議論ツリー
キューティー☆デモニック☆魔神エモ
中(強寄り) 恋文と比べるとBPMが10低いかわりに8分が複雑だったり、16分の位置的に体力がだいぶ削れる印象。密度以外の面では、7詐称+のギガンティックに近い気がした。
中 かなり密度が濃い体力譜面。アルマゲドンと同じ弱では体力面で強すぎる、かと言って強の怒槌や実質8強中堅クラスのギガチンよりは弱いと思うので、この辺りが妥当
強より中 駅弁の16分を全て単色にした感じ。かなり迷ったがやはり16分複合が無いのが大きい。駅弁より弱いと思うしサイジェラ松とは1段差くらいが丁度いい。
中(強寄り) 最難関設置で議論が流された時の投稿者です。 前の基準ならギガンティックも☆8中か強辺りでしたけど、今では強クラスだと考えると、前の基準より上がってるが、あちらより16分の割合が低いので、このくらいが妥当かな
終了(結果:中)
Don't stop the game
中 ドドカッやカカドンなどむずかしい★8では頻出の複合も登場し、偶数打もそれなりにある。付点配置や12分などちょっとしたリズム崩しの要素もあるが、FLOWERとかみたいに物量×リズム難という程癖があるわけでもない。総合してやや強めの中くらい。
中 言うなればムラサキver以降のむずかしい☆8のスタンダード譜面。12分や付点リズムで、単に王道の16分単色たくさん、複合少々…な譜面になっていないのもポイント。てんぢくとどっちが難しいかな?
中 密度はそこまで高くないが、複合が最近の同レベル帯にしては多く、技術要素が強い。リズム難でもあり、正に中っていった印象
Purple Rose Fusion
強 今の基準でここ。前半の422コンボ目まではむずかしい☆7〜8適性者はほぼミスもなく全て稼ぎで、コンボを切る要素は油断のみだが、BPM250の8分はスクロールスピードが速く、高速譜面が苦手な人においてはかなりの地雷。そうでなくとも8分は似たようなものに少し引っかけが存在し、ややこしい。そう考えると意外にもクリアはしやすいけど、フルコンはかなり難しい部類ですね。追記、思ったんですが、まぁこれはおに☆8とはいきませんな。「ともに」というよりは「やってみよう」と近いレベルですし。(やってみよう、はおにゲージで松☆8中〜強)
強 加速前までは★×8としてはやや良心的だが、そうでなければ確実に難関はいってそう。むずかしいのゲージを考えると、加速後は8分の4連打まで正確に叩けるくらいの力があれば(7強のTO MAKEあたりが練習になる)、他の長めのものはゴリ押ししてしまっても大丈夫かと。
強 ラスゴーは難関クラス(ラスト2小節は完全に最難関)だが、開幕〜40小節より前は★7クラス、40小節〜ラスゴー突入前までは弱上位〜中クラスの譜面で稼ぎになるので、この辺りが妥当。ただし後半で削られすぎるのなら門前払い。
強 序盤(人によっては中盤も)が丸々稼ぎで難関に行くには弱い。高速地帯からは難関から最難関クラスなのでこれくらい
難関 発狂がノーツの3分の1を占めるのが大きい。現基準の難関も序盤が稼ぎになるものはそこそこあり(北埼玉など)ノーツの3割以上最難関に片足突っ込んでるような譜面なら難関でも十分やっていける。8分複合も単複合以外はひとつひとつが複雑なためフレーズを完全に覚えた上で運手の確認等を念入りにしないとノルマから振り落とされることもありうる。しかもノンストップなので1度崩れると立て直しが困難。発狂地帯のBPMが250ということもありフルコンはもちろんクリア難易度もきさまよりは強い。
難関 提案者です。 やはりBPM250地帯が全体の3分の1くらいを占めてるのがでかく、前半でいくら稼げてもそこで躓いてノルマ落ちっていうのもありえる。 現難関のチャーリーも同じで、低速地帯は稼げるけど、高速地帯がしんどいやつで、高速地帯の割合はチャーリーより低いけど、その分複雑さや16分とBPMであちらより勝っており、全体的に同等だと思う。↑5ともには鬼☆8上位クラスですが…
