「スクリュースロッシャーベッチュー」
で、使い手の皆さん、どこまでのナーフなら妥当だと思う？ 自分は直撃判定の(ある程度の)縮小までか、メインの燃費悪化までかな 追記:あと塗りを初回ナーフの後のものまで落とす
スクスロやスクネオ、ノヴァベツやケルビンベツの影響を考えないんだったら メインの判定縮小 メインの足元塗り剥奪 タンサンボムの弱体化（インク消費悪化、フルチャージの爆風範囲、飛距離弱体化） のどれかじゃない
メインの燃費悪化も選択肢としてはあるけど、弾数があるからウザいではなくてメインサブの当たり判定があるからウザいのでそこを弱くするのが直接的で筋が通るんじゃないかな
スクスロのメインにタンサンボムを組み合わせたらダメだろって話なんじゃないの
クイコンだったらよかったんでしょうか タンサンと直撃の取りやすさが対面最強の理由なのは全プレイヤーの共通認識なんですかね？
メインサブスペの組み合わせがうまくハマっているというのは認識できてるんじゃない ロボットボム微妙だから、スクスロ系で唯一普通に使えるボム持ってることになるし
前作スクスロはスプボム持ちだったけど環境に刺さってなかったな バリアとかダイオウとかシールドとかチャージャーとかが強かった、今とは違う環境だったからしょうがないんだけど
前作スクスロは射程も全体的に見て長くなかったし防御で確定数ズラされるのと真正面の撃ち合い多くてキル速度遅いのが辛かった ボム遠投積んだボムラッシュは個人的に最強のスペシャルと思って愛用してたけどね まあ攻撃積む余裕なくて割と地獄だったけど
・機動力を下げる
たったこれだけ。 スクリュースロッシャーはみな死ぬ。
炭酸が軽すぎるので炭酸消費65か70。メインの最大ダメの判定に関してはバケツと比べて広いわけでないので不要かと。
正直どこもナーフしてほしくないから他のブキをアッパー調整して♡
タンサン弱くしてノヴァのメインを強くすれば帳尻は取れる
ケルビンさんも許して…
ケルビンベッチューはそもそもサブとメインの噛み合いが最悪なレベルだから…
ってもケルビンのメインと炭酸のダメージの噛み合い方もスクスロの次くらいに良いはずなんだけどな
ケルビン使いの評価では別注は最悪っす。ダメージ以前に立ち回りに組み込み辛過ぎます
ケルビンだとタンサン当ててメイン当てるのが タンサンの所の射程管理をシビアにやらないといけないのでちと難度高め クイボコンやトーピードのボムコロコンみたいにやりやすいわけじゃない
ケルビンのコンボはトラップ近爆風45ダメージ+メイン性9スライド後射撃でちょうど100になるっていう青で十分 インクロック+スライド後長硬直+姿長時間晒しの炭酸と噛みあってない 炭酸の爆風距離を正確に把握して当てられるならそれこそ足回りのイイこいつで十分
炭酸のインクロックがやっぱ厳しいよね シールドだってその辺りはネックだけど こっちはメインとの噛み合いがいいからねえ
適当に炭酸投げて詰めるならマニュコラでいいんだよな。歩き撃ちが強い分、選択肢も多いし。
ケルビンの話なら中射程スライド持ちがアーマー持ってるのが嫌だという組み合わせだぞ タンサンは牽制で投げてくる
本来の用途無視してひたすらサブスペのカスダメ活用してくるのが問題だからナーフするならそのあたりだけにしてくれ チャクチは前々からだがタンサンもまともに使ってるブキが割を食う
本来の用途無視もなにも、与えられた性能を最大限生かす方が健全だと思うけど…
まあ、一番無難なのはタンサンの消費70%だろうな。 ケルベツは元々噛み合ってないからあんまり影響無いし、ノヴェは無印もネオも元々半分死んでるからメインを強化してあげればいい。
強い強い言われてたからどんなもんかと思って使ってみたけど この武器結構面白いな
直撃範囲狭めて機動力減らしてタンサンのインク消費量70%くらいに増やせば確実にスクベチュは死ぬ 渦は問題点ではない
