら依然強めで相性のいいプレッサー持ちの無印がもっと居るはず
ヤグラではプレッサー需要で無印もいるし、クラブラが無印よりネオのほうが人気あるのも考えるとプレッサーと前衛武器はそこまで相性がよくない メイン、タンサン、チャクチの黒が完璧な噛み合いをしている
記事読んで気になったのですが ＞敵のバブルランチャーを消すのも役割の一つだが、即割可能なブキを持った敵がスペシャル性能強化のギアを多く積んでいた場合はチャクチの遠距離爆風の範囲に入る前に50ダメージ2回分が飛んできてやられてしまう。爆風軽減のギアをサブ3つ分積めばギリギリ生き残れるので余裕があれば考慮に入れたい ってあるけどサブギアに３つつまり、57(3,9)表記で9(0,3)積むこと推奨してるけど、50×2ならサブギアに一つ、3(0,1)で耐えきれますよね？この調整だとジェットパックの爆風近遠遠耐えだったような。
これは紛らわしいね この「サブ3つ分」は57表記で3相当のことを指したかったのだろうが、スロット3つ分とも取れる表記になってる ご指摘の通りバブル遠爆×2はサブ「1つ分」（3.9表記で0.1）で耐えられるから、ここは修正した方がよさそう
とりあえず書きかえておきました。
直撃範囲から離れれば離れるほどの威力減衰くらいあってもいいと思うけど、最近の動画見ると38ダメ範囲が広すぎるからみんな文句言ってるみたいだし。
メインの確定ダメについては実装してからずっとだし、個性の一つって事で修正しないんじゃないかな。 今スクスロが騒がれてるのって、メインサブSPと全て噛み合ってるベッチューが引き金だろうから、SP回転率を調整すれば済むと思う。 タンサンまでナーフすると他武器に影響出るしね。
下手にメイン弄るとスネオが死ぬしね スペＰを最低でも190には上げておくのが必要だと思う
新サブ(タンサン・トーピード)はどちらも強いのに新スペ(ナイスダマ・ウンコ)がクソなのはどういうことなの・・・
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
前作と比べて渦の当たり判定広くなってる？気のせい？
前作は渦の判定は飛距離によって変動してたけど
今作は一定の大きさを保ってるから広く感じるかも
>> 310
そうなんですか？無印のページには「直撃範囲は細いまま、渦の巻き込む範囲がだんだん広がっていく」とありますし、実際そう感じるのですが…
色々エアプ晒してしまいました
最大射程に達するにつれ徐々に渦が大きくなるというのが前作のWikiで記載されてたことを覚えてたので変動すると書いたのですが
今作は勘違いで変動しないものだと思ってました
てか下のコメントの人の見ると内部データ的には変わってないんですね…
前作スネオでウデマエカンストするまで使ってたのに気づいてなかった…
なんかメインも強くなった？ってずっと思ってたのよね、地形が有利なの増えたのは事実だけどそういう変化もあったか
ちゃうかったんかーーい！！！
結局当てやすく感じるのは他の要因ってことか
渦の範囲が広いとか言われてるが結局は直撃が当たらんと倒せる敵も倒せなくなるってことくらいちょっと使えばわかるんだがなぁ
なんかデマが流されてるが変数データを前作と比較しても攻撃範囲が広がっているものを示すものはない
むしろ移動速度が大幅に下がってたり弱体化が目立つ
バケスロヒッセンは硬直が馴染まず無理だったけどこれはヌルヌル動けて自分でも使えて楽しい
質問なのですが、タンサン弱体化後もまだ連投絡めたギアの方が強いですかね？
無理に連投にする必要はないと思う
いくらチャクチが弱いにしても170pは基地外じみてる
炭酸で塗れるんだし200pでいい
200Pぐらいが妥当かな
確かに回転率やばいと感じるぐらいだし、メインとサブはバランス良いと思う
強すぎもしないし
スシが200なんだからスクベが200でも文句ないだろ。メインはいじらないでも良いと思うわ
前作のバケツとまではいかないけど、使ってると似た雰囲気を感じる。
ヤグラＢ帯で右往左往してるクソザコだったけど、このブキ握った瞬間に11勝3敗で草
開幕ヤグラ乗りマンに直撃当てるのたのちい
バケデコと同じ220でいいんじゃないかな
ここまで上げればバケデコと同じく激減するだろう
