「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
れぐるす
オーナー taiko_legleg
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凍結されています。
タイムトラベラーも中意見来たので、異論なければ明日議決と致します。
終了
ふと思ったが、ナツモノも★×6としては異常じゃないか?単色メインとはいえ5連打や3連打のラッシュ、休みの無さとか考慮したらポニーテールとシュシュ並みかと思った。演奏時間長いから下手したらやってみようより辛いかもしれない。
やっぱりずっとラッシュというわけではなかったから取り消しで。天地と一緒だと見劣りするわ···
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Marine Mirage
強 ★6にしてはノーツ数が多めでかつ演奏時間も長いので体力、集中力ともに必要 16分3連打と8分を絡めたラッシュも複数ある
詐称 ☆6にしては物量が激しめでさらに偶数連打がやや厄介。少なくとも夏祭りより強い。
詐称 ☆6にしてはかなりの物量があり、☆7弱の君の知らない物語と殆ど差がないと思います。
詐称 難しい配色が見当たらないとはいえ、同じBPM帯の曲と比べて16分の量がかなり多い。大サビ以外に明確な休憩がないため、適正者は体力切れ必至と考える。
強 休憩が少なく物量はかなりものと体力面は相当なものだが、やはりほぼ単色であるため7弱クラスと比べると若干見劣りする。ただ詐称に限りなく近いと思う。
強 犬吠えるやナツモノ、カチューシャと比べたら何か見劣りする。どちらかと言うとプリキュア表や時を待とう、ヘビーローテーションが近い。偶数といっても音合わせだし。
強 むずかしいならほぼほぼ☆7の中堅クラスになる譜面。でたらめをつけたらむずかしい☆8適正者の的になるが、この曲の強みはあくまでも単色ラッシュにあるのでここは。
詐称 ★7弱のカゲロウや君の知らない物語と比べても大差無いと思うし、物量も★6としてはかなりのものだと思うので、★7でも違和感が無いと思ったので詐称だと思います。
詐称 君知らやカゲロウ、Flow meと同様、物量が激しい
終了(結果:詐称)
夏祭り
強 やはり★6としてはかなりの物量だし、複合もそれなりのものを要求される。正直★7弱の弱めの譜面と大差ないと思う
強 複合だけで見るとむずかしい☆7以上のプレイヤーなら、まあ捌けるはずなんですけど、おにに関して初めて触れる場合、むずかしいのつもりで叩くとミスの許容が厳しく戸惑う可能性あり。むずかしいからおにへの橋渡しと考えると、むずかしい☆7までの譜面は魂ゲージ安定させておくとよいか。
中 いくらなんでもさよならクロールより上ということはない。BPM遅いし複合は○○●のみ。これくらい出来なきゃヘビロテやインベーダーなどは出来ないと思う。物量譜面のナツモノや変拍子で難易度を上げているネガポジとも一段だけの差とは到底言えないでしょ。二段の差はある。
中 BPMが遅く、難しい複合もリズム難要素も無くこれとナツモノやアリスが1段階の差しかないのはおかしいと思うし、今のむずかしい★7以上の適正者なら流石にこれくらいは捌けるんじゃないかと思います。
中 BPMが低くしかも単色が多く、複合も基本的なレベルのカカドぐらいだから後半の物量が脅威にはならない
強 16分3連ラッシュやkkd×3は初見で6適正者には戸惑うと思われる。
中 難しいが入魂出来れば問題なし。カカド、ドドドドドが捌ければ、体力の問題。
中寄り強 確かに速度は遅く複合もあまりありませんし、☆7逆詐称(カンタービレなど)と比べると何か見劣りしますが、☆6中と比べると何かしら強みを感じます。定番曲だからこそ個人差が現れやすいんだとは思いますが、これから☆7に挑もうと言う人がこれくらいの譜面が出来れば何とか逆詐称は安定クリアが望めるんじゃないかなっていうのが個人的な見解です。強ボーダー辺りかと。
中 カカドが撒ければ問題ない。BPMが低いので16分ラッシュはそこまで脅威にならない。
終了しました(結果:中降格)
夏祭りもついでに強→中提案。確かに後半は物量がきつめだが、bPPMがたいして早くないから。タイムトラベラーが中なら夏祭りも中。
さすがにそれは違うと思う。確かにBPMはそれほど速くないけど、適正者からしたら前半もそれなりにきついと思う。特にカカドのラッシュが。何度もやって慣れがあるから体感難易度が下がっているだけかと。それにこれを中に下げるならエビカニクスも下げるべき。長文失礼。