強 中盤までは稼ぎ所なものの加速した後は難易度が上がりラストの16分は最難関クラス。しかし8分複合のレベルはチャリ走の高速地帯や十露盤の第5ゴーゴーの方が上かと、また難所の割合(十露盤は第4ゴーゴーも含む)もこの2曲の方が高いか同程度、トータルで見るとチャリ走や十露盤よりはやや弱いと判断。
終了(結果:強残留)
或ル不和
強寄り中 ★7詐称+のクロスブルーに近い難易度。16分は単色3連のみだがとにかく8分複合が長く厄介である。同じBPMの気焰万丈神楽と比べると体力面は少し劣ると感じた。
中 ラブスパイスやら天照やらBPM200の弱の連中と比べても明らかに強い。8分の長めの複合もあるし、16分も単色だけとはそれなりに数はあるので★7詐称+のDragoonや★8中のスターより簡単とは思えない。
中 あの時は意見出来なかったけど、8分長複合主体で配色も全然簡単じゃないことを考えたら普通に中クラスあると思う。全体的に密度が高く、休憩が少ないのもデカイ。配色もバリエーション豊富で技術、体力ともに必要となる骨のある譜面
中 単純にクロス・ブルーの8分複合下位互換、16分単色や複合で難易度は上位互換と言ったところでしょうね。体感ではこちらの方が疲れます。(集中力の面ではあちらに及ばず神楽程度でしたが)むずかしい☆7との棲み分けもわかったところでこの譜面がむずかしい☆8の標準くらいあってもいいと私は思います。中央値は割と高めの位置でソライロ位までが今の弱〜中のどれかだとして、現在は大空太鼓やトフロの印象
終了(結果:中昇格)
氷竜~kooryu~
逆詐称 ノーツは少ないが、16分も12分も少ない。全体を通して8分がメイン。その8分も難解なものはほとんどなく、ソフラン地帯の影響だけでこの難易度になった感。BPM273地帯もそこまで難しくはない
逆詐称(下位) カウントアップ後は多少は強いものの怪談以下、ノーツ数が少ないゆえに前半だけで後半耐えれる程度のゲージは稼げる。8分も複雑な複合はなく個人的には黒薔薇と同レベルかそれ以下。
弱寄りの逆詐称 加速前はスカスカで実質★6クラス、加速後は★8中に匹敵するものの、それまでに十分ゲージを稼げば★7強適正でもクリアは可能だろう。ただしBPM273を見切れないとダメだ。
逆詐称 加速前までがかなり易しいのはふつうでも感じた所だが、むしろふつうの方が急にBPM273になることでゲージを削りにきてる気がする。こちらの加速後は12分の4連こそあるものの、HS0.5で考えれば極端に厳しい配置も無いし、★×7適正者でもちょっとビックリするくらいで終わりそう。
逆詐称(☆7中)竜シリーズのむずかしいを難しさで並べるなら冬<春=氷<夏<秋といったところ。一応留意すべき点は春にはない16分単色が何回かBPM194地帯に、春よりもやや速い12分単色があるという事。途中に酷いBPM揺れがあるので精度も取りにくい。それらを理解した上で春かこれか、どちらを先にクリアするか考えておきたい。平均密度は低いが青薔薇ネズミ含む他の逆詐称-に比べるとやはりこの曲が抜きん出て難しい。
逆詐称 BPM273地帯前は★8どころが★7として見ても逆詐称気味でBPM273地帯も12分4連が厄介なものの★8としてはやや物足りない。
終了(結果:逆詐称)
poxei♦DOON
最難関 他のBPM300勢に比べて物量面で弱くなった代わりに譜面の癖が強くなっている そしてラスゴーはむずかしい適正者にやらせる気がないと言っていいレベル
最難関 超高速リズム難譜面で難しい適性者にとっては逆餡蜜とかそういうレベルで済む話ではない。この手の譜面は鬼レベルの上位譜面じゃないと見られないので人によっては難しい最難関候補かもしれなく、個人的にも幽玄をやや弱くした鬼星9相当に思えた。
