議論Wiki掲示板アーカイブ

議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 10689

14827 コメント
views
10689
名前なし 2021/07/10 (土) 11:27:43 bb3ed@851a0

ドンゲーを強→中、冷凍庫の低レベル緩和、さちさち裏に低レベル追加。これは荒れるの覚悟だがもぺもぺの再議論(ちなみに提案者の意見は中)。まずドンゲーは前の提案の時に意見出しそびれてしまったが、32分も結構あるためコンボは切れやすいと思うが、比較的叩きやすい箇所が多くゲージが意外と伸びやすい。ドンゲーとベヒーモスの中間にちょうどHARDCOREて感じでベヒーモスが難関上位、ハードコアが強上位だと思ってる身としてはこれは中上位だと思う。ただ、アイファンよりは強いと思うため中の中なら高レベル。冷凍庫は難関下位組の同BPMであるDoDとカラフルボイスより強く感じる。密度はトップクラスに高く低速からはノンストップ。個人的にはゴーゴーのラッシュも蘞いから難関でも全然弱くないと思っているが、強派も一定数いるということで削除は厳しそうと判断して今回は緩和提案。次にさちさち裏は逆詐称とまで行くかは微妙だが、BPMも高くなく体力的には★10としては絶妙に弱い。ただし、複合に関しては偶数や24分もそこそこあるため★×9強の総合力譜面がやっとできるくらいだとクリアが難しい。個人的には弱と逆詐称どっちでも良いくらい。もぺもぺは前回から一年半ほど経過して素直に現時点での評価が気になるという気持ちもあるのと、前半は完全なる稼ぎで意味不ソフランも4打と5打のところは難しいわけではない。完全に主観になるし譜面傾向も全然違うものだが、重金属やペットショップとかと同じぐらいだと思っていて中妥当だと思っている。事実上降格提案だが、降格、現状維持、昇格問わずもう一度議論をしてみたいと思っている。

通報 ...
  • 10690
    名前なし 2021/07/10 (土) 12:20:07 修正 5a58a@d67ce >> 10689

    ドンゲーとさちさち裏は賛成。もぺもぺは降格は賛成だけど再議論までは取り敢えず保留。冷凍庫は微妙な所なので中立。
    ドンゲーは前回の提案者としての意見だが、やはり逆餡蜜でどうにでもなってしまう配置が多過ぎる。見た目はややカオスに見えるかもしれないが、1つ攻略法を見つけただけでだいぶ楽になる譜面だと思っている。かなり技術寄り、かつ低速地帯前には休憩もあるので体力もそれほど使わない。個人的には哀wantUとほぼ同等の難易度だと思っていてやや上位ではあるが中が妥当。さちさち裏は24分こそやや鋭いが基本的な配置は★×9でも出てきそうな複合が多め。ただそのラッシュがゴーゴーにあり体力的にも結構キツイことから降格までは微妙だが、弱の中では下位だと思う。これに関してはそれを裏付けるような記述はあるけど、この提案で明記させるのもアリ。もぺもぺは正直な所を言ってしまえば難所となるのは高速地帯だけで、後は譜面さえ覚えて慣れてしまえばほぼ稼ぎ。ラストの長複合も速度がそこまで早くないことから逆手入りの所でゴリ押しが効きやすいし、運手も普遍的なものだから個人的には中でいいと思う、ただ再議論やると多分荒れそうなのだが、これはやってみないと分からないことなので何とも言えない… でも、単に「荒れそうだから」という理由だけで再議論するのを拒むのは個人的には違う気がする。

  • 10695
    名前なし 2021/07/10 (土) 14:15:47 fd274@fe987 >> 10689

    微妙なやつもあるけど4つとも賛成。ドンゲーは上の方が仰る通り逆餡蜜で通るものが相当ある。一部ドンカマギミックもあるがそんな複雑じゃないしクリアにはそんな大きく影響もしない。ハードコアの一つ下の中で良いでしょう。もぺもぺは個人的には中で中盤の高速以外は別に強くはないと思う。後半のソフランは見づらいが慣れてしまえば譜面自体は簡単。個人差が大きいのはわかるが中中堅クラスだと思っている。さちさち裏はフルコンは少し難しくなるが、24分も配置自体は単純で前半は大体★×9レベル。体力面ではそこそこ強いが、★9の総合力譜面や体力譜面が安定するならこれもクリアに届くと思う。冷凍庫は微妙だがカラボやデッドとは区別するべきだと思う。あれより譜面は単純だが、何より休憩が少ないし、演奏開始からほぼノンストップなのでかなりの体力がないとバテる。難関の中なら弱めだが緩和ならありだと思う。