そんなんどんなブキでも死ぬわｗ
イナゴが一斉にプライムベッチューに飛び立っていったな 元々メインがそこまで強かったわけでもないのに周りがどんどんナーフされてたまたま環境に刺さっただけの武器 タンサン消費増加でもして適当にナーフすればこの武器も許されるだろう
塗り力とコンボ力を同時に持っちゃったせいで、バケデコのメインとホトブラのコンボ性、そして歩き機動力と減衰なし先端以外も爆風有りと、対面お化けで先手や障害物越しなどの攻撃ならさらにお化けと、多少ナーフしてもバケデコのように使われ続けるんじゃないかな。 バケツ、ブラスターが好み分かれるようにスクベもそうなだけじゃ。
＞次はエクスプロッシャーがクレーマーのせいで餌食になるだろうな
＞エクスロは明確に近接戦が弱いって弱点を設けられてて ＞そんな弱点はっきりしてるブキにクレーム出したら流石にバカ扱いされるの分かってるのでクレーマーは控えめになるんじゃない
１月の投稿だけど予想通り早速エクスロがクレーマーの餌食になってて草 ナーフ厨に付き合ってたらキリ無いけど黒洗濯機とプラベとエクスが弱体化されたとして次に騒がれるのはどれかな
次のフェスでこれ担いで一番長い名前のアタマクツ揃えたチーム組みたいと思ってたんだけど、ナーフ入るだろうしキツいかなあ。
勝ちも狙うんだったら相手の編成次第で塗りがキツそうだな stat.inkの人のブログでこんなのが
爆風軽減いくつ付ければこいつの炭酸とチャクチを用いた上にあるコンボ、全部の確定数ずらせるのだろうか？
全部は無理です。チャクチ遠爆風55は爆風軽減57積んでも、35.8ダメまでしか軽減できないので、35.8+直撃78＝113.8で死にます。それ以外のならば以前私が>> 590で計算しましたが爆風軽減25積めばすべて抑えられるはずです。 25積むならばさすがにゾンビ積んだほうがいいと思うので現実的なのは爆減6積みの 炭酸遠爆風×3 着地中距離+炭酸遠爆風 着地遠距離+炭酸近爆風 耐えだと思います。参考にどうぞ。
あ、書き忘れましたが上のコンボから漏れてますが炭酸近爆風も爆減57で25ダメにしか押さえられないので直撃78ダメで死にます。爆減25積まない限り、記事にもある通り何かかすったら後はメイン直撃で一確というのが黒洗濯機の強みだと思います。
メインも十分強いけどエクスロとか疑似2確プライムみたいな壊れではなくて、炭酸がおかしいだけだから、炭酸のナーフで十分だと思うんだけど
炭酸がおかしいだけならノヴァベッチューやケルビンベッチューも暴れるはずかと。
ナースされたくないんでしょ このブキと炭酸が噛み合いすぎてるのがダメだって散々言われてるのにね
ノヴァ･ケルビンはメインと合ってないから…それらでも炭酸マンは相当うっとうしいけど 他のスクスロは使用率そんな変わって無く感じるし、ナーフにしてもそこらへん考慮してほしい
ケルビンは単純に相性だけど、ノヴァはメインがダメ。 常時範囲攻撃状態のスクスロがこんなんなのにノヴァ以外のブラスターが炭酸持ってたらこいつ（スクベ）以上にヘイト買う。 タンサンの爆風にメインの爆風の追撃のやばさを台無しにしてしまうノヴァのメイン性能がおかしい。 タンサンの消費70%で結構落ち着くと思うぞ。
ノヴァはすげえぞ サブスペの構成だけ見れば強いのしかないのに この使用率だ
短射程のアメフラシは腐るからねしょうがないね
炭酸強い時代のノヴァはあのメインでも大分強かったな、どちらかと言うと炭酸メインのサブノヴァだったけど
これのラグ使い酷すぎ
20％ということはメイン1振りにつき7%→8.4%。満タンからメイン14振りから11振りまで落ちることになる？ずいぶんだな。
あああああああああ… なんてこった…メインと炭酸ナーフされてもう息できないようｗｗｗｗｗｗｗ スクべのお墓建てないとおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
