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名前なし
2020/03/06 (金) 15:43:24
97c6e@c5309
提案 「～～が難関だから賛成/反対」「難関が妥当」「Aが降格したらBも下げるべき」など、他の譜面と比較して票を入れる事を禁止 そういった票が原因で提案の取り下げ、議論できても残留になる事が多く、公正な難易度改正の妨げになっている。同レベル帯でも譜面の特徴は1曲1曲全然違うもので、～が･･･だからではなく、「適正者がクリアできるかどうか」で票を入れるべきだと考える。
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賛成 ここ最近の☆10はそればっかでまともに議論する気があるのか正直微妙な気がする。
基本的には賛成だが。他曲との比較を完全に禁止することは反対。
確かに比較だけになっていて曲や譜面の特徴を入れない意見もあるのでこれはよくない。
ただ、1つ1つ譜面は違うものの似てる譜面との比較ぐらいならしてもいいのではと思う。例えばリズム難、高速、ソフランなどなど。
曲や譜面の特徴を必ず一つは挙げて意見すべきですよね。8分の3-3複合が最大の難所なので特にミスをする場所が適正者にはないので逆詐称。だとか、BPM252のdkkdddkkdの16分複合はシングルでは難しく、ほかにもBPM252ではなかなか見ない複合が多くあるので難関。とか。
他の譜面傾向が似ている曲と比べるのは基本最後の手段にしてますね。普段単体の譜面で評価出来る時はその譜面だけ使って評価してます。
賛成。〜が〇派なのでこれも〇の方がいい。
賛成。適正者への視点が全く向いていないような意見が非常に多すぎる。「ラスゴーの複合でゲージの維持が難しい、よって反対」なら理解できるが「適正者ならできるから反対」など明らか譜面の特徴を挙げていないものは票にする意味がない。自演と同じレベルなので、議論への悪影響の懸念解消にもこの提案は可決されるべき。
「適正者ならできる」ということは「その難易度帯以下の譜面で確実に必要になる体力・複合処理能力で問題なく対応可能である」或いは「確実にその地帯以下の接続難易度の譜面が難所でない部分として存在するような、その難易度帯より下位の曲が複数存在する」と言うまでもなく同義です。これらは発言者からすれば幽玄の乱をクリアできる実力がある人が夏祭りのおに譜面を入魂できるように自明なことなので、そこに異論がある人のみその具体的な例を訊けばいいと思います。「適正者ならできるから」ってのみの意見は無効にしてもいいと思いますが、そのような表現を意見の一部として使うことも何ら問題はないと主張します。
↑おおまかに言うと「Xevelの複合は適正者であれば運手を覚えたうえで捌くことは容易なので、降格は反対」など適正者にもできる要素を入れておくべきではないか、というのがこのツリーの元なので。ある程度は寛容してますが、「中が妥当だと思ってる」「Aが難関だからこれは動かすのは反対」とかだけの票って価値が低いですからね。表現の一部として使うこと自体には異論はありませんが、その点は発言次第なとこもありますので難しいですねぇ.....
↑個人的には、確かに上の方も言うように中が妥当だけだと意見として不十分な気がするのでなにかしら譜面の特徴を踏まえて総合的に中が妥当みたいな書き方ならいいんじゃないかなと思います。そういうルールを付け加えた方がいいと思う。提案にある表現はその表現だけ使ってたときにその都度指摘を入れるしかないのかなと。こればかりはしょうがないと思います。
比較だけの意見もそうだけど、星屑裏の提案をはじめ、色々なところで見る「適正者なら出来る」って発言は上から目線にしか見えない。お前は神様か、お前の意思だけで難易度順は成り立ってるんかってツッコみたくなる。こんなことや○○が●●だからって事しか言わずに票を入れられるのは違うな。かつての夜明けとか
せめてどういう処理が出来れば良いのか明記した上で「適正者なら出来る」ならいいんですよ。例えばddddkの16分複合はdddd+kで成り立っているので利き腕から捌いて問題無い。適正者はこのBPMであればその判断が譜面を見てすぐ出来るし処理も追いつく…といった具合です。
基本的には反対だが、『他曲比較のみの意見禁止』と『「Aが降格したらBも下げるべき」などの、提案・議論の対象になっていない曲の昇降格意見禁止』には賛成。他曲比較をしないと十分な評価ができない曲がある一方、評価の理由となる譜面の特徴は最低限出したほうがいいと思うため。また、その曲以外の昇降格意見を出すぐらいなら提案したほうがいいと思うため。
反対。難易度評価は絶対評価でなく相対評価である以上「～～が難関だから賛成/反対」「Aが降格したらBも下げるべき」ってのは意見として適するものではないでしょうか？『あまりにも固定の曲の評価に依存する意見しか出ず議論が一切進む見通しがない場合にのみ、該当するような意見は無効にして再議論する』のような処置ならいいと思いますが、その他平常時の議論でそれを無効としたら既存の意見の8割は無効になりますし、全ての意見が明確な比較対象やソースのない主観的で曖昧な意見になってしまいます。「妥当である」に至ってはそれまでの意見のまとめとして「～だからこう思う」ってのと変わりません。自分はそこ3つのフレーズを意見の要素として用いることについて何ら問題はないと主張します。
むしろ自分としては比較対象のない意見の禁止を提案したいです。
正直それはダメだと思う。極端な話ドンカマやトゥラッタ、カリビアンみたいな譜面が来た時に対応できなくなる。
確かに仰る通りですね……。禁止って強い言葉を使うとそのような例外が出たときに困るので「比較対象のない意見を極力避ける」でいいかと思います。根本は「質の低く根拠の薄い意見」をなくすための提案なので、ドンカマのような譜面に対しては過去にない傾向の譜面だが～～のように意見を書いていただければ誰も反対はしないと思います。
上の方の比較対象のない意見は禁止という意見に賛成。というか、こないだカンフーのことでそういう要望があったのにルールに反映されていなかったので反映してもいいと思う。
他曲比較の禁止には断固反対。↑2の意見と概ね同じだが、正直そこを禁止にしてしまうと殆どの票が無効となってしまうので、議論として成り立たなくなる。比較対象を設けることは個人的にはかなり明確化された理由だと思っている。で、「～が落ちるんだったら～も落ちるべきだ」の禁止について、これは議論禁止期間により提案出来ないから言ってるだけであって、本質的には比較意見とあまり変わらない。から、禁止してもいいとは思うけど効果は薄い気がする。比較対象のない意見禁止については、賛成したいけど↑2でも指摘があるように極端な譜面が出てきた時の対処が困難になる事実は不可逆なので何とも言えない。ただその場合でも何とかして比較対象を見出だす以外方法がないような気もするのでこれに関してはノーコメント。提案や意見としては、今後からは「譜面の特徴」、「類似譜面との比較」、「その理由」の3つをしっかりと明示した上で意見を出そうとルールに書けば良い話ではなかろうか。
質の低く根拠の薄い意見をなくすための改善案として、比較の禁止や表現規制など本来目指すべき方向とは大きくずれた案が提案されていたので、自分の思う質の低く根拠の薄い意見をなくすための改善案を提案しました。その上で339の方の意見がもっともよい案だと思うので自分は↑の方に全面的に賛成します。
399の方の意見がごもっともです。その上で387の方の意見のように、BPM,密度,複合レベルを踏まえて適正者がどう感じるかで意見を作りたい所ですね。
異論なければ明日、399のコメントの太字部分をルールに追加します。