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名前なし
2019/10/09 (水) 21:45:45
aa695@986d9
提案 議論の議決の基準を多数決からシーソーにしてみるのはどうでしょうか。たとえば中→強に昇格案が出ていざ議論になった時 中3 強2 詐称2で割れた時中で議決になるのはおかしいと思います。そこでポイント制にして中→強の場合強でプラス1、詐称でプラス2、詐称+でプラス3、中でマイナス1、弱でマイナス2、逆詐称でマイナス3とし、正の数になれば昇格で議決、負の数になれば残留で議決。みたいな形にするのはどうでしょうか…。中→強の提案で詐称が大半の場合などが時たま見られますがその時は強と詐称で多数決で決めるという形をとる。降格案も同じ形で決めるとより一層正確な議論ができるようになると思います。中より強や強より詐称などの扱いに関しては例えば中より強が来た場合強として扱うが途中で強より中が来た場合相殺して0ポイントにする、と言った対策方法があると思います。あとはラストの昇降格内での多数決の時に詐称より強と強より詐称で相殺したりするなどあると思います。(正直不安ですが多数決制だと納得できない事例が最近多発している気がします…穴があればどんどん指摘してください…)
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凍結されています。
これと同じようなことは>> 60でも話題になってました。 自分は>> 82で一度意見出した通り賛成です。
シーソーは賛成。ただ、後半の「ポイント制にして中→強の場合強でプラス1、詐称でプラス2、詐称+でプラス3、中でマイナス1、弱でマイナス2、逆詐称でマイナス3とし、正の数になれば昇格で議決、負の数になれば残留で議決。」というのはやめた方が良いでしょう。理由としては今回のケチャドンが割れたような状況になった場合に自分の本来の意見を捻じ曲げ、過大に盛った意見を言って本来強のところ詐称＋、中を逆詐称といった非常に残念な議論になる恐れがあるため。あくまでも一票は一票として扱うべきだと思います。
確かにその通りですね…ありがとうございます！
基本的に多数決議決(例:弱2中2強5なら強、弱2中3強5も強)として最大数＜最大数より下位(または上位)に限りシーソー形式(例:弱2中4強5なら弱中＞強なので多数決ではなくそれぞれを平均化した場合である中)というのはどうだろうか。〇寄り△意見に関してはちょっと考えてないけど
多数決による議決だと極端な話、逆詐称が10票、弱9票、中9票でも逆詐称になるんだよね。こうなると28人中18人が弱以上に感じてる譜面が逆詐称となってしまう。
一番多くの人が感じてる段階に移動されないってのはそれはそれで変な感じが残るから難しい
逆詐称より弱以上に感じる人のほうが多いのに逆詐称に入れるほうが変な感じがすると思います。
まあこれも個人差ってことで。この辺でやめとこう
賛成。多数決は３段階以上に分かれるとかなり問題が出てくる決め方だと思うので。
賛成だけど、だったら過去の議論でそのような結果になった譜面を議論しなおす必要がある。で、シーソー制に完全に転換するのは反対。基本は多数決で行うべき。ただし3段階以上（寄り意見は除く）に意見が分かれ、かつ最頻値よりそれ以外のデータの母数の数が多いときに限り、奥の手として使うのがいいでしょう。ただし個人差はどうしようもありませんが…
提案者ですが、ルール変更で過去ルール変更のきっかけとなった出来事が発生した譜面全ていちいちやり直しするとなるとみんな提案を出し渋ったりして欠陥部分をズルズル放置し続けて今回のケチャドン達人のように大荒れする事になるのでそういうのはナシにすべきかなと。
"3段階以上（寄り意見は除く）に意見が分かれ、かつ最頻値よりそれ以外のデータの母数の数が多いときに限り、奥の手として使うのがいいでしょう。"←このようなルールなら賛成です。多数決とシーソーを使い分けるためのルールをきちんと定めるといいと思います。
いいと思います。2段階だけの場合や3段階でも最頻値がそれ以外の合計より多い場合に限れば最頻値でもシーソーでも結果は同じですからね。最頻値以外の合計が最頻値の数以上の場合が問題。
賛成 多数決で問題があった今までの曲の再議論も必要だと思う
もしこの方式でやって、再び花オト3回目みたいなことがあったらどうする?花オトみたいなことがあって多数決がいいってなったような
あと、さちさちむずかしいにこの方式を今適用すると誰も入れてない段階に入ることになる。もう議決してしまったけど、この方式を適用するとOver Clockむずかしいはどうなるのだろうか
ちなみに前に譜面wikiでやってた花オトの議論はシーソーでも逆詐称になってた。最終的には「逆詐称5、弱より逆詐称4、弱3、弱より中1、中1」らしいので逆詐称9、弱以上は5。
で、それでも逆詐称だったにもかかわらず弱に行って大荒れしたってこと。
それなら多数決になったのも無理ないな
↑まああのときが酷かったからそれを機に決め方を明確にしようってなって多数決にしたけど、シーソーでも特に問題はないからシーソーでいい気がする
↑4それは花オトが酷かったとかんがえるしかないかと…シーソーに原因がある訳では無いと思いますが…
↑シーソーに原因があるとは誰も言っていない
賛成 特に個人差がある新曲は 上位の票に集中して集まり出すと、その２段階違いの票は出にくくなるケースがあったため