  • 10696
    メロンソーダ 2021/07/10 (土) 14:50:51 修正 39ba6@b6c94 >> 10689

    冷凍庫以外は全て賛成、冷凍庫は反対。
    ドンゲーは認識難な配置こそ見受けられるものの密度は低く☆10弱で見られるような単純な複合が多いので全体を通して稼ぎやすい。一部やや複雑な長複合や32分が見られるが、前者については☆10強妥当かと言われるとそこまで強くはなく、後者については逆餡蜜でも全然繋がりやすく、隣接している16分と一繋ぎで見ると叩きやすい基礎的な配置であるのでこちらも強妥当とは言い難い。総合的にあらゆる面で強というには一歩足りない印象。
    さちさち裏はゴーゴー以外は☆9妥当の稼ぎであり、24分もそこまで早くなく単色で接続難易度はDANやカラ鞠と同等。ゴーゴーの複合こそやや複雑なものの、チルパ裏と比較すると体力面・複雑さで一歩劣る印象がある。
    冷凍庫は曲が短い中で800超えのノーツを叩かせられる体力要素こそが強みだと思うが、配置は☆9以下でも頻出するような典型的で叩きやすい配置が多く難しい複合や繋ぎは一切無いので、ゴーゴーの物量が同レベルであり配置が近いAngelhaloやまたさいたま2000が入魂できる実力があればクリアはできると思われる。少なくとも技術面・体力面共にカラボ裏やDoDと比べると劣るので低レベル表記のままでいいかと。
    もぺもぺの再議論も賛成、自分は弱妥当だと思っている。前半がまるまる稼ぎであり、後半も単色配置がシンプルで叩きやすく体力面でも☆9妥当でギミックも認識できない程ではないので高速地帯が無ければ逆詐称最下位。肝心の高速地帯は24分がかなり鋭く配置も複雑ではないとはいえ単純とも言いづらい難関妥当の配置で手が止まってしまうと辛いが、わずか10秒程しか無いので体力切れにはなりづらく、繰り返しの配置も多いので叩きやすい配置をしっかり叩ければその他稼ぎと合わせてクリアはさほど難しくないと評価する。

    10698
    名前なし 2021/07/10 (土) 15:03:40 5a58a@d67ce >> 10696

    ドンゲーとさちさち裏の理由が書かれていません

    10700
    メロンソーダ 2021/07/10 (土) 15:33:45 修正 39ba6@5e6ff >> 10696

    ↑一先ず指摘を頂いた束ね糸、ドンゲー、さちさち裏について記述しました。ですが提案に対する賛成を述べるときに理由が必要なのでしょうか?提案者と同じことを述べてもくどいだけですし、そもそも以前は提案の賛成についてわざわざ意見を述べる必要はありませんでした。自分が来ていない間にルールが変わったのかとも思いましたが、コメント時のルールには記載されていませんでした。これで三層目ですのでホームのコメント欄の同様の意見の方に返答の程よろしくお願いします。自分の誤解でしたら申し訳ないのですが、そういったルールの有無だけ確認したいので。

    10703
    名前なし 2021/07/10 (土) 20:10:19 52618@32cd4 >> 10696

    ↑10698とは別人ですが貴方が以前居た時から提案に対する賛成反対には最低限の理由が必要でしたよ。ここしばらくはルールの改変なんてありません、適当なこと言わないでください。

