「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
議論された6曲について、移動を行いました。結果は議論ツリーでご確認ください。次回の議論はもうちょっとお待ちあれ。
議論ツリー（BPM150台）
サーフサイド・サティ
逆詐称。おにのように難しい複合は本の僅かで、ややリズム難要素はあるものの★×8に挑む頃には殆ど脅威になっていない。
逆詐称 中速譜面にも関わらず16分複合はたったの2つだけ しかも曲が長いのでノーツ数の割に密度も低い 技術面でも体力面でもショボショボで論外級だと思う
逆詐称 この速度で16分複合がほとんど無いのは☆8としてはあまり適しているとは言えない。1箇所くらいは24分のドドカなど、24分が登場する箇所があって良かった
終了しました（結果：逆詐称）
千鼓千鼓
中 前半の低速だけみるとむずかしい☆6でも通りそうな単純な16分2打3打が多いが、スピードが上がるにつれて、処理の速度が上がるため、ついていけないと、おに☆7にも匹敵するのはあながち間違いでも無い。特に後半の単色奇数の長い16分はでたらめにしたら強でも通りそう。
中 プチポチ、トフロ、メヌエットと比較すると見劣り感があるが、全体的にリズム難で16分も多いので弱だと強いかなと
中。メヌエットより複合難易度は低いが、速度変化はこちらの方が多くリズムが取りにくい。メヌエットと対になる譜面という印象なので同じ中がよいかと。
終了しました（結果：中）
メタルホーク BGM1
逆詐称 クリアだけならふつうプレイヤーでも特に問題は無さそう。ふつう☆7の譜面を余裕でクリア出来るなら、12分の偶数や多少のドカくらいは。しかも、16分が全く配置されていないので、達人譜面の維持を目指さないなら、むずかしい入門曲のひとつとして挙げられそう。
逆詐称 達人ですら★8の中でも弱い方で玄人以下は論外級 最低限12分が叩ければ余裕でクリア出来る
逆詐称。クープランのように長い12分複合も少なく、譜面分岐があるのでそれすらない可能性もある。24分も2つしかない上に面単色なのでクリアには影響がない。
逆詐称 初めの分岐が厳しくクリアは弱以上ではない。達人のみならなんとか弱はある。
Kamikaze Remix
弱 この譜面でお馴染み●○○●ゲー。他は音あわせ要素が強く、この複合が叩ければ問題ない。ただし、ゴーゴー後半の2連打リズム難は注意。
弱 典型的なフルコン難譜面。ドカカドの配置を注目されてかつては☆8の難しい譜面として挙げられた事もあったが、実はそれ以外の難所は途中の半速地帯のみ。譜面wikiに書かれている「おに☆7に匹敵するので注意〜」の文言はもうこの難易度では意味を成さない。
弱 低速と69〜70小節目と16分のdkkdが少し難しいくらいでそれ以外は単純な音合わせ譜面 フルコン難易度となれば★8中位は堅いがクリア難易度は下位
弱 ドカカド複合は衝撃的だが、逆に言えばドカカド以外に特段強いところがない。
中。●○○●以外は難しくないが、後半にこの配置が多く出てくるので油断しているとゲージが削られる。
終了しました（結果：弱）
Sunset Runaway
逆詐称 リズム難だけど、16分はほぼ単色。6打もあるが、BPMが154で繋ぎやすい。総合的に鬼⭐6弱に収まるだろう。
逆詐称 リズム難なら複合を入れるべき。せっかくのリズム難がこの難易度帯で形無し。リッジくらいに高密度やノンストップになればまだ☆8として充分すぎるくらいに通るが…☆8の適正者はでたらめをつけてプレイしましょう。
逆詐称 典型的なリズム難譜面…だが、本当にそれだけ 叩きやすい速度にも関わらず16分がほぼ単色(複合は最終盤のddk1つだけ)では到底★8とは言えない
