9689
名前なし
2020/12/13 (日) 02:29:10
5a58a@acd58
ちょっと変わった提案をします。内容は「まださいたま2000 難関→最難関 or ≠MM 最難関→難関のどちらか一方の議論だけを実施する」。
この2譜面の難易度はかなり個人によって変化しがちだが、個人的には前半が丸ごと稼ぎには出来るが、モールス信号地帯以降、さいたま以外の配置がめっちゃ早くなっているために到底稼ぎとは言えないまださいたまよりも、前半こそまださいたまより若干強いが、ゴーゴー以降の配置も幾許かまださいたまよりは楽であるMMの方が簡単に感じた。でも、やっぱりこの2譜面は一緒に難関最上位か最難関下位のどちらかに位置すべきだと思っているので、異なる段階にいるのは違和感があると最近感じたのでこの提案を出しました。個人的にこの2譜面の次に難しいと思うカラミティ裏、次に易しいと思う星屑裏・UFOとは雲泥の差があると思う。
通報 ...
凍結されています。
≠MM降格に賛成。ゴーゴー以降が最難関の難所にしては弱く、これより強い難関の曲は意外と多い。難関適正者でもゲージをごっそり削られることはないと思う。一方まださいたまは、後半はBPM280という高速で複合がたくさん襲いかかってくるが、普通譜面があるというのが大きく、分岐条件が厳しいため、クリア狙いの人が達人譜面に廻ることはまずない。普通譜面では長複合が少なく、難関適正者でも叩けるものが多い。以上のことよりより、2譜面ともXa裏やCalamity裏よりも星屑裏やUFOに近い難易度だと言えるので、≠MMの降格に賛成。
≠の降格反対
単純にまだ、UFO、星屑裏はクリア安定してもこれはゲージが6つほど足りなくなる
カラミティ裏よりほんの少し下ぐらいでモノクロ裏、Xa裏より全然強い。
MM降格でいいと思う MMもまだも他の最難関のメンツに比べたら明らかに稼ぎだらけで弱い
まださいたま昇格に賛成(MM反対) ぶっちゃけ普通譜面の方がムズい。個人的にはどっちも全く安定しないしUFOあたりより簡単な要素が感じとれない。低速地帯を等速前提とするならどちらもかなり詰まって見えるので見た目より集中力や目押し力(又は暗記)が求められ高速地帯は僕がそういう譜面が苦手なだけかもしれないけど完全なる暗記ゲーなカオスと違ってまださいたま普通はきたさいたま地帯の達人譜面以上の破壊力や執拗な偶数や突如現る複雑な長複合、というかまたさいたま地帯終わったら後はまるまる達人譜面なのに最難関妥当だって難易度表にもある達人譜面より弱いわけないでしょ。MMは濃すぎる密度の中いきなり現れるリズム崩しや長い16分などカオスより圧倒的に強く感じる。もしもコイツらが難関なのであれば同じく中低速で詰まって見えるけど逆餡蜜などの誤魔化しが効くxa裏や暗記ゲー地帯以外ほぼエンドリ譜面のカオスも降格していいかなと。
≠MMの降格に賛成 はっきりいってモールス地帯まで最難関どころか難関にも程遠いくらい簡単な譜面が続く上にモールス地帯に関してはまださいたまの比にならないくらい楽。252地帯も3、5連打の短複合主体で他の最難関よりも拾いやすいし、Xa裏みたいなラストに一気に殺しに来るような配置もない。個人的にはまださいたまの方が簡単に感じるが、それでも≠MMを最難関としてみると流石に頭一つ抜けて弱く見える。まださいたまの昇格は個人的にはまず無いかな
まださいたま昇進に賛成 難関でBPM280クラスの曲がそもそも幕末とコネカラくらいしかない事 この2曲よりいろんな色のいろんな分数による複合があるから
≠MMの降格ならまだわかる(一応中立にしておきます)が少なくともまださいたまの昇格は反対。まず前半がBPMがそこまで高くないので認識難ではあるが割と稼ぎも多く、終盤も達人譜面だけなら最難関でもいいが、普通譜面はそれこそまたさいたまやきたさいたまやさいたまをBPM上げたものが続くので複合難易度は意外とそこまでな印象で個人的にはゲージの影響は少なかった。最後は達人譜面と同じだがその割合も少ないのでそこさえ耐えれば最難関の曲よりクリアは見えやすい。個人的にはまだ星屑裏やUFOの方がきつい。MMは正直微妙だがまあ最難関の中で一番弱いのは事実であるが浮いてるかと言われると微妙で個人的難関最強レベルの星屑裏とかよりは割と差が結構あると思ってるので今回は中立にしておきます。