最難関 クリアならリベリオンや第六よりは弱いと思うがゴーゴーの16分のドンラッシュはたとえ適当にドンばっかしてて繋がるかと言われると繋がんないと思う。しかも、ラストは利き手から入った場合16分は逆手でやることになるのでここはかなりきついと思う。
最難関 他の300の連中と比べたら物量で劣るからクリア難易度は劣る反面リズム難は強くなっており、ゴーゴーの面ラッシュは非常に難しい。BPM310地帯も叩きづらく、ラスゴーは最早地獄。
最難関 8分の逆手やぐちゃぐちゃな音符間隔など他の達人3曲目と比べるとリズム難が目立つため体力的には少し弱いがやはり逆手の8分複合が頻発するのは非常に厄介でゴーゴーは働くスーハー(どちらも鬼)のドンラッシュ同じくらいの接続難易度で鬼10適性者でも苦労する事になる。個人的には技術面があまりに強すぎて技術譜面としては松8全体で見ても最強レベルと思ってる。難易度的には幽玄<これ<無限<第六と思ってる。
終了(結果:最難関)
UFO Swingin'
強 かなり単純な譜面だが、BPM240オーバー+270オーバーで繰り出される大量の12分。特に後者は詰まって見えるから結構厳しいものがあると思う。16分はクリアにそう影響ないが、むずかしいに出てくるものにしては非常に速い。そしてノーツも少ないからミスが痛い。
難関 譜面は単純だがなんと言っても素で240もあるBPMが厄介、そしてAC収録曲の松☆8では1番少ないノーツ数のせいで1ミスがめちゃくちゃでかい、しかも途中からは270に達する、そのうえ全体的にリズム難でどちらかというとスカスカだが前述の速度のせいで見切るのは非常に困難、ある程度の配置の暗記と高速耐性、少ないノーツに対する耐性が必要になり難関でも充分やって行ける。
中より強(クリアに限る) 初見のイメージで逆詐称〜弱だと思った自分が愚かであった。12分の単色は8分複合とくっつくと見事なコンボカッターで、しかも速度もイグニスや猫猫猫のそれより速い。加速後の譜面には12分こそ少ないが個人差ではBPM270オーバーの16分3打のほうが繋げにくいかもしれない。ちなみに特全良難易度は最難関レベルでした。追記、331と少ないコンボ数の中でよくやるな。と思いました。コンボ数が400未満のむずかしいで個人的に強にかかるものはこれまでなかった。高速譜面が苦手な私においてはDIMENSIONSはHS1.00固定だったら強の可能性はほんの僅かにあったとはいえ。
終了(結果:強)
TD-28619029byte remix-
強より中 千鼓千鼓やガンスリンガーあたりと差は出ないと思う。BPMは低めだが鬼とは違いこちらは単色のラッシュが目立つ体力譜面、ソフランなど視覚に訴える要素があったりとこれが今まで大空が担ってた中と強のボーダー的な役割を果たしそう。
弱寄りの逆詐称 ほぼ同速で★7強のxaやKARMA、画竜点睛などにソフランをプラスしたくらいで、そんなに変わらないと思う。ガンスリと2段階差あってもいい。ただし★7としてみるとかなり強めか。後個人的にはふつうも逆詐称(あっちは弱寄りですらないと思う)。
弱(中寄り) 夏祭りの鬼から複合を減らして物量を増やした感じ 現☆8でも体力譜面ではそれなりにあるが技術面では弱いので、ガンスリンガーや千鼓千鼓の丁度1段階下が妥当って感じ
中(弱寄り)単純に小音符で16分単色奇数連打ばかりなら即刻逆詐称ですがこれは、偶数連打や直後の大音符など精度が取りづらい配置が多く、不可が少しでも3桁超えたら並〜やや悪い精度では、クリアが難しいと思いあえて高めに評価しました。少なくともマジカル・パフェや、夏祭りのおになどむずかしい☆7強〜詐称レベル以上には体感難しく感じますし、☆8ボーダー以上は余裕であります。ただし同じく中のOROCHIやトフロと比べると簡単な部類でしょうか。
弱 インスピオンとそう大差ないと思う。単純だけど、イクサとかより密度が高くて5連打も多い。BPMの影響でイクサより一回りほど上かな
終了(結果:弱)
