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おにの低難易度あるあるなんでOK

移動

そうですね。では今の曲たちの移動の後、議論しますか。

あとBPM210以上では愛と浄罪の森も

第六天魔王と愛と浄罪の森の議論はいつ頃、始めますか？

↑今の議論が終わってからかな。

お願いします。

上にある通り、愛と浄罪の森と第六天魔王を先に。その後で低速曲をやりましょう。

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まだまだ先かな？と思っています。

何となくの予想では、高速(BPM210以上)→低速(BPM150未満)→中速(BPM150以上200未満)→速度変化の激しい譜面だと思います。

難関がおに★×8上位以上にしようとなった時に、どうあがいても亜空間遊泳と〆ドレーとDIMENSIONSは強だよねという事で移動したよ

BPM下から行くならメヌエット、アレキサンダー、サタフィバ、MATSURI D/A、青ネズミで上から行くならRidge Racer、トフロ、Night And Day、Pastel Sealane、マジカル・パフェ、クープラン

難関 と、呼べる箇所ははっきりいっていくらでもあるでしょう。下手するとBPM300の8分長複合ですら厳しいかもしれません。それに加えて16分や12分も少なくないため、難関は免れないと思います

難関 言うまでもなく。リベリオンには及ばないだろうけど、幽玄とほぼ同等〜少し上といったところだろう。やはり難関以外に入るところなどない。

難関　八分だけだったとしても難関下位のトイレより複雑かつ速いのに12分や16分が当たり前のように出てきてさらに16分の複合や8分+12分のラス殺し(ここだけなら懐中庭園鬼道中を上回る)みたいな発狂もありゲージを考えても⭐10弱だろう。

難関　間違いなくトイレより数段は難しい　一応比較するならば…幽玄、無限より技術的な難しさがある。その代わり無限より体力譜面ではないかな

難関 幽玄、インフィニティと並んでぶっちぎりの最難関候補 道中は8分16分がガンガン流れてくるのは当たり前で、ラス殺しは更に強烈

これは難関。強は絶対ないと思う。鬼でいうと、⭐１０弱〜中くらいかな。

難関 鬼☆10強ぐらいあり、ラス殺しが強烈。幽玄や無限より技術面では上。

中 おそらく今の☆8の中央値的な譜面。(あるいはそれよりやや下)BPM200を超える中での12分複合が多い事と等速地帯の16分混じり8分地帯が思いのほか叩きずらいこと、一つ一つの地帯は簡単でもサビの大音符まじりの複合で特全良を出せるかどうか、という所に難しさがあると思います。ある意味Wii3の農営裏のようなクリア易フル難の譜面です。

↑12分は見た目のみで実際は8分でした。謹んで訂正申し上げます。

中 地味に叩きにくい上にVERTeXの下位互換と言える。8分複合が多彩で速度変化に引っかかるかもしれない。

中　月読命よりゴーゴーの鋭さが低いけど低速帯の8分複合はレベルが高い。そこで丸々稼げないと厳しい。★６のおおブレネリとかをやり込むと練習になるか。

中 THE むずかしい★8といった感じの譜面 少々リズムが取り辛かったり加速があったり8分複合が多彩だったり おにと同じで劣化版VERTeXとも言える

それはもう、最難関候補ですし。

なるほど、わかりました。では次の議論は今の議論の終了後にその4曲でやりましょう。

弱 しかしこれはクリアに限った話で、リズム難によりフルコンは中、全良は強クラスはあるかもしれない。

中。リズム難や偶数に加え、コンボ数が少ないため1ミスが響く。おにコースだとしても★×6以下で似たようなリズム難譜面は少ないため、おに★×7相当はある。

中 コンボ数が少ない中16分の割合も多いし、3連打以上の複合も決して少なくはない。それにリズム難気味だから適正者の中には戸惑う人もいるのではないかと思う。

中　16分複合がむずかしい譜面の割に多彩で、16分の打数も多彩、しかも裏拍始動8分や16分複合があるので、崩されると危ない。もっというと亜空間の練習になる譜面。（亜空間は、この譜面を23bpm速くし、16分連打の物量を増やしたもの）