≠MM降格に賛成。前半までがほとんど稼ぎになる上、後半も複合は短いものが中心で、区切って捌きやすい。BPMもまださいたまより低くて楽。まださいたまや星屑裏より少し弱いくらいで、最難関の中では尻一つ抜けてるように感じる。
MMの降格には反対 むしろ個人的には強さの感覚が逆で、BPMが速くても型に馴染みのあるまださいたま普通譜面よりも、楽曲から音取りを認識しづらく（ノリにくく）、また複合の数がかなり多い≠MMの方がクリア狙いなら強く感じている。前半に関しても、まださいたまは見た目HS1である程度視認しやすいが、≠MMは見た目32分音符だらけの、しかも継続的な複合の連なりがあり、モールスも遅いなりに取りづらさはある 割とベクトルは構成は似ているけど違うベクトルで難しい要技術の譜面だと思います。
MM降格に賛成 というかまだより強い要素無いでしょ、そもそもBPMが段違い 低速だって文字見れば捌きやすいし、高速も超複合以外は難関勢と大きく離れてるとは思えない 正直長くてシングル要求される分星屑裏のほうがむずいまである
残留希望 まずまださいたまの昇格はない。加速地帯のBPM280の16分は3打か2打が大半であり餡蜜などごまかしが割と効く、というか速すぎるせいで手首に力を入れた痙攣の勢いで叩くだけで処理できる。長複合も数が少ないし、最後の数小節は確かに最難関らしいが普通譜面しかり序盤の稼ぎしかり付け入る隙が多すぎる。≠MMは加速地帯は3打と5打が大半の上にBPM252という高速だか超高速だかよくわからない速度のせいでしっかりシングル力が要求されるし、序盤の稼ぎもクリア段階なら無視できない体力消費が生じる上加速地帯でチャーリーより速い速度の長複合が何度も飛んでくるのを難関に置くのは厳しい。あとはもう一つ打算的な理由で、総合力の問われる譜面をボーダーとして置いておく方が他の曲の議論において便利だから。個人的に難関最上位の星屑裏とほぼ同格だから難関最上位ボーダーに下ろすならありっちゃありではあるが
というかこれは思うのだけれど、MMはハウスバチとマイバチでだいぶ難易度変わると思う。マイバチ勢の方がMMをどうやって処理しているのかは知らないけど、ハウスバチかつシングルでのMMの体力的破壊力は間違いなく最難関クラスに感じる。序盤の稼ぎだってまださいたまと違って明確な休憩なしに高頻度32分が来るせいで体力的に☆10中並には持っていかれるのに、それが700コンボ続いたあと難関～最難関クラスが600コンボやってくるのを難関に置くのは個人的に抵抗がある。まださいたまは加速前のノーツ数が全体の57.5%(普通譜面計算)に対し魂MAXに良が約77%必要で、MMは加速前のノーツ数55.0%に対し魂MAXに良79.3%と素のゲージも固めなのを忘れないでほしい
提案者ですが私はあまり魂ゲージの固さは気にしていません。譜面の難易度に依りけりだと考えています
↑2 自分もハウスシングル勢だが、最難関の大半は未クリアもしくはクリア不安定で難関上位もギリギリのクリアになることもあるがMMは入魂したことある。そもそもここはハウスシングル前提で話す場所では？
技術と高速は残って体力だけ綺麗になくなってる復帰勢だから体感難易度ずれてるのかな。申し訳ない
まあ人それぞれだから、わざわざ謝ることはないですよ。
MM降格に賛成
そもそもまださいたまのほうがBPMが早い上280の16分長複合がそれなりに多くそこでシングルがないと振り落とされがちだししかもMMよりも速いのでリズム難や偶数を考えればMMとまださいたまは同じぐらい(普通譜面も同じく) またどちらも低速でゲージ稼ぎになる BPMはまださいたまのほうが速いのでこの2つがMMと同じはずがない
また、MMはチャーリーより複合が単純なのでこちらの方が下といえるのでどちらかと言えばMM降格
≠MMの議論を29日から開始します。まださいたまはやりません（提案禁止 ~1/9）