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名前なし 2020/10/11 (日) 19:59:03 修正 6c569@c5309

再提案 提案・投票への指摘の再許可
指摘の禁止は、不十分な提案・投票の放置に繋がりかねない。もし不十分な意見がたくさん来て議決した場合、果たして本当にその位置なのかという疑問を抱く人が多く現れ、難易度表の信頼性を低下させる要因となる。この事から、不十分な意見への指摘はかなり重要なものと考える。
最近では魔人エモの低レベル表記提案で不十分な意見が2つ来ていた。
そもそも現在のルールでは、不十分でも無効票にはならないし、議論がストップする要因になるとも考え難い。

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  • 740
    名前なし 2020/10/11 (日) 20:14:18 修正 5a58a@0c12d >> 739

    ごめんなさい、どれくらいの指摘を入れるかの議論ツリーに参加出来なかったのをここで謝っておきます。結論から申し上げますと、かなり反対寄りですが、一部の票に関して指摘を入れる程度のものについては賛同出来ます。ですが、前にも言った通り「どの程度まで許容範囲にするか」は明確に決めた方が良いと思います。例えば「例外的な曲に関しては、比較は任意。入ってなくてもいい」だとか、「比較の際には、指定された難易度で比較する。違反の場合は指摘を入れてもいい」だとか、「最低でも譜面の特徴だけは述べるべきだ」だとか。ここはもう個人によって意見が違うんで、私だけでは弁解のしようがありません。また、その指摘を「揚げ足取りだ」だとか「無理やり引きずり込もうとする行為だ」だとか思うのも個人差です(私は極力思わない方が良いと思いますが)。その件も含めて話し合いたいところですね。
    ここからは飽くまで私論ですが、理由が薄弱である票に指摘を全く入れない現在の状況では、確かに提案や議論が円滑に進むかと言われたら不自然にも思いますが、流石に1つ1つそれをかいつまんでその都度指摘を入れ続け、結局議論や提案の進捗状況がままならないなんてことになったらどうなんだろうと。直近で言うなら、魔人エモの低レベル表記提案で、私は無視しましたが「個人的に弱レベルだから」とか「クロートーと何が違うか分からないから」とかいう票は、確かにそう感じた理由を述べてないので不十分であるとは思っていますが、そういうのを一々噤もうとするのも卑怯かと思ってあの時は敢えて無視していたわけです(ロボットロケンローに1票だけ来たやつは理由を全く述べてないので指摘を入れましたが)。とりあえず皆さんの意見が来ないと、私のコメントだけではどうにもならないんで、意見お待ちしています。長文失礼しました。

    742
    名前なし 2020/10/11 (日) 22:02:24 修正 6c569@c5309 >> 740

    提案者である自分は、「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」が全くない場合、
    もしくは十分な説得力がない場合に指摘をするべきだと思う。
    詳しくは1週間後にまた話し合いの場を設けて主張するつもり

    743
    名前なし 2020/10/12 (月) 11:43:47 修正 5a58a@0c12d >> 740

    ↑その3項目の「何れもない」のか「どれか1つでも欠けている」のか、どっちの場合に指摘を入れるべきだとお考えでしょうか。

    746
    名前なし 2020/10/12 (月) 16:32:43 6c569@c5309 >> 740

    ↑1つでも欠けていれば指摘すべきだと思う。

    751
    名前なし 2020/10/12 (月) 20:01:27 5a58a@0c12d >> 740

    ↑分かりました。ありがとうございます。

  • 741
    名前なし 2020/10/11 (日) 20:52:59 修正 ed782@11172 >> 739

    どっちかというと反対寄り。 個人的に魔人エモの低レベル表記についての話はただ中にしては弱いって事に矛盾がなければいいだけだと思うので「自分は弱派だから」は普通に中にしては弱いという意味に矛盾がないので特に問題ないと思う。ただ「クロートーと何が違うか分からないから」はこれはクロートーが実際の票では弱にいるためエモとクロートーは大差なくエモが弱ってとらえることもできるがそのクロートーが中でも中堅くらい(弱くない)と感じる人も中にはいると思うので、その人が今クロートーがどの位置に感じるっていう表記を書いとかないと意見に対する矛盾が生じちゃうのかなと。要は意見に対する矛盾があるやつだけを指摘すればいいだけで特に矛盾がない意見なら少しくらい意見が薄くても問題ないかと。