再議論に同意。これくらい出来なきゃインベーダーインベーダーやヘビーローテーションとかできないと思う。しかも複合は○○●という基本的なものだけで面ばっかり。近いBPMで3連打ラッシュが目立ち、複合それなりのさよならクロールと大差ない。むずかしい★×7強。
むずかしい☆7強と言う意見はありかもですが、それだと暗に☆6強でも大丈夫。と言ってるようなものなので私はむずかしい☆7中堅としてこの曲を中に降格させてもいいと思います。
賛成 物量譜面だけど単色多めだし遅いし。
問題は果たしてこれから☆7に挑戦しようと思っている人ならこれくらいはクリア出来るだろうか、あるいはその逆か… 多分どっちともとれると思うけど、個人的にはやっぱり☆7への登竜門的な存在として中にかなり近めの強が最適なポジションな気がします。ただこれは唯の主観的意見なので再議論には反対しません。
賛成だが、もしこれが中降格したら他の譜面も十分議論価値がある。
反対なかったので表示
隠れ強派がいますな
Marine Mirage 割れてるので移動できません 意見お待ちしてます
詐称意見きたので問題なければ明日、詐称で議決とします
キミと響くハーモニー 中→弱 The world is all one!!とほぼ同程度の難易度なんじゃないかな
と思ったけど弱連中よりは強いような気がするからやっぱり中かも
夏祭り 意見お待ちしてます
意見来たので明日、異論なければ中降格で議決とします
中寄り強の意見を出した者ですが、中に限りなく近い感じなので異義はないです。
中に移動しました
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雑草
中 弱寄りだとは思うけど、低速だけど結構嫌らしい。音合わせが多めだけどリズム難的な配置も多く、見た目以上にきつそう。
中 強意見も少なくない夏祭りをリズム難にした感じ。あっちより遅い上音合わせが多いため、あっちより少し弱いが中の範疇におさまるだろう。
終了しました(結果:中)
Candy Pop
中 強かも…? 曲のリズムに慣れ過ぎると痛い目に遭う譜面ですかね。まあそれはさておき、初段に挑むならこれぐらいはクリア出来ないとって感じの譜面で、弱のガラスを割れよりもBPMが10速くコンボ数が少ないのも考えると2段階くらい差があってもよさそう。でも全体的に難しい配置はないのでフルコン難易度は低めですかね。議論展開次第では票を変える可能性大。
強 ガラスより早く、コンボ数が少ない。大幅劣化したともにと言った感じでやってみようの2段分下で強
中 同じBPM帯の強の譜面と比べると見劣りするため
終了しました(結果:中)
雨とペトラ
強 かつて、むずかしい☆8がおに☆6と同じくらいの難易度とよばれていた頃のむずかしい☆8を思い起こす譜面。16分複合は単純で密度もむずかしい☆8では低いため、むずかしい☆8では弱めだが、おに☆6なら充分なレベル。
強 カゲロウデイズをやや叩きやすい配置にした感じであちらが7で弱ならこちらは6詐称にはならないだろう。
強 詐称とは言いにくめの物量譜面って感じです。
終了しました(結果:強)
残響
中 リズムが難解であるがドラム合わせなのでコナンほどでもない。
中 雑草よりも若干速いけど、大して複雑って訳じゃないと思うのでコナンに匹敵するかと言われると微妙かと。
終了しました(結果:中)
Reason
雑草・残響→中 雨とペトラ→強 Candy Pop→様子見 木曜異論なければ議決とします
3曲移動
Candy Pop 意見待ってます
意見きたので問題なければ中で議決かね?
中に移動させました
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Spread the Wings!!
中 単色が多いやや典型的な鬼6
弱 Star!!以上Reason!!未満で叩きやすい配置が多い。中というよりは弱だと思う。
弱 星5の詐称+のドリームパレード以下の物量で16分も単色しかないのでこれを中にするには弱すぎる気がしたので弱だと思います。
終了しました(結果:弱)
新曲の意見待ってます
木曜異論なければ弱移動かな
弱で終了としました
Reason 中→強はどうですか? 時を待とうとほぼ同等に感じます
うーん弱に感じる人もいるから微妙。個人的に強だからまあ議論は賛成かなぁ。
意見が来ない… なら、やりますか?
やりましょうか
反対意見なかったので表示
議論ツリー
Reason!!