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キューティー☆デモニック☆魔神エモ
中(強寄り) 恋文と比べるとBPMが10低いかわりに8分が複雑だったり、16分の位置的に体力がだいぶ削れる印象。密度以外の面では、7詐称+のギガンティックに近い気がした。
中 かなり密度が濃い体力譜面。アルマゲドンと同じ弱では体力面で強すぎる、かと言って強の怒槌や実質8強中堅クラスのギガチンよりは弱いと思うので、この辺りが妥当
強より中 駅弁の16分を全て単色にした感じ。かなり迷ったがやはり16分複合が無いのが大きい。駅弁より弱いと思うしサイジェラ松とは1段差くらいが丁度いい。
中(強寄り) 最難関設置で議論が流された時の投稿者です。 前の基準ならギガンティックも☆8中か強辺りでしたけど、今では強クラスだと考えると、前の基準より上がってるが、あちらより16分の割合が低いので、このくらいが妥当かな
終了(結果:中)
Don't stop the game
中 ドドカッやカカドンなどむずかしい★8では頻出の複合も登場し、偶数打もそれなりにある。付点配置や12分などちょっとしたリズム崩しの要素もあるが、FLOWERとかみたいに物量×リズム難という程癖があるわけでもない。総合してやや強めの中くらい。
中 言うなればムラサキver以降のむずかしい☆8のスタンダード譜面。12分や付点リズムで、単に王道の16分単色たくさん、複合少々…な譜面になっていないのもポイント。てんぢくとどっちが難しいかな?
中 密度はそこまで高くないが、複合が最近の同レベル帯にしては多く、技術要素が強い。リズム難でもあり、正に中っていった印象
終了(結果:中)
Purple Rose Fusion
強 今の基準でここ。前半の422コンボ目まではむずかしい☆7〜8適性者はほぼミスもなく全て稼ぎで、コンボを切る要素は油断のみだが、BPM250の8分はスクロールスピードが速く、高速譜面が苦手な人においてはかなりの地雷。そうでなくとも8分は似たようなものに少し引っかけが存在し、ややこしい。そう考えると意外にもクリアはしやすいけど、フルコンはかなり難しい部類ですね。追記、思ったんですが、まぁこれはおに☆8とはいきませんな。「ともに」というよりは「やってみよう」と近いレベルですし。(やってみよう、はおにゲージで松☆8中〜強)
強 加速前までは★×8としてはやや良心的だが、そうでなければ確実に難関はいってそう。むずかしいのゲージを考えると、加速後は8分の4連打まで正確に叩けるくらいの力があれば(7強のTO MAKEあたりが練習になる)、他の長めのものはゴリ押ししてしまっても大丈夫かと。
強 ラスゴーは難関クラス(ラスト2小節は完全に最難関)だが、開幕〜40小節より前は★7クラス、40小節〜ラスゴー突入前までは弱上位〜中クラスの譜面で稼ぎになるので、この辺りが妥当。ただし後半で削られすぎるのなら門前払い。
強 序盤(人によっては中盤も)が丸々稼ぎで難関に行くには弱い。高速地帯からは難関から最難関クラスなのでこれくらい
難関 発狂がノーツの3分の1を占めるのが大きい。現基準の難関も序盤が稼ぎになるものはそこそこあり(北埼玉など)ノーツの3割以上最難関に片足突っ込んでるような譜面なら難関でも十分やっていける。8分複合も単複合以外はひとつひとつが複雑なためフレーズを完全に覚えた上で運手の確認等を念入りにしないとノルマから振り落とされることもありうる。しかもノンストップなので1度崩れると立て直しが困難。発狂地帯のBPMが250ということもありフルコンはもちろんクリア難易度もきさまよりは強い。
難関 提案者です。 やはりBPM250地帯が全体の3分の1くらいを占めてるのがでかく、前半でいくら稼げてもそこで躓いてノルマ落ちっていうのもありえる。 現難関のチャーリーも同じで、低速地帯は稼げるけど、高速地帯がしんどいやつで、高速地帯の割合はチャーリーより低いけど、その分複雑さや16分とBPMであちらより勝っており、全体的に同等だと思う。↑5ともには鬼☆8上位クラスですが…