弱。リズム難で偶数が多く、コンボ数も少ないので立て直しがしにくい。少なくとも現時点で逆詐称にいるリズム難の面々よりは強いかと思って弱にしましたが、ボーダー付近だと思います。
逆詐称寄りの弱 他の逆詐称と違いリズム難の要素を除いても５強、６弱はあるので６中程度。
弱 付点配置が多いリズム難でコンボがプツプツ切れる。そんなリズムの中で16分連打をたくさん使われると★７適正だとリズムを狂わされる。コンボ数も多くはないので１不可のダメージも大。現状、難★８弱のカナデアやマジカル・パフェと比べても、繰り返しが少ないこちらが強いと思う。
弱 弱の中でも弱めだが、逆詐称の曲と比べると偶数打が多く★７適正だと崩される可能性があり、物量もそこそこあるのでギリ弱かと。
Heaven's Rider
逆詐称 偶数が多くリズム難気味だが16分は単色ばかりで複合はラストのみ。しかも郢曲みたいに16分2、3、5連打が入り乱れるわけではなく、2、3連打メイン。7強だろうと思うXa位とみた
逆詐称 おに☆5中とリッジの2段階〜3段階下の譜面のように思えた。難所はほぼ無いため、16分の2打が叩ければふつう☆7〜おに☆4のプレイヤーがプレイしても特に問題無い。
逆詐称 16分の量はそこそこあるがサーフサイドやSunset Runawayと同じく1つを除いて全て単色 おにと違ってリズム難要素が特別強いわけでもない
思ったより、割れないものですね。やはり、リズム難の中速譜面は最低でも多彩な16分複合とプチポチを超える平均密度があって然るべきなのかと思いましたね。その中でリッジは中々上手いこと☆8の中堅以上に位置しています。あれくらいの譜面が当たり前になるとむずかしい☆8がおに譜面へのステップアップになると思います。(後半主観かつ長文すみません)
少し早いですが、新曲の議論もしたいのでここは少し巻きで。BPM 160台の曲は何から議論をして、BPM190台までをいつ頃議論し終えるか、考えるのもアリだと思います。
更に、BPM 190台が終わったら低速〜高速までほぼ全ての議論が終了するので、次に速度変化のある譜面の議論をします。
それから、verが変わる前に、ブルーverの新曲の議論をすると良いと思います。(λ7708など)
議論中の曲の意見が来て議論が大勢を分かつまでに考えておくと、その後あまりもたもたせず、良いと思います。
Sunset Runaway以外は割れずに議論が進んでいるようですね。異論がなければ、それを除き土曜日に移動させましょうか。
そうですね。お願いします。ところでBPM160台は何から議論するといいですか？曲数によっては、全部議論出来るかもしれませんが
10曲あるらしいので1回で全部やるのは難しいと思います。5・5で2回に分けて行うのが良いかと。
対象曲は練習曲、Doom Noiz、アビス、タコタコ、Calculator、大空と太鼓の踊り、夜櫻ブレヰダアズ、らんぶる乱舞、旋風ノ舞天、双竜ノ乱の10曲です。
夜櫻ブレイダー、アビス、計算機、大空と太鼓、双竜とか、いいですね。
BPM160ジャストのノイズ、らんぶる、旋風天、双竜＋もう1譜面とかは？
はたラク2000が抜けていることに気付いた
ノイズ、はたラク、双竜、大空と太鼓、旋風ノ舞+あとひとつくらいですかね。
BPM170台残り(FLOWER、タベルナ、夜桜謝肉祭、DAN、ドラスピ、哀 want U、天妖、オパオパ、DON'T CUT、インゾネ、北埼玉200)
BPM180台残り(時空庁1、エビエビ、紫煌、化物月夜、てんぢく、食らいむ、Scarlet Lance、青薔薇、VICTORIA、隼、Xevel、ウロボロス)