バケデコはサブの事もあったでしょうけど、此奴は…
タンサン強いよね
弱くして欲しいとは若干思うけどそれよりも対抗馬を増やしてくれって思う。
プレイヤーが対応できてないだけでそこまで強くないし沢山いると思うんですけど……
先月のX500傑を良く見てきて、どうぞ。
Xランキングトップの皆様が対応できてないだけとかお前どんだけ上手いんだよｗｗ
Xパワーをいくら上げようがランキング入りしてる人間同士でマッチングするわけじゃないし、スクスロ持ってるプレイヤーの判定が云々とかアホなこと言ってる連中もいるからなぁ
流行ってるから強すぎる！弱体しろ！って流行り廃りとブキパワーを結びつけるのは安直だと思うよ。それも1〜2ヶ月間で
んと
・基本的には今は王冠同士でマッチングしやすくなってる
・スクスロの判定は他のブキよりは大きい、最大当たり判定で見るとキル速はやや遅めになる
・強くて扱いやすいという条件が揃うと流行るのでXランキングのブキパワーとか使用数とか見て把握した方がいい
この3点で考えると
強いのを否定するのは難しいし現実的じゃない
他のプレイヤーが慣れてない、対応できてないなら余地はある
ま、普通に強くて流行ってると思うぞ
その上で何が言いたいかをシンプルにまとめた上で意見どうぞ
>> 329の「そこまで強くない」って強いのを否定してるわけじゃないよ
上位に並ぶレベルだけど即刻修正が必要なレベルで壊れてる訳じゃないし他の上位ブキが対抗馬になるでしょってこと
うーんそのレベルの話だとランキング内の使用数が全ルール平均で見ると全ブキ中トップだったと記憶してるわ
即修正しろとか俺は言わんけど（実際タンサンボム修正されてるし）、まあ全ブキ中トップのランキング内平均使用数でそこまで強くないって言うのも苦しいよな
まあそこはムキにならず、そう言う風に言われるぐらいやっぱ強い部分あるよなぐらいに淡々としてればいいんじゃね
その使用数トップとかいう話が>> 334で挙げた流行り廃りなんだけどね……使われる理由には強さだけじゃなくて単純に使ってて楽しいとか新鮮味もあるわけで
別に弱体化しろとかゴネてる連中を言いくるめるつもりは無いしそれだけならどうでもいいんだけど、実際に弱体化された後でまたあーだこーだという話になるのが嫌なんだよな
それは単純にトップのブキに付きまとうあーだこーだ言われることじゃないの
あんまりさ、気にするなよ
本当に問題だったらナーフされるし、それで足りなかったらさらに続けてナーフされるだけで
プレイヤーが判断し決定して行動することじゃないんだから
凸凹ステージのせいで長射程がかわいそうっていわれてたから障害物減らしたら長射程優遇だとか騒がれたり、ヘイト集まってたブキ弱体化したらこれもう〇〇でいいじゃんになったり、そういうユーザーのご機嫌取りに走っておかしなことになるのを危惧してるのよね
その辺のプレイヤーより開発の方がそれぞれのブキについて理解してると思ってるから信じたいところではあるけども……
なんだかんだスロッシャーから毎度毎度環境ブキ出てるけどスクスロ系だけ2回環境取ってるんだよね。
そして、スロッシャー系全部ナーフ経験したことあると考えるとすごいですよね。spなり、サブならメインなりどれもナーフ食らってるという。
エクスロカスタムもナーフせよ
あれが190はおかしい
ブラスター使いが最近みんなこの武器に移行してるよ
ナーフしなくてもいいだろ
マニュトゥーンと長射程トゥーンの中で
対抗できる優秀な武器の１つじゃん
そもそもこれに文句言う奴って
どうせ短射程シューター使いだろ？
クーゲルやデュアカスみたいな糞武器と違って
これに関しては狩られる方が悪いわ
言ってる人間が短射程なのかってのは明らかにしてほしいとこではあるよな
俺もスクべに関しては強いと思うし、敵に来たらうぇっ手強いブキが来たなみたいな感覚はあったりするけど、ハイプレやジェッパよりマシで、その意味ではまだ優しい良いブキだと感じるわ
短射程で文句言ってる人間がいるとしたら、それは時代遅れというか射程というスペック差をなめてるだけの甘ちゃんだと思うけどね
これとか傘を弱体化したら間違いなくもっとクソ環境になる
相手するたびに発狂しそうになるので数減ってくれ。ジェッパのがマシだ