  • 744
    名前なし 2020/10/12 (月) 12:16:07 修正 39f23@52b9f >> 739

    前の方でも言ったけど停滞しない、意味が無いとわかってるなら言わんでいい、余計な混乱を招くだけで百害あって一利なし。実際これを認めることによって表の正確性が上がるとは考えにくい(指摘された側がアクションを起こさなければ意味が無いから)し投稿者の自己満足以外で利点がひとつもないと思ってる。

    745
    名前なし 2020/10/12 (月) 12:47:03 5a58a@0c12d >> 744

    ロボットロケンローの意見みたいに「激しく同意」としか書かれていないのにそれが有効票になっても文句は言えない、ということでしょうか。

    748
    名前なし 2020/10/12 (月) 19:10:36 修正 8cbcf@431cf >> 744

    まあ、はい。その場合同意された意見にきちんと根拠が揃っていれば良しとしましょう。

    749
    名前なし 2020/10/12 (月) 19:25:47 39f23@305f7 >> 744

    ↑2 さすがにあれはどうかな…と思うけどそもそもあれはまだダメって意味で賛否でもないんじゃってのが個人的見解。

    750
    名前なし 2020/10/12 (月) 20:01:06 5a58a@0c12d >> 744

    ↑賛否と捉える人もいたから聞いたんですよ。そうなるとこれもあれもとなり文句を言い出す人が大勢来る可能性があるから、私はそういう意味も兼ねて統制すべきだと考えた訳でして…

    752
    名前なし 2020/10/12 (月) 20:57:20 修正 6c569@c5309 >> 744

    ↑同意 人それぞれの基準で判断させたら反論コメントが大量に来て議論場が荒れる可能性がある。
    厳しいルールは過疎化に繋がるからダメとは言うが、ここまで緩いルールは不十分なコメントが大量に来る可能性があるからかえってダメだと思う。

    753
    名前なし 2020/10/12 (月) 22:50:00 修正 39f23@305f7 >> 744

    ↑2 じゃあ言いますと、あれに関しては票数としてカウントせず何もアクションを起こさずに無視でもよかったと思います。さすがに賛否のつもりで書いたものが無視されたら投稿者側が何かアクションを起こすでしょうし。僕みたいにそもそも票のつもりで書いたわけじゃないと捉える人もいる訳ですし、それこそ話題にするだけ”余計な混乱を招いた”いい例だと思ってます。まあどっちにしろいまの緩いルールのままじゃないと過疎云々とかどうでも良くて意見への指摘の扱いをどうするかで全員が面倒になって月単位でほっぽりだしたタベテモ再議論や提案者による反対票或いは提案者の意向に沿わない意見”だけ”に対するクッッッッッッッソ細かい指摘のせいで残留までに荒れに荒れたMM再議論の再来みたいなことになってまた全員にとって面倒なことばかり起きる予感がするので反対ッスね、票の正確性以前に参加者のモチベーション(この場ではそう言うのかな?)が重要であって、意見への指摘は基本的に愉快な思いはしないという事を念頭に置かないと荒れて荒れて収拾がつかなくなると思う。ロボロケのアレを票数としてカウントする場合はたしかに言うべきでしたが私自身は先述の通りそもそも票数として考えてなかったので正直その質問が来ること自体予想外でした。

    755
    名前なし 2020/10/13 (火) 01:16:37 5a58a@0c12d >> 744

    ↑私もこの件は抑々票として扱うべきではないと思いましたが、やはり人間である以上、逆の考えを持つ人もいた訳です。今回は偶々そうなりましたが本来は無視すべき案件だったでしょう。