BPM190台残り(駅弁、X-DAY、風神、ハードコア、R.I.、弩蚊怒夏、朱の旋律、Behemoth、オール・イン・マイハート、アルマゲドン、まるはや)
BPM200台残り(恋文、8OROCHI、怒槌、天照、黒薔薇、GERBERA、カラフル、Coquette)
その他(スーハー、幻想即興曲、チャーリー、須佐之男、λ7708)
今書いてある曲は対象曲すべてですか？
そうですよ
Sunset Runaway以外を移動しました。ってか次の議論も同時並行で進めた方がいいですか？
お願いします。一度に議論する曲は何曲がいいですか？
とりあえず1曲残ったんで5曲かな…と。
はたラク、アビス、大空と太鼓、ノイズで五曲はどうでしょう。
あ、ごめんなさい今回の議論対象から5曲ってことです。誤解招いて申し訳ないです
ついでに譜面の特徴も少しずつ入れていこうかな
お願いします。これといって特徴の無い譜面は「総合譜面」ですね？
とりあえずBPM160ジャストの譜面を5譜面出しました(意見の数的に旋風天、らんぶる→アビス、大空でも良かったかも…)
議論ツリー（BPM160台）
Doom Noiz
弱 16分複合があればまだしも、高速地帯は単色の3打のラッシュで稼ぎ、低速も密度が薄くて稼ぎと、とても易しい譜面。むずかしい☆6くらいの譜面に慣れたプレイヤーが挑戦でプレイする譜面。いつ☆7になってもおかしくないけれど、マジカル・パフェが弱ならこれも弱で良し。
弱 譜面自体は単調だが、ソフランがあり速度変化に慣れていないと若干厳しいと思ったので弱。
弱。速度変化や偶数連打は多いが、同じパターンの繰り返しで他の弱リズム難と比べるとこれといった難所がない。ただ、この曲のような速度変化のある譜面は弱以下にはないので逆詐称はない。
逆詐称寄りの弱 物量、偶数、速度変化、リズム難と一応★8を名乗れる要素は揃っている 弱でもド底辺の部類ではあるが
らんぶる乱舞
逆詐称 旧基準ですら逆詐称という意見が圧倒的だったのに何故か残留 BPMは並で16分は単色3連打までしかない
逆詐称以前に 16分が単色3打までしか無い上にわかりやすいリズム、大音符も別に邪魔になる訳でもなく適正者に難所は無いです。むずかしい☆5以下と何の差があるでしょうか。正直に言うなら、この曲だけは☆8として議論したくなかった。なので、この曲は議論無しで問答無用に逆詐称に飛ばしてほしかったです。
逆詐称 8分が多いため稼ぎも多く、16分も単色のみしかないので逆詐称。
逆詐称。★×8の箇所が見当たらない、強いて言えば3連続の16分3連打でしょうがこれは★×7以下でも普通に出る。逆詐称の１段階下でもよいレベル。
旋風ノ舞【天】
逆詐称 この曲が厳しいと感じるようなら☆8はおろか☆7でも時間尚早かと。おにですが、密度の低いおどるポンポコリンやみらくる☆トラベルで16分単色3打や2打の練習をして着実にステップアップしましょう。
逆詐称 3打が多いが単色しかなくBPMも早くない。弱の単色3打が多いネクロファンタジアやEternalbondと比べても弱いので逆詐称でいいかと。
逆詐称 らんぶる乱舞よりは遥かにマシだけど、それでも★8を名乗るには弱い 序盤と終盤の単色続きの所がちょっとした難所だが、それ以外は稼ぎ ネクロやEternal bondより確実に下
逆詐称。物量攻めをする箇所に複合があれば弱に喰い込めたが、単色しかない上に配置も素直。それ以外の箇所もおに同様稼ぎ。★×7だとしても上位扱い受けるか微妙。
逆詐称。というかこの曲は最高難易度の入門曲。むずかしいもおにも降格でいいよ
双竜ノ乱
弱 ゴーゴー以外は稼ぎだが、ゴーゴーは殆ど休みがなく8分と16分を叩かせ続けてくるので逆詐称では強いと思ったので弱。