中 ラスゴーは稼ぎだが、全体的にリズム難。さらに複合も数、種類多め。複合がもっと多かったら強になり得る譜面。

中　少なくとも６詐称のおおブレネリが詐称にある以上弱以下とはとても思えない。強の譜面を見ても１６分４連打偶数複合はあまりない。密度もそこそこある。

中 精度がとりづらい上にゴーゴーは休憩がほぼ無い。16分複合もそこそこ多く、むずかしいには収まる難度かと。

中 全体的にリズム難だし密度も濃い目 複合もそこそこある この辺がむずかしい★8の標準曲かな

中  弱の意見を見たが、弱では強すぎる。dkdとか、ddｄdkkとかむずかしいコースにあまり見ない複合がある。リズム難もあり、フルコンは強レベル。しかし速度が遅いし、叩きやすいところもある。総合的にむずかしい★8のボーダーといったかんじだろう。

逆詐称 むずかしい☆6上位曲や☆7下位曲と何ら変わりないという意見がちらほら。でたらめをかけても、むずかしい☆7中堅から☆8まで意見が分かれている。

逆詐称 遅いのに16分は単色の2連打と3連打しかないし大してリズム難でもない ★8の要素が微塵にもない

逆詐称  難しい⭐８最大の逆詐称曲だと思う。鬼だったら、⭐５強〜６弱でふつうコースでも、⭐６〜７はあると思う。これは文句無しの逆詐称。

↑  追記  鬼コースの難易度、下手したらそれ以下かも。

逆詐称　⭐8最弱候補の一つ。おにとちがって大してリズム難じゃなく、配置も素直で松⭐6くらいの譜面

逆詐称　16分偶数打、奇数打の打ち分け技術が必要で、Theリズム難な譜面。でも普通に遅いので、8分はヴァーナスで目押し、16分は難☆6がクリアできるならある程度いける。個人的にMATSURI D/Aと同じレベル

逆詐称 譜面が規則的。16分も単色3連まで。16分が多い★×6或いは弱めの★×7でもいける

逆詐称 青ネズミよりは若干マシだとは思うけどやっぱり逆詐称 遅いし16分は単色のみ ラス殺しが少し面倒かなって程度

逆詐称 むずかしい☆8としてみると、16分が全て単色なのと、24分が無いのが致命的。もちろんラス殺しの大音符と小音符の交互は運手を混乱させる効果があるが、個人的には逆詐称と言えるクープランの墓にも24分単色はあるため、やっぱり24分が欲しかったかな。

逆詐称　130bpmなのに8分が多く、リズム難気味といえど稼ぎやすい譜面。難★8適正なら下手すれば片手でもクリアできる。

逆詐称　正直星7下位程度だと思います。リズムがややむずかしいだけ

逆詐称。やや癖はあるが、それを補っても配置が★×8とは思えない単純さ。★×7だとしても上位扱いを受けないくらいの逆詐称ではないかと。

逆詐称 でクリアは問題無いもののフルコンはこの速度の遅さと面単色などの難所により意外と難しい。総合的にはおに☆5中堅クラス

逆詐称 16分kdd×5は★8だと思うけどそれ以外は★7クラス おに表のようにリズムがハチャメチャというわけでもない

29小節〜30小節は⭐8  フルコン難易度は弱だけど、それ以外は稼ぎ。だから、この曲も逆詐称。

弱寄り逆詐称 全体的に16分が多めでノーツも少ないのである程度トリッキーな譜面（dd kk、kk k kk、kk kkk、4連符）を打てないと難しい。（加えてkddx5も8連ある）カゲキヨ難★７がクリア出来れば安全か

逆詐称。偶数連打や中盤の殺しが厄介だが、似た配置も多いので慣れるのも比較的容易い。ただ、全体的なリズム難で苦手だと殆ど稼げないため、人によっては弱か。

今日移動で良いと思いますよ。メヌエットも移動していい気はしますが議論開始から１週間待って様子を見ましょう。

↑の方の意見より、メヌエット意外の三曲の移動をお願いします。

メヌエットも殆ど中なので移動できそうでは？

弱 逆詐称と迷いに迷ったが、やはりここは☆7と☆8を分ける線のような形で弱。単色を叩けるリズム難の16分譜面が出来るのはむずかしいならではだが、めぼしい複合がドカッとドカカカカしかないのは、☆8としていかがだろう。個人的には逆詐称でも弱でも納得の譜面。