強より中 HVよりやや強く、☆6版リンダリンダという感じで強と中の微妙なラインだが一応個人差で弱の人も前にいたため中の勝利といったところか。
強 割と早めの速度で物量も結構ある 単色なのが救いか
中 Heavenly Visitorに似た短めの8分と16分が主な感じの譜面だけど、複合もなく8分複合も短めで結構見切りやすいからHeavenly Visitorより若干格下かなと。ただ丸々一段階差付くほどの差はない。
強 Growing Upの密度減らして16分全体的に散りばめたもの。BPM速い上に16分の連続がないペトラより弱いとも思えないし。
強(提案者) 時を待とうと大差なく感じます
弱より中 速くて物量はそれなりだけど8分が多めで16分も単色のみだから超絶ダイナミックより少し強いくらいだと思う。
終了(結果:強昇格)
ブットバースト
詐称+ 局所的に16分が固まっている上にその他は割とスカスカな箇所が多い。特にラスゴーは★×8中くらいある。大音符のせいで見づらい8分長複合もあり、カゲロウデイズよりはゴーゴー・キッチンの方が近いと思った。あと、普通にやってみようよりも難しく、★×6では天地に次いでNo.2だと思う。正直やってみよう詐称+もあるか?
詐称より詐称+ いろいろ考えたけど+♂とラスト以外はほとんど同等かと。それでラス殺しで詐称+に食い込んでる感じ。上にやってみよう詐称+もあるかといえば自分は詐称と詐称+の中では1番簡単だったがこれは8分主体なのと高速譜面であるため個人差がかなり出やすい気がする。
詐称+ 個人的に☆7詐称のTMTの系譜と思っている譜面で、高速でまくし立てる16分単色と8分複合の絡みが痛い。大音符は片手で何とかやり過ごしても良いのだが、特良難易度は☆6の範疇では無い。段位道場に絶対出てきてはいけないタイプ。
終了(結果:詐称+昇格)
ブットバースト 詐称→詐称+へ。★×8レベルでも厳しいといえる16分+8分の組み合わせが多いし8分も中々複雑。同じ高速譜面のゴーゴーキッチンくらいあると思ったし、速いだけのやってみようよりも大分辛いと感じた
デジモンやカゲロウデイズと同等だから反対
BPM165の譜面を出してまでの反対
ラッシュの部分が似てるデジモンと同じ高速譜面のカゲロウデイズを足して2で割ったような譜面だから
個人的には賛成。さらに踊り子のせいで、集中しにくいし大音符のせいで特良難易度もバカに出来ない。「カゲロウがー、デジモンがー」と言ってる場合ではない(個人的に)
さすがに踊り子のせいで詐称+になるのは草。
踊り子は一因だからそこまでね…あえて言うなら最後の一押し的なもの
ラス殺しだけ見たら詐称+はあるけどそこまでが稼ぎ寄りだから微妙 やってみてもいいかも
正直ブトバは☆×7でいうオリオンのようなポジションだからオリオンの☆1つ分下の詐称が妥当。まあオリオンは強よりなのは認めるが、それでも大音符の多発以外ラス殺しとかもあってそんな感じで物量的にオリオンの劣化版であるのは間違いない。
そもそも大音符は両手前提?前提ならブトバだけでなく大打音も変わってくるぞ。
CSではないので片手前提かと。
そんなこと前提にしてたらガラクタ裏とか弾丸表とかは1段階昇格してるでしょうな…
両手前提でガラクタ裏に難関意見出しちゃったけど、難関になってないから今度からどうしよう?
異論なければReasonを強昇格として議決します。そしてブトバの詐称+についての議論を開始します。
異論なければ明日ブットバーストを詐称+に昇格させます。
議論関係ないけどやってみようはやや個人差激しい気がするので個人差属性追加をお願いします。高速譜面得意な人は強レベルに感じるし、逆に苦手なら☆×6最難関だし。(自分は前者)
あと記述に個人差について追加したほうがいいかもしれませんね。
高速耐性のみでならずむずかしいはおろかおに☆7でも強いですから。
【提案】S(mile)ING! 中→弱 理由:BPMはそこそこ速いですが16分は単色ばかりで8分の複合もそこまで複雑ではなくフィッシャーズの虹よりも微かに強い程度だと思うため。
反対。むしろ強より中。16分ラッシュがきつい。8分がそこそこあるからカチューシャの下位互換だが、フルコンとなれば個人的にドドカラッシュがあるため、カチューシャよりきつい。
ゴーゴー16分ラッシュがあるのでこれが弱は厳しいと思います。
議論中
マリーゴールド
逆詐称より弱 16分4連打複合があり偶数連打もあるから逆詐称ではやや厳しめだがラピュタが弱ならこれも一応弱か。個人的にはラピュタより弱い。倍速だと完全に逆詐称。
弱 ラブソングから24分を取って物量を薄くした感じ ☆1つ分も差は開かないかな
逆詐称の下位 ゴーストルールのむずかしい(むずかしい★7)より圧倒的に簡単。正直おに★3〜4くらいに見えた。