まさか無印派生含めて全部殺すとは思いもしなかった
スクべについては未遂に終わってそうだが
見なおしてみたらチャクチタンサンのコンボには影響がなかったんだな いやそれはそれで何のためのナーフなんだって話になるが
同メインと同サブは確実に巻き添えくらってんな
メイン自体がそもそも強かったからな…曲射できる、ヒト速早いから引きうちもできる、あまつさえチャクチやジェッパへの対応も容易… おれはこれでよかったって思うぜ、これで心置きなく洗濯機を楽しめそうだ
もう決まったものはしょうがないとしてこの先どうしようか 流石にメイン消費20％増となると立ち回りだけでカバーできるものじゃあないだろうし
マニュも傘もデュカスもインク方面のナーフを食らってたけど全然死んでないからヘーキヘーキ 燃費悪化って結局目の前でカチカチするようなことなんてまずないからやられる側からしたら対して変わらんのよな…
って使われる側から言われるから燃費ナーフは糞なんだよ。
爆風範囲６％減の方が気になるな…
ホッブラくんの状態見るとねぇ
調べたらホッブラが同じ６％ナーフ喰らってるのか そもそも爆風範囲違うし参考程度にしかならん気がするけど皆様どう思われます？
ここまで使いにくくなったらバケツ使いはキル速早くて大して射程の差が無いバケスロに流れるな ソーダのサブスペ次第で完全に劣化になりそう
6%ナーフって半径なのかな？それとも面積(体積)？
半径なのが普通じゃね
やっぱそうですかね？ ホットはどうだったんでしょう…
半径6％縮小で、弱体化当時はみんな半径6％だけかよとバカにしたり文句言ってたりしてたが 結果としてはホットを使う人間も平均勝率も減って、ロンブラに人が移っていった
そうだったんですか、こいつはどうなるかな… ホットは爆風も主な攻撃方法の一つだけど、スクベツの渦は(タンサンで)代用できるコンボパーツ的な性格も無くはないし
使用感がっつり変わりそう…スクベのお墓を建てるデシ
今までがギアの自由度が高過ぎだわ ゾンビ洗濯機とかイカ忍洗濯機とかこの性能でふざけてるたろ
ああその意味だったらメインク必須で枠圧迫してくるようになるな
６%縮小ってかなり厳しいんだよな せめてもう少し燃費ナーフが軽かったらよかったんだが
大丈夫。アプデ後もトップクラスだよ。俺には想像がつくね
エクスロもそうだけどここまで燃費悪化させるならメイン効率の効きは良くすべきだと思う 既に何故かH3は優待されてるんでしょ？
H3Dと一緒にすんな
Ｈ３は最初期からだし 元々大して採用されてないから
H3Dはかなり見るようになってるがH3は全く見ないな
(この流れでなぜH3とH3Dを区別したコメントが出てくるのか理解できない) H3はメイン効率別にいらないし、過去に下げられたこともない。バランス調整気取りで効率下げられた武器にメイン効率での補填があった例って記憶にないけど何かあったか？
逆のパターンならサブであるな ポイズンとポイセン
調整気取りとか言うのいくらなんでも辞めとけって
試し撃ちしてみたけど相変わらずのクソガバ判定だな わざとバルーンの外にレティクルを外して撃っても当たってしまう
実はこのブキ、”うずまき部分”にも当たり判定があってその部分のダメージは低くなってるんですよ そういうコンセプトなんですけど知ってました？
知っとるがな そのうずまきがでかすぎるって話でしょーに
渦だけならキルタイムが1秒超えるんだから渦の判定デカくてもいいじゃん
使われるばかりでほとんど触った事がなかったんだな……
アプデ後初めて使ってみたけど、え？こんなんで許してくれるの？ってのが率直な感想 これで次回ナーフなければありがとうイカ研としか言いようがない
その流れホッブラでも見たわ
クーゲルヒューとかもそうだったけど、たぶんまともな人にとっては影響なくてイナゴは絶滅する感じかな