弱　この譜面で頻出する4連打ができればクリアしやすいか（あえて５連打にしても良し）難★７には紅やエンドリとか5連打を使うのは意外に多いので、難★７適正なら苦戦はしないはず。ただ８分、６分はリズム難なのである程度目押しも必要

終了

中よりの弱 難所と言えそうな箇所はたった一箇所を除き全て16分が単色。故に運手が混乱しないとも言えるし、故にコンボを切りやすいとも言える。この二つの捉え方を合わせるとこのあたり。

弱　複合も一回だけで、縁連打もあまり少ない。しかし、逆詐称では浮く可能性がある。

弱。 複合や縁連打もある。☆6~7

弱　低速ながら3連打と2連打のオンパレードな譜面　3連打や他のスカスカなところはいいが、長い連打や複合もあるので、2連打を打てるようになるか（難★７ではLightning Danceがオススメ）、カゲキヨ難で長い連打を鍛えておきたい

終了

中 おにもだけど譜面が独特すぎて非常に悩んだが、面が多いこと、24分が単色のみで2連打がほとんどであることを考慮すると中。何より速度遅いのが救い

中 まさにむずかしいだからこそ出来ただろう譜面。等速だと24分の面に混乱する人も多そう。ただこういった譜面はばいそくなどのオプションでとたんに弱体化する。もし1.5倍速というオプションがあれば逆詐称直行だが、これは等速の議論なので中で。

中 さんぽ表の12分複合のレベルを少し落として24分を入れた譜面と考えるとこのくらいかな

中　24分の2連打は適正者はかなり混乱するので、クリア目的なら12分を体力を使ってヴァーナスか分業でやる方がいい（間隔はエンドリの8分と同じ）。12分主体なのでリズムも取りづらい。

終了

中より弱 むずかしい☆7から上がってきたプレイヤー、これからおにの入門譜面に挑戦するプレイヤー、どちらの為にも丁度いい譜面。いやらしい難所はカドドの複合があるが、これも☆8の上位譜面やおに譜面には頻出の複合でこれらを繋ぐ練習にもぴったりの譜面。

弱 全体的にリズムが取り辛く複合の数も多いが、メヌエットと比較すると明らかに弱いので中寄りの弱

弱 16分複合が多いがその大半は2連打で、全体的に密度が低いため、技術力が問われるとはいえ不可を量産する要素がほぼ無い。

弱　夏竜難★７の序盤みたいなリズム（ドン　ドドンドン…）をよく覚えて挑むと良い。複合もカゲキヨと夏竜難が出来るレベルなら問題なし

終了

中 Asteroidほど複合が強くなく、ノーツが少なくないのが救い。16分も単色2連が多いからそこをなんとかすれば問題ないかな

中 変拍子を持ったリズム難は☆8にもいくつかあるが、その中でもこれは結構難しめ。様々な音符間隔の叩き分けが必要かつ☆8に必要な最低限の複合も備えてあるため、全体難として局所難のDIMENSIONSと双璧をなす存在か。

中 ヌムジカ以上亜空間未満 ふつう譜面が狂ってるから弱く見られがちだけど、全体的にリズム難で複合もそこそこレベル高いからむずかしい★8標準レベルはある

強寄り中　リズム難で、曲の癖もあり、どこの音を取っているかわからなくなる。目押ししながら16分を叩けないと厳しい。メヌエットと同格かそれ以上（リズムがメヌエットに比べてトリッキー）。

終了

BPM140以上の曲として、Pastel sealaneやNight and day、クープランの墓が次の議論曲になりそうですね。

ついでにトフロ追加で4曲と行ったらいい感じに150未満が終わるな

Ridge Racerも…というかこれは強確定で良いと思うが

Ridge Racerも議論しますか。

というより、これはきたさいたまや〆ドレーと違って強確定の難易度ラインにいなかったから、議論はする予定でしたね。

中 BPMが大して高くない上に単色が多い。しかし、複合もそこそこあり、高密度なので譜面は単純とはいえ侮れない。精度取りやすいのもあって中かなと思う

中 適正者が弱い弱いって高を括ってでたらめをかけると途端に後悔する量の16分があります。勿論単色だからといって侮るとコンボを切ることになりますよ。

中　BPMこそ高くないが、物量が多く、複合も少なからず現れる。中程度のBPMの16分連打を安定して処理できるかがクリアの鍵となるので、これがクリアできる程になればおに★6のほとんどができるようになったと言っても差し支えないだろう。