強 中盤までは稼ぎ所なものの加速した後は難易度が上がりラストの16分は最難関クラス。しかし8分複合のレベルはチャリ走の高速地帯や十露盤の第5ゴーゴーの方が上かと、また難所の割合(十露盤は第4ゴーゴーも含む)もこの2曲の方が高いか同程度、トータルで見るとチャリ走や十露盤よりはやや弱いと判断。
終了(結果:強残留)
或ル不和
強寄り中 ★7詐称+のクロスブルーに近い難易度。16分は単色3連のみだがとにかく8分複合が長く厄介である。同じBPMの気焰万丈神楽と比べると体力面は少し劣ると感じた。
中 ラブスパイスやら天照やらBPM200の弱の連中と比べても明らかに強い。8分の長めの複合もあるし、16分も単色だけとはそれなりに数はあるので★7詐称+のDragoonや★8中のスターより簡単とは思えない。
中 あの時は意見出来なかったけど、8分長複合主体で配色も全然簡単じゃないことを考えたら普通に中クラスあると思う。全体的に密度が高く、休憩が少ないのもデカイ。配色もバリエーション豊富で技術、体力ともに必要となる骨のある譜面
中 単純にクロス・ブルーの8分複合下位互換、16分単色や複合で難易度は上位互換と言ったところでしょうね。体感ではこちらの方が疲れます。(集中力の面ではあちらに及ばず神楽程度でしたが)むずかしい☆7との棲み分けもわかったところでこの譜面がむずかしい☆8の標準くらいあってもいいと私は思います。
中央値は割と高めの位置でソライロ位までが今の弱〜中のどれかだとして、現在は大空太鼓やトフロの印象終了(結果:中昇格)
氷竜~kooryu~
逆詐称 ノーツは少ないが、16分も12分も少ない。全体を通して8分がメイン。その8分も難解なものはほとんどなく、ソフラン地帯の影響だけでこの難易度になった感。BPM273地帯もそこまで難しくはない
逆詐称(下位) カウントアップ後は多少は強いものの怪談以下、ノーツ数が少ないゆえに前半だけで後半耐えれる程度のゲージは稼げる。8分も複雑な複合はなく個人的には黒薔薇と同レベルかそれ以下。
弱寄りの逆詐称 加速前はスカスカで実質★6クラス、加速後は★8中に匹敵するものの、それまでに十分ゲージを稼げば★7強適正でもクリアは可能だろう。ただしBPM273を見切れないとダメだ。
逆詐称 加速前までがかなり易しいのはふつうでも感じた所だが、むしろふつうの方が急にBPM273になることでゲージを削りにきてる気がする。こちらの加速後は12分の4連こそあるものの、HS0.5で考えれば極端に厳しい配置も無いし、★×7適正者でもちょっとビックリするくらいで終わりそう。
逆詐称(☆7中)竜シリーズのむずかしいを難しさで並べるなら冬<春=氷<夏<秋といったところ。一応留意すべき点は春にはない16分単色が何回かBPM194地帯に、春よりもやや速い12分単色があるという事。途中に酷いBPM揺れがあるので精度も取りにくい。それらを理解した上で春かこれか、どちらを先にクリアするか考えておきたい。
平均密度は低いが青薔薇ネズミ含む他の逆詐称-に比べるとやはりこの曲が抜きん出て難しい。逆詐称 BPM273地帯前は★8どころが★7として見ても逆詐称気味でBPM273地帯も12分4連が厄介なものの★8としてはやや物足りない。
終了(結果:逆詐称)
poxei♦DOON
最難関 他のBPM300勢に比べて物量面で弱くなった代わりに譜面の癖が強くなっている そしてラスゴーはむずかしい適正者にやらせる気がないと言っていいレベル
最難関 超高速リズム難譜面で難しい適性者にとっては逆餡蜜とかそういうレベルで済む話ではない。この手の譜面は鬼レベルの上位譜面じゃないと見られないので人によっては難しい最難関候補かもしれなく、個人的にも幽玄をやや弱くした鬼星9相当に思えた。