  • 10704
    名前なし 2021/07/10 (土) 21:00:45 1465a@8a6a5 >> 10689

    冷凍庫は賛成。もぺもぺは反対。冷凍庫は個人的にBPM240難関組のなかで1番強いと思っていて正直中堅ぐらいあり、低レベルも決して欲しいぐらいだがまあそれは流石に厳しいと思うので今回は緩和に賛成。デッドやカラフルボイスより偶数などが増えており、低速も簡単ではない。また体力も全体的に目立った休憩はほとんどないのでかなり厳しい印象。もぺもぺはきたさいたまに関しては前回の議論からかなり経っていたので意見も変わっているだろうと言うことで議論してもいいとは思ったがこれに関してはまだそんなに経ってないししかも思ったよりも荒れた。それで他の曲に議論に時間が当てられないんだったら現状維持がいいのではと思う。まあそれ抜きにしても前半はまだ簡単だが高速からラストまでは難所だらけでラストのBPM200の12分+24分相当の長複合も見た目が見にくくなっている+運手がかなり入れ替わるのでかなりのゲージの影響になるということで難関妥当のスーハーをまるまる1つ難易度下げたイメージの強妥当ということで降格自体も反対です。あとはノーコメントで。

  • 10708
    名前なし 2021/07/10 (土) 21:43:45 8882d@1110a >> 10689

    ドンゲーは賛成、冷凍庫はあの表記が低レベルに見えるというならば反対、残りはノーコメント。ドンゲーは音符間隔が複雑だが複合自体際立って複雑な組み合わせがあまり多くないので初見でも割と逆餡蜜しやすく、それが非常に有効。複合自体も引き合いに出されやすいまるはやや哀 want Uみたいに短めのものが多いので前から、というか最初から中だと思っている。哀 want Uも正直中上位あるのか怪しい感じがある。冷凍庫は似た書き方をされているあまてらすJKやVIVIVIVIDとは違って「難関では弱いです!」みたいに断定されておらず、ナイサバ裏やプチポチみたいに「そう感じることもあるよ~」みたいなものだという認識。単純に8分が多く絡むとかで強に感じるってのもあるし、この速さになるとノーツは少ない方がまだマシに思う、そして過去ギリギリ残留した事実や難関中堅の意見もあることから今のままがいいと思う。

  • 10712
    名前なし 2021/07/11 (日) 07:15:46 6a463@2031b >> 10689

    冷凍庫は賛成 さち裏は反対 もぺもぺとドンゲーはノーコメント 冷凍庫は一つ一つの複合は簡単に見えるが速度が速い上に、集中力のいる低速地帯や時々出てくる長複合によって叩きづらい譜面となっていて、個人的には若干の低レベルが付いているドナウ裏よりも強いと感じた。さち裏は長めの複合や24分が大量に出てきて、休憩もほとんどなく叩きっぱなし。bpmは160と決して速いとはいえないが体力面では個人的に弱では上の方。技術面もX-DAYのような連続する長複合を遅くして少し24分を足した感じで総じて弱妥当だと思った。

  • 10717
    名前なし 2021/07/11 (日) 11:58:06 4508a@2f2e4 >> 10689

    全部賛成かな ドンゲーは他の方も仰るように逆餡蜜で通る複合が相当あるし、複合も短いのが多いため強としては弱いと思う。32分もコンボカッター程度にすぎないものが大半で哀wantUと大差ないかやや強い程度。冷凍庫は正直難関でも中堅クラスはあると思っている。密度は秒速9打弱もあり、休憩は一切ない。演奏時間こそ短いが体力の消費量は難関の中でも上位クラスで総ノーツも少ないため1ミスがゲージに響きやすい。ゴーゴーには長複合だけでなくラッシュや偶数もありパンご飯などのBPM240族と比べると難しい。さちさち裏は逆詐称でいいと思ってる。複合もやや複雑だが鯛鯛、タコタコ、BK、おにぎりができれば問題なく、密度も高めではあるが密度の割には体力は使わない。24分は鋭いがそこまで頻繁に出てくるわけでもないため星10としては弱い。もぺは個人的に強めの弱〜弱めの中で強ではないと思ってしまう(個人差だから納得はしているが)。少なくとも彁よりは稼ぎが多く簡単だと思う。中盤にある高速は強いがそのあとのソフラン地帯は初見で挑むなら戸惑うが、慣れてしまえば譜面自体は単純である程度は稼ぎにできる。