強　いくらBPMが低いとはいえ、譜面のレベルが高すぎる
下手したら☆8中くらいまで行くかもしれない
リズム難なのも含めて強くらいか

中寄り強　休憩が少なく、音符密度がFLOWER（難）並なので疲れる譜面　単色ばかりなので打数間違えを起こしやすく、崩れるとダメージ大。精度面、体力面できれいに叩けるようにしたい。個人的に蓄勢鬼と同クラスのクリア難度（こちらは基本的な複合が多いが、bpm146で全体的には低め、音符密度はこれに比べて0.4打？くらい低い）

終了しました（結果：中）

逆詐称 BPM140の12分主体で24分も存在する譜面なので、かつてはフルコン難易度が高いなどと言われてきたが、実際にはダンガンノーツの8分や16分と同速のためよりゆとりを持って叩けるこちらはむしろクリアだけは楽な方。

弱　24分や12分の複合は鬼☆4詐欺のドラえもんに似ている
それも☆六強～７中位と言われているので弱

弱（逆詐称寄り）　BPMが遅いので油断しがちだが、それでも12分音符や24分音符はBPM210の8分・16分と同じ密度である。その速さをきちん認識してないと、不可を連発しかねない。とはいっても、それさえ理解していればだいぶ難易度は下がる。

弱　リズム難12分は難しいコースでは中々ない

弱 リズム難が強いがリズム難耐性があれば問題なくクリアできる

中 女帝〜インバラトゥーラ〜難　のラス殺しを除き、244bpm→210（12分を8分換算）にし、高速処理を多数置いた譜面、（複合やリズム難は同レベル） 鬼と比較するならSORAⅡ（★７強）を2ランク落としてこれくらい（あちらは複合が多く、24分はない）

弱 このレベル帯に似たような譜面が殆どない(というか収録曲全てを見渡しても珍しい)ので少し難しいところだが、リズム難や24分の存在を考慮すれと★8はあると思う

終了しました（結果：弱）

強寄りの中 かつてはケチャドンと並んで★7最強候補に挙がっていた ゴーゴーのドコドン地帯でゲージが稼げる分、あちらよりはまだマシだが、総合的な力を求められるため地力を付けるのにはピッタリな譜面

強よりの中 旧筐体のケチャドンやAC6のRidge Racerやドラスピ同じく☆7最強の候補となっていたこの曲は12分複合による崩しやゲシュタルト崩壊するレベルの面単色16分3打、そして16分+12分複合があります。かなりの集中力が必要で、Ridge Racerと肩を並べるほどの体力も必要です。ただ個人的にはかつての☆7最強格の中でこの曲が一番強いと思います。

弱　☆六位の場所が長く続くので、☆六位の複合処理能力と体力さえあればなんとかなる譜面
若干リズム難

中  演奏時間の長さと最大コンボ数の多さから結構な集中力と体力が必要。ゴーゴーの16分3連打ラッシュは長い上に第2ゴーゴーに至っては複合も混じるから見た目以上に難しい。他にも16分4,5連打や12分複合10連打など、技術面でもそこそこハイレベルだと思う。若干強よりかな。

中 ひたすら16分3連ラッシュとなかなか多い複合。しかも複合は種類も豊富。普通にむずかしいではなくおに★×7の譜面だこれ。

終了しました（結果：中）

中 叩きづらい配置の繰り返しは辛いと思います。幸い単色なのでゴリ押しでいけるから中ほど難しく感じない人もいるかもしれません。

弱　配置が叩き辛い場所がほとんどと言えるが一つ一つの複合は簡単なので基礎ができればなんとかなる
(最悪　ゴリ押しでどうにかする)

弱　可を出しがちなところは多いが、不可を出しがちなところはさほど多くない。とはいっても、いやらしい配置に惑わされて不可を発生させてしまうことはあり得るので、適正者であっても十分注意して臨みたい。