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で、使い手の皆さん、どこまでのナーフなら妥当だと思う？
自分は直撃判定の(ある程度の)縮小までか、メインの燃費悪化までかな
追記:あと塗りを初回ナーフの後のものまで落とす
スクスロやスクネオ、ノヴァベツやケルビンベツの影響を考えないんだったら
メインの判定縮小
メインの足元塗り剥奪
タンサンボムの弱体化（インク消費悪化、フルチャージの爆風範囲、飛距離弱体化）
のどれかじゃない
メインの燃費悪化も選択肢としてはあるけど、弾数があるからウザいではなくてメインサブの当たり判定があるからウザいのでそこを弱くするのが直接的で筋が通るんじゃないかな
スクスロのメインにタンサンボムを組み合わせたらダメだろって話なんじゃないの
クイコンだったらよかったんでしょうか
タンサンと直撃の取りやすさが対面最強の理由なのは全プレイヤーの共通認識なんですかね？
メインサブスペの組み合わせがうまくハマっているというのは認識できてるんじゃない
ロボットボム微妙だから、スクスロ系で唯一普通に使えるボム持ってることになるし
前作スクスロはスプボム持ちだったけど環境に刺さってなかったな
バリアとかダイオウとかシールドとかチャージャーとかが強かった、今とは違う環境だったからしょうがないんだけど
前作スクスロは射程も全体的に見て長くなかったし防御で確定数ズラされるのと真正面の撃ち合い多くてキル速度遅いのが辛かった
ボム遠投積んだボムラッシュは個人的に最強のスペシャルと思って愛用してたけどね
まあ攻撃積む余裕なくて割と地獄だったけど
・機動力を下げる
たったこれだけ。 スクリュースロッシャーはみな死ぬ。
炭酸が軽すぎるので炭酸消費65か70。メインの最大ダメの判定に関してはバケツと比べて広いわけでないので不要かと。
正直どこもナーフしてほしくないから他のブキをアッパー調整して♡
タンサン弱くしてノヴァのメインを強くすれば帳尻は取れる
ケルビンさんも許して…
ケルビンベッチューはそもそもサブとメインの噛み合いが最悪なレベルだから…
ってもケルビンのメインと炭酸のダメージの噛み合い方もスクスロの次くらいに良いはずなんだけどな
ケルビン使いの評価では別注は最悪っす。ダメージ以前に立ち回りに組み込み辛過ぎます
ケルビンだとタンサン当ててメイン当てるのが
タンサンの所の射程管理をシビアにやらないといけないのでちと難度高め
クイボコンやトーピードのボムコロコンみたいにやりやすいわけじゃない
ケルビンのコンボはトラップ近爆風45ダメージ+メイン性9スライド後射撃でちょうど100になるっていう青で十分
インクロック+スライド後長硬直+姿長時間晒しの炭酸と噛みあってない
炭酸の爆風距離を正確に把握して当てられるならそれこそ足回りのイイこいつで十分
炭酸のインクロックがやっぱ厳しいよね
シールドだってその辺りはネックだけど
こっちはメインとの噛み合いがいいからねえ
適当に炭酸投げて詰めるならマニュコラでいいんだよな。歩き撃ちが強い分、選択肢も多いし。
ケルビンの話なら中射程スライド持ちがアーマー持ってるのが嫌だという組み合わせだぞ
タンサンは牽制で投げてくる
本来の用途無視してひたすらサブスペのカスダメ活用してくるのが問題だからナーフするならそのあたりだけにしてくれ
チャクチは前々からだがタンサンもまともに使ってるブキが割を食う
本来の用途無視もなにも、与えられた性能を最大限生かす方が健全だと思うけど…
まあ、一番無難なのはタンサンの消費70%だろうな。
ケルベツは元々噛み合ってないからあんまり影響無いし、ノヴェは無印もネオも元々半分死んでるからメインを強化してあげればいい。
強い強い言われてたからどんなもんかと思って使ってみたけど
この武器結構面白いな
直撃範囲狭めて機動力減らしてタンサンのインク消費量70%くらいに増やせば確実にスクベチュは死ぬ