  • 10718
    名前なし 2021/07/11 (日) 19:40:26 ed782@11172 >> 10689

    冷凍庫は反対。自分が過去に降格提案出したこともあって強に感じるし前の議論でも強意見も結構あったはずなのでもし緩和とかしたいのであればノるどんみたいに議論すれば?って思う

  • 10719
    名前なし 2021/07/11 (日) 21:51:42 9dec2@4b42b >> 10689

    冷凍庫は反対。難関中位との意見もあることは認めるが、提案とか議論とか見てると難関下位〜強の意見の方が明らかに多い。自分も16分の量とかラッシュの少なさ、演奏時間が短い的に自分が強だと思っているのもある。このくらいの速さだとノーツの少なさよりもノーツの多さの方がしんどいと感じる。ガンスリンガーでも似たようなこと言われているのによく提案したなって思った。

  • 10723
    名前なし 2021/07/12 (月) 18:32:57 0dc2b@d962c >> 10689

    ドンゲーは賛成 理由は殆ど他の人と被るが、見た目はかなり複雑に見えても逆餡蜜が効きやすくそれだけでも接続なら可能なのでだいぶ楽になる。精度は一部の強より取りにくいけどクリアだけならまだ中の範囲内かなと思う。冷凍庫は何とも言えないので取り敢えず中立、残りはノーコメントで

  • 10732

    冷凍庫CJは反対、さちさち裏は賛成、あとはノーコメ。冷凍庫は他の人が言うように16分が連続して出てくるところが少なく、譜面自体も単純で8分も多く叩きやすい。自分も現BPM240の譜面では一番簡単で強に感じるし、ガンスリンガーシンデレラでも言われていたように、そもそも以前の再議論を踏まえてあのように書かれているからそれを変えるのは違うんじゃないかなと。再議論されて追加or変更された表記を変更する提案をすること自体禁止にした方がいいようにも思う。さちさち裏は24分が短くても6連打以上ある上にほぼノンストップでBPMと演奏時間の割には体力を使うが複合はかなり簡単なので賛成。

  • 10771
    名前なし 2021/07/15 (木) 11:18:39 311e3@5a9c8 >> 10689

    冷凍庫とドンゲーは賛成。他は一旦ノーコメ(もぺもぺは議論になったら意見を出そうかな) 冷凍庫は意見を見る限り意外と個人差がありそうだが、他の人も言っているが難関のBPM240譜面の中では1番難しいと思うため緩和ぐらいはしても良さそう。また、今現在緩和派が多数なら緩和してもいいと思う。議論でしか緩和や削除が出来ないなら緩和派が多数派でもわざわざ議論しないといけないのは手間だと思う。ドンゲーは他の賛成意見に同意で見た目よりは簡単で複雑に見えるものも意外と叩きやすいということもそこそこあり、中最強レベルが付いているチルパ⑨裏や秋竜裏よりは弱い。

  • 10791
    名前なし 2021/07/16 (金) 12:35:08 5c65d@00d33 >> 10689

    冷凍庫は反対、ドンゲーは賛成、他はノーコメ。冷凍庫は個人差あるのもそうだし、下位だって断定されていない分難関でも弱くないとか中堅という声も大分考慮されている方だと思う。それに加えて降格提案や難関下位、強意見も普通にあるから現状維持が妥当。これ以上緩めたら難関下位、強意見だったり過去ギリギリで決まったことをなかったことにしているも同然。ドンゲーは他と被るけど、逆餡蜜がめちゃめちゃ有効だし難しい複合もあんまりない。32分もそんなに多くなく、複合も短め。アイウォンチューよりは多少難しいとは思うが、アイウォンチューは中でも上位だと思ってない。

  • 10804
    名前なし 2021/07/17 (土) 09:36:23 4508a@ca4f3 >> 10689

    冷凍庫は低レベル表記の緩和 さちさちは低レベル表記追加 ドンゲーともぺもぺは明日から議論開始

    10828
    名前なし 2021/07/18 (日) 03:06:42 3446c@d67ce >> 10804

    2譜面の議論を開始します