譜面傾向も速度も何一つ似通ってないゴスル松と比較する意味
中 遅いとはいえBメロ以降割とノンストップなうえ結構な頻度で複合(と言ってもドドカかカカドンのみ)が来るのでそんなに簡単な譜面ではないと思う。少なくとも☆6中にいてこれより遅い海の声と同等かそれより難しい。
弱 BPMは相当低いがその低さが難易度を上げている。ゴーゴーもノンストップで意外と神経を使うので見た目だけじゃ分からない難しさがある。
弱 ゴーゴーがノンストップだし逆詐称じゃ厳しいかな… 最近良くありがちな感じ。
終了 弱
ハッピーウェディング前ソング
逆詐称 虹が逆詐称ならあちらより8分が多くて16分が少ないこれは完全に逆詐称。
弱(逆詐称寄り) 全体的に8分の複合が長めで複雑気味。揺れもあり、5と6の中間くらいの難易度に感じた
逆詐称の下位 ほぼ8分主体で稼ぎしかない。16分は単色でしかも数が少なく、叩けなくてもクリアにはほぼ影響しないだろう。むずかしい★6でも通用すると思う。
逆詐称 同じ傾向のラッキースター(こちらの譜面は密度はそこそこ高めなので何とか弱)から密度を引いた譜面なのでおに5中程度の難易度。
逆詐称 店舗は早いが、16分が2打、3打合わせて6回しかなくい。BPMの揺れは全良となると厄介かもしれないが、クリアに直接関係しないと思われるため正直☆5の中止まり。
↑誤字 店舗→テンポ。申し訳ない…
終了 逆詐称
紅蓮華
弱 ちょっとテンポをあげたマリーゴールド。雑草よりかは簡単だが偶数連打がちょいちょい難易度を上げてるから逆詐称では言いにくいので弱
弱(逆詐称寄り) 太鼓ラブにリズム難をつけてちょっと難しくなった譜面
終了 弱
キミと響くハーモニー
弱 ★5詐称のThe world is all one!!と変わらないレベルだと思う 8分複合はLUCKYSTARより叩きやすいし、16分の物量もそこまでキツいわけでもないので
弱 目立つ難所は長めの8分複合からの16分複合だったり、16分の単色2打だったりだが、プレイ層がおに初心者とむずかしい☆6〜7適正者とで分かれるため、ハッキリいって体感難易度はその両者でだいぶ違うはずだ。しかし、ゲージの仕様上むずかしいプレイヤーはより高い精度やミスの無いプレイを求められるため、結局の所は評価として、特にどちらからみても違和感は無いはず。
弱 8分が全体的に多いため、ざわわんやプリキュア裏と同等。2つとも5で詐称にいるためこちらは6で弱で妥当か。
弱 提案者(遅れてすまん)ですが、評価は変わりません 長めの8分複合が多い譜面ですが、その中身は2-2(3)複合であったりドカドカ複合であったりと叩きやすい部類の複合であり、BPMもやや早めではあるが別に叩くのに苦労しやすいわけでもない(寧ろ叩きやすい感じかも)ので、☆6にとっては稼ぎやすい部類でもある 所々に16分複合があるが、それ以外が簡単なので、総合的に見ても弱でいいと思う
終了しました(結果:弱降格)
ONLY MY NOTE
詐称(詐称+寄り) 提案者です理由は提案した時と同じです
強より詐称 プレイした当時、BPMが速くて複合が叩きにくく、強のなかでは歯ごたえがあった。現在ではやわ戦らが昇格したため詐称だかま、GUが依然強にいるから強でも異論なし。
終了(結果:詐称昇格)
TOKIMEKIエスカレート
中 やや強に近めではあるが、物量面からみても夏祭りと1段階も差がつくとは言い難いものがある。kdkやdkdは、最初こそ戸惑うが速度が遅いのでそこまで脅威にはならない。
中 テンポがやや遅めなので複合自体が厄介でもそこまで叩きにくくない。まあPON PONが中ならこれも中でいいでしょう。後で提案するがエビカニもついでに中行きが今の難易度表のバランスからして望ましい。
意見が少ないですが異論なければ明日中降格でいきます。
強 6中までは16分複合は大半がドドカかカカド程度なのでカドカがメインになるこれは叩きにくさが上がっており、第1ゴーゴー抜けたあたりは弱いが簡単な地帯は短いのでゴーゴーが普通に叩けないとノルマ無理なので強
強より中 ドカドとカドカが難所。数も少なくないので適正者にはややきついが、BPMはどちらかと言うと低めで夏祭りほど物量や16分3連打のラッシュは多くないので難易度的には同じくらい。
終了(結果:中降格)
マリーゴールド・紅蓮華→弱、ウェディング→逆詐称 木曜異論なければ議決とします
マリーゴールドは個人差明記してはどうでしょうか?
いいですね
提案 キミと響くハーモニー 中→弱 8分複合がそれなりに数があるが、そこまで速いってわけでもないので中では弱いかなと
意見が来てないですね、待ってます
意見も来ないようなので開始