渦は問題点ではない
そんなんどんなブキでも死ぬわｗ
イナゴが一斉にプライムベッチューに飛び立っていったな
元々メインがそこまで強かったわけでもないのに周りがどんどんナーフされてたまたま環境に刺さっただけの武器
タンサン消費増加でもして適当にナーフすればこの武器も許されるだろう
塗り力とコンボ力を同時に持っちゃったせいで、バケデコのメインとホトブラのコンボ性、そして歩き機動力と減衰なし先端以外も爆風有りと、対面お化けで先手や障害物越しなどの攻撃ならさらにお化けと、多少ナーフしてもバケデコのように使われ続けるんじゃないかな。
バケツ、ブラスターが好み分かれるようにスクベもそうなだけじゃ。
＞次はエクスプロッシャーがクレーマーのせいで餌食になるだろうな
＞エクスロは明確に近接戦が弱いって弱点を設けられてて
＞そんな弱点はっきりしてるブキにクレーム出したら流石にバカ扱いされるの分かってるのでクレーマーは控えめになるんじゃない
１月の投稿だけど予想通り早速エクスロがクレーマーの餌食になってて草
ナーフ厨に付き合ってたらキリ無いけど黒洗濯機とプラベとエクスが弱体化されたとして次に騒がれるのはどれかな
次のフェスでこれ担いで一番長い名前のアタマクツ揃えたチーム組みたいと思ってたんだけど、ナーフ入るだろうしキツいかなあ。
勝ちも狙うんだったら相手の編成次第で塗りがキツそうだな
stat.inkの人のブログでこんなのが
爆風軽減いくつ付ければこいつの炭酸とチャクチを用いた上にあるコンボ、全部の確定数ずらせるのだろうか？
全部は無理です。チャクチ遠爆風55は爆風軽減57積んでも、35.8ダメまでしか軽減できないので、35.8+直撃78＝113.8で死にます。それ以外のならば以前私が>> 590で計算しましたが爆風軽減25積めばすべて抑えられるはずです。
25積むならばさすがにゾンビ積んだほうがいいと思うので現実的なのは爆減6積みの
炭酸遠爆風×3
着地中距離+炭酸遠爆風
着地遠距離+炭酸近爆風
耐えだと思います。参考にどうぞ。
あ、書き忘れましたが上のコンボから漏れてますが炭酸近爆風も爆減57で25ダメにしか押さえられないので直撃78ダメで死にます。爆減25積まない限り、記事にもある通り何かかすったら後はメイン直撃で一確というのが黒洗濯機の強みだと思います。
メインも十分強いけどエクスロとか疑似2確プライムみたいな壊れではなくて、炭酸がおかしいだけだから、炭酸のナーフで十分だと思うんだけど
炭酸がおかしいだけならノヴァベッチューやケルビンベッチューも暴れるはずかと。
ナースされたくないんでしょ
このブキと炭酸が噛み合いすぎてるのがダメだって散々言われてるのにね
ノヴァ･ケルビンはメインと合ってないから…それらでも炭酸マンは相当うっとうしいけど
他のスクスロは使用率そんな変わって無く感じるし、ナーフにしてもそこらへん考慮してほしい
ケルビンは単純に相性だけど、ノヴァはメインがダメ。
常時範囲攻撃状態のスクスロがこんなんなのにノヴァ以外のブラスターが炭酸持ってたらこいつ（スクベ）以上にヘイト買う。
タンサンの爆風にメインの爆風の追撃のやばさを台無しにしてしまうノヴァのメイン性能がおかしい。
タンサンの消費70%で結構落ち着くと思うぞ。
ノヴァはすげえぞ
サブスペの構成だけ見れば強いのしかないのに
この使用率だ
短射程のアメフラシは腐るからねしょうがないね
炭酸強い時代のノヴァはあのメインでも大分強かったな、どちらかと言うと炭酸メインのサブノヴァだったけど
これのラグ使い酷すぎ
20％ということはメイン1振りにつき7%→8.4%。満タンからメイン14振りから11振りまで落ちることになる？ずいぶんだな。
あああああああああ…
なんてこった…メインと炭酸ナーフされてもう息できないようｗｗｗｗｗｗｗ
スクべのお墓建てないとおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