弱 リズム難で精度は取りにくいが、16分はほぼ単色(複合はkkdが3つだけ)でBPMが緩いのでゴリ押しでクリアは出来ると思う

中寄り弱　単色故に打数間違えを起こしやすい譜面　裏拍から始まる5連打や、12分でつまづく。ただ他のリズム難（メヌエット難とか）に比べて稼ぎは多め。

終了しました（結果：弱）

強 というかここ以外に入れる所がないような 難関の面々よりはマシとはいえ、むずかしいにしてはかなり厳しい譜面 全体的にリズム難で複合レベルも高く、曲が長いので集中力も必要

中よりの弱 まず、この譜面はおに☆8のものと同じということを前提として考えました。まずひとつ、おに譜面はおに☆8弱〜中なので、この議論所の基準から強は無いと判断しました。なぜならおにと比べてむずかしいはゲージが軽いからです。おにではゲージが減りやすく、ノルマも高めですが、むずかしいはゲージが減りにくく、ノルマも低めです。そして、複合で中かどうか判断しました。この曲は繰り返しが多く一定の腕の動きをしていれば案外捌ける複合が多めです。特に前半は逆手を使う事も無いのでそれが顕著です。ただフルコンは3-4-2複合や3-2複合のせいで難しいと思いますが強の要素は逆にそこのみです。体力と集中力的にはトフロと同じレベルだと思います。「あくまでも個人の意見」でここまで長文を書いてしまい申し訳ありません。しかしこういった意見もあるという事は伝えたかった次第です。

強 おにですら星8中ありむずかしい適正者が苦手な偶数譜面や複合それらを打たせにくくするリズム難それらを踏まえてゲージが軽いとはいえ強以外はありえない。上のコメで弱というコメントがありますが難易度議論の目安の弱は星6強です。どう考えても星6強はおかしい。

強  複合レベルもリズム難も中以下じゃ強すぎる。まず複合の数がおに★6を逸脱しているし、★7として見てもかなり強い方。いくらゲージが緩いといえどほぼノンストップでおに★8中レベルの複合×リズム難は適正者は捌ききれないし、その難しさに圧倒されると思う。個人の意見と言うのは分かるが流石に弱はありえない。

強よりの中　ゲージは優しいし譜面もゴリ押しが通しやすいでも複合リズム難が難しいので☆8弱かな

強　ある意味全体難な譜面。偶数打がある程度打てればクリアは近い。逆に打てないと泣きを見る。基本ノンストップなので体力もある程度必要。DAN（難）やFLOWER（難）よりbpmが35ぐらい遅いけど複合が多彩で明らかに適正者殺しな所もあるのでこれくらい。

終了しました（結果：強）

(議論が終了しているのでこれは議論の意見ではありません)むずかしい☆8の最初期の曲でありながら、上位に位置し続けていたこの譜面も最近では基準の上昇により弱体化してきていると思っていました。中よりの弱で意見を出した私ですが、意見提出前は逆詐称よりの弱だと思っていました。しかし、この譜面は議論により今なお☆8では堅いポジションを保っていると判り、少し安心しました。強確定との意見もありましたが、議論により更に多くの詳しい意見が聞けて良かったです。この曲を議論させて頂き誠にありがとうございました。(長文すみません)

中 ○分のn打の長連打があるという譜面は得てしてフルコン難度が高く、そこでミスをすると巻き返しがしづらい。でたらめをつけようものならそれこそ強クラス。

弱　12分はきつくて難しく見えるが、それ以外は、弱底辺レベルなので、総合的に弱。

弱 面が多いのが救い。たまに複合が出てくるものの、BPMが緩い上にRidge Racerが強だろうし、それと一段以上の差があると思うかな

弱　夏祭りの1段下に感じるので弱

弱 フルコンは少し難しいが、クリアは単色続きの所でゲージが稼げるので★8でも低い方かと カナデアと同レベ

弱　16分の4連打 8分の裏拍 偶数打、12分で躓きそうだが、稼ぎもある。上4つが少し出来るレベルならクリアも出来るはず。上にある通り夏祭り（難でOK）をやりこんでおくと良いかも。

終了しました（結果：弱）