最難関 クリアならリベリオンや第六よりは弱いと思うがゴーゴーの16分のドンラッシュはたとえ適当にドンばっかしてて繋がるかと言われると繋がんないと思う。しかも、ラストは利き手から入った場合16分は逆手でやることになるのでここはかなりきついと思う。
最難関 他の300の連中と比べたら物量で劣るからクリア難易度は劣る反面リズム難は強くなっており、ゴーゴーの面ラッシュは非常に難しい。BPM310地帯も叩きづらく、ラスゴーは最早地獄。
最難関 8分の逆手やぐちゃぐちゃな音符間隔など他の達人3曲目と比べるとリズム難が目立つため体力的には少し弱いがやはり逆手の8分複合が頻発するのは非常に厄介でゴーゴーは働くスーハー(どちらも鬼)のドンラッシュ同じくらいの接続難易度で鬼10適性者でも苦労する事になる。個人的には技術面があまりに強すぎて技術譜面としては松8全体で見ても最強レベルと思ってる。難易度的には幽玄<これ<無限<第六と思ってる。
終了(結果:最難関)
UFO Swingin'
強 かなり単純な譜面だが、BPM240オーバー+270オーバーで繰り出される大量の12分。特に後者は詰まって見えるから結構厳しいものがあると思う。16分はクリアにそう影響ないが、むずかしいに出てくるものにしては非常に速い。そしてノーツも少ないからミスが痛い。
難関 譜面は単純だがなんと言っても素で240もあるBPMが厄介、そしてAC収録曲の松☆8では1番少ないノーツ数のせいで1ミスがめちゃくちゃでかい、しかも途中からは270に達する、そのうえ全体的にリズム難でどちらかというとスカスカだが前述の速度のせいで見切るのは非常に困難、ある程度の配置の暗記と高速耐性、少ないノーツに対する耐性が必要になり難関でも充分やって行ける。
中より強(クリアに限る) 初見のイメージで逆詐称〜弱だと思った自分が愚かであった。12分の単色は8分複合とくっつくと見事なコンボカッターで、しかも速度もイグニスや猫猫猫のそれより速い。加速後の譜面には12分こそ少ないが個人差ではBPM270オーバーの16分3打のほうが繋げにくいかもしれない。ちなみに特全良難易度は最難関レベルでした。追記、331と少ないコンボ数の中でよくやるな。と思いました。
コンボ数が400未満のむずかしいで個人的に強にかかるものはこれまでなかった。高速譜面が苦手な私においてはDIMENSIONSはHS1.00固定だったら強の可能性はほんの僅かにあったとはいえ。終了(結果:強)
TD-28619029byte remix-
強より中 千鼓千鼓やガンスリンガーあたりと差は出ないと思う。BPMは低めだが鬼とは違いこちらは単色のラッシュが目立つ体力譜面、ソフランなど視覚に訴える要素があったりとこれが今まで大空が担ってた中と強のボーダー的な役割を果たしそう。
弱寄りの逆詐称 ほぼ同速で★7強のxaやKARMA、画竜点睛などにソフランをプラスしたくらいで、そんなに変わらないと思う。ガンスリと2段階差あってもいい。ただし★7としてみるとかなり強めか。後個人的にはふつうも逆詐称(あっちは弱寄りですらないと思う)。
弱(中寄り) 夏祭りの鬼から複合を減らして物量を増やした感じ 現☆8でも体力譜面ではそれなりにあるが技術面では弱いので、ガンスリンガーや千鼓千鼓の丁度1段階下が妥当って感じ
中(弱寄り)単純に小音符で16分単色奇数連打ばかりなら即刻逆詐称ですがこれは、偶数連打や直後の大音符など精度が取りづらい配置が多く、不可が少しでも3桁超えたら並〜やや悪い精度では、クリアが難しいと思いあえて高めに評価しました。少なくともマジカル・パフェや、夏祭りのおになどむずかしい☆7強〜詐称レベル以上には体感難しく感じますし、☆8ボーダー以上は余裕であります。ただし同じく中のOROCHIやトフロと比べると簡単な部類でしょうか。
弱 インスピオンとそう大差ないと思う。単純だけど、イクサとかより密度が高くて5連打も多い。BPMの影響でイクサより一回りほど上かな
終了(結果:弱)