まさか無印派生含めて全部殺すとは思いもしなかった
スクべについては未遂に終わってそうだが
見なおしてみたらチャクチタンサンのコンボには影響がなかったんだな
いやそれはそれで何のためのナーフなんだって話になるが
同メインと同サブは確実に巻き添えくらってんな
メイン自体がそもそも強かったからな…曲射できる、ヒト速早いから引きうちもできる、あまつさえチャクチやジェッパへの対応も容易…
おれはこれでよかったって思うぜ、これで心置きなく洗濯機を楽しめそうだ
もう決まったものはしょうがないとしてこの先どうしようか
流石にメイン消費20％増となると立ち回りだけでカバーできるものじゃあないだろうし
マニュも傘もデュカスもインク方面のナーフを食らってたけど全然死んでないからヘーキヘーキ
燃費悪化って結局目の前でカチカチするようなことなんてまずないからやられる側からしたら対して変わらんのよな…
って使われる側から言われるから燃費ナーフは糞なんだよ。
爆風範囲６％減の方が気になるな…
ホッブラくんの状態見るとねぇ
調べたらホッブラが同じ６％ナーフ喰らってるのか
そもそも爆風範囲違うし参考程度にしかならん気がするけど皆様どう思われます？
ここまで使いにくくなったらバケツ使いはキル速早くて大して射程の差が無いバケスロに流れるな
ソーダのサブスペ次第で完全に劣化になりそう
6%ナーフって半径なのかな？それとも面積(体積)？
半径なのが普通じゃね
やっぱそうですかね？
ホットはどうだったんでしょう…
半径6％縮小で、弱体化当時はみんな半径6％だけかよとバカにしたり文句言ってたりしてたが
結果としてはホットを使う人間も平均勝率も減って、ロンブラに人が移っていった
そうだったんですか、こいつはどうなるかな…
ホットは爆風も主な攻撃方法の一つだけど、スクベツの渦は(タンサンで)代用できるコンボパーツ的な性格も無くはないし
使用感がっつり変わりそう…スクベのお墓を建てるデシ
今までがギアの自由度が高過ぎだわ
ゾンビ洗濯機とかイカ忍洗濯機とかこの性能でふざけてるたろ
ああその意味だったらメインク必須で枠圧迫してくるようになるな
６%縮小ってかなり厳しいんだよな
せめてもう少し燃費ナーフが軽かったらよかったんだが
大丈夫。アプデ後もトップクラスだよ。俺には想像がつくね
エクスロもそうだけどここまで燃費悪化させるならメイン効率の効きは良くすべきだと思う
既に何故かH3は優待されてるんでしょ？
H3Dと一緒にすんな
Ｈ３は最初期からだし
元々大して採用されてないから
H3Dはかなり見るようになってるがH3は全く見ないな
(この流れでなぜH3とH3Dを区別したコメントが出てくるのか理解できない)
H3はメイン効率別にいらないし、過去に下げられたこともない。バランス調整気取りで効率下げられた武器にメイン効率での補填があった例って記憶にないけど何かあったか？
逆のパターンならサブであるな
ポイズンとポイセン
調整気取りとか言うのいくらなんでも辞めとけって
試し撃ちしてみたけど相変わらずのクソガバ判定だな
わざとバルーンの外にレティクルを外して撃っても当たってしまう
実はこのブキ、”うずまき部分”にも当たり判定があってその部分のダメージは低くなってるんですよ
そういうコンセプトなんですけど知ってました？
知っとるがな
そのうずまきがでかすぎるって話でしょーに
渦だけならキルタイムが1秒超えるんだから渦の判定デカくてもいいじゃん
使われるばかりでほとんど触った事がなかったんだな……
アプデ後初めて使ってみたけど、え？こんなんで許してくれるの？ってのが率直な感想
これで次回ナーフなければありがとうイカ研としか言いようがない
その流れホッブラでも見たわ
クーゲルヒューとかもそうだったけど、たぶんまともな人にとっては影響なくてイナゴは絶滅する感じかな