ちなキャンプ
強いけどメインの当たり判定は前から据え置きだし、問題なのはタンサンとチャクチの回転率でしょ
イカ研が調整不足な状態で追加してしまったクソタンサンのせいでメインナーフされて無印ネオが巻き添えにされるのは嫌だ
とりあえずチャクチのSP170は低すぎるしこれだけは修正してほしいとは思う
あとは他の弱ブキが強化されて上位ブキに並べるぐらいになればいいんだけど
170Pからは上がるだろうね
いやメインの塗りはもう一回落とすお仕置きが必要
SP増加は避けられないかな 回転率が高すぎる
気付いたらもう溜まってるって状態だもの 200ぐらいが妥当
タンサンボムはまあ強いけど、連投するもんじゃないな
一度に30p以上増やした例はないのでまずは190p
それでも数少ないチャクチの強ブキだからチャクチの強化は当然求められるが
前作でなんにも言われてなかったのはバリアダイオウイカに引くほど弱かったってのもありそう
特にダイオウイカは直撃込みでも発動する前に倒すなんて無理だし発動されたら押し返せなかった
前作にタンサンボムなんてなかったろ
黒ばかりで無印とネオがさっぱりいないのがメインはそんなに強くない証拠
タンサンの塗り修正orインク量増加とチャクチを重くするだけでいいよ
無印が出た当初はハイプレが極細の懲役6秒SPだったにも関わらずメインとサブのみで大会優勝してる人がいるほどスペック高かったよ。
1との一番の違いは間違いなく攻撃ギアの有無。1の超絶インフレ環境の中で洗濯機は攻撃積みが必須でゾンビが積めなかったことで当時の環境から淘汰されてた。それが2で撤廃されて3確が安定して出せギアに自由度が生まれたことでトップになった。ラピとかも同じ経緯で上位武器になってる。
バケツとブラスターは１→２時のデフレ調整の影響が小さめなんで
メインだけで見ても相対的に前作より強くなってんじゃね？
メイン：タンサンボム
サブ：スクリュースロッシャー
に感じるほどこいつ持ってる奴ってボム振って投げるよな
印象の差だよね。メイン振ってるところがいちいち印象に残る人はいないからサブばかり印象づく。
ノヴァベやケルベが印象に反して実は大した結果出してないことからわかる通り本当にヤバいのはスクスロのメインなんだけどね。
メインがそんなに強いんだったら依然強めで相性のいいプレッサー持ちの無印がもっと居るはず
ヤグラではプレッサー需要で無印もいるし、クラブラが無印よりネオのほうが人気あるのも考えるとプレッサーと前衛武器はそこまで相性がよくない
メイン、タンサン、チャクチの黒が完璧な噛み合いをしている
記事読んで気になったのですが
＞敵のバブルランチャーを消すのも役割の一つだが、即割可能なブキを持った敵がスペシャル性能強化のギアを多く積んでいた場合はチャクチの遠距離爆風の範囲に入る前に50ダメージ2回分が飛んできてやられてしまう。爆風軽減のギアをサブ3つ分積めばギリギリ生き残れるので余裕があれば考慮に入れたい
ってあるけどサブギアに３つつまり、57(3,9)表記で9(0,3)積むこと推奨してるけど、50×2ならサブギアに一つ、3(0,1)で耐えきれますよね？この調整だとジェットパックの爆風近遠遠耐えだったような。
これは紛らわしいね
この「サブ3つ分」は57表記で3相当のことを指したかったのだろうが、スロット3つ分とも取れる表記になってる
ご指摘の通りバブル遠爆×2はサブ「1つ分」（3.9表記で0.1）で耐えられるから、ここは修正した方がよさそう
とりあえず書きかえておきました。
直撃範囲から離れれば離れるほどの威力減衰くらいあってもいいと思うけど、最近の動画見ると38ダメ範囲が広すぎるからみんな文句言ってるみたいだし。
メインの確定ダメについては実装してからずっとだし、個性の一つって事で修正しないんじゃないかな。
今スクスロが騒がれてるのって、メインサブSPと全て噛み合ってるベッチューが引き金だろうから、SP回転率を調整すれば済むと思う。
タンサンまでナーフすると他武器に影響出るしね。
下手にメイン弄るとスネオが死ぬしね
スペＰを最低でも190には上げておくのが必要だと思う
新サブ(タンサン・トーピード)はどちらも強いのに新スペ(ナイスダマ・ウンコ)がクソなのはどういうことなの・・・