弱よりの中 8分複合までしか無いと侮ると大変な譜面である。この速度の8分はまず分業不可能。そして複合で腕が追いつかなくなって崩れる可能性あり。ここはいっそBPM160の譜面で16分複合が出ると思いきって交互処理の練習にしよう。
弱 おに同様のゴーゴーがキツイ局所難譜面。休みがなく、ノンストップで体力的に厳しいが前半はまるごと稼ぎ。むずかしいに関しては紫煌より弱かった。
弱 ゴーゴーが弱にしては難しいが、そこに至るまでが簡単過ぎる 怒りをくれよ(おに)や天体観測(おに)辺りが丁度良い練習曲になるかな
はたラク2000
逆詐称 BPM320地帯は8分までしかありません。なお、連打のおかげでスルーすると体力の回復を狙えます。複合は少なくゴーゴーは単色の8分が主体です。ただし速度は遅いため、見た目16分と見てきっちり交互で叩きましょう。個人的には簡単だけどスコアが高くなるありがたい曲。
逆詐称寄りの弱 物量がそこそこあるため逆詐称の譜面と比べると体力面で強く、単純な複合が多いがギリ弱でいいかと。
弱。そこそこ複合が多く、速度変化もあるのでかろうじて★×8はある。★×7として見ると詐称か。
逆詐称よりの弱 16分の複合はそこまで多くないが、速度変化がある上に第二ゴーゴーでは三連打ラッシュ、ラストゴーゴーでは実質BPM160の16分七連打があるので辛うじて★8はあると思われる。
弱 単色は多いものの、BPM１６０の１６分３連打が多く連続してでてくる譜面は★×６弱以下にはなく少なくともおに★×６の中はある。
逆詐称寄りの弱 ゴーゴーの16分3連打ラッシュや複合のお陰でギリギリ逆詐称ではないかと ノイズと並んで★8底辺クラスだけど
Sunset Runawayに弱意見が来たので、このまま異論なければ明日移動させます。
もう移動していいですよ
ごめんなさい忘れてた… 今移動しました。
とりあえず割れている曲はありませんよね。
双竜とNoizは意見少ないですが割れ気味ですかな…
今確認したらどちらも弱優勢でした。
おに★×10みたいに難関は高速処理系の譜面が多いな。地力系の鳩デブがいかに難しいか感じられる
鳩はソフラン、DEBはばいそく殺しが強いんです。ソフランが物量に磨きをかけ、過剰な低速や高速が平坦なリズムを凶悪にするんです。
今の議論曲で割れているものはなさそうですね。動きがなければ、土曜日に移動させたいと思います。
お願いします
はたラク 弱 双竜 弱 Doom 弱 旋風 逆詐称ですね。
あと、らんぶる乱舞 逆詐称
移動
次回の議論では残りのBPM160をやりましょう。
練習曲Op.10-4
中。曲そのもののリズムが取り辛い上に局所的に16分が襲い掛かる箇所が多く、おに★×6だと確実に詐称。
中 単色が多めだがBPM揺れや緩急の激しさもあり、舐めたら危ないタイプ。おに同様、意外と体力も大事になってくる。
中 譜面だけ見たら弱でも違和感が無いように思えるが、BPM揺れが多くリズムを崩されてミスを多発する可能性がある為中。
中 揺れによる精度の取りにくさや全体的な物量を考慮するとむずかしい★8やや下〜標準クラスはあるかと
Abyss of hell
中 同時期にデビューしたブレボル同様おにの簡略版。あちらが普通におに★×8中で通るほど難しいならこれは丁度★1個ほど易しい、という印象。
中 密度はブレボルに比べて低いものの、長い演奏時間、長い連打による休憩、があり決して密度が低い曲という訳でもない。集中力が求められる譜面か。☆8では一応真ん中くらい。
中 まんまおにを易しくしたような譜面 16分は単色のみとはいえ、全体的にリズム難かつ偶数が多く、演奏時間が長いため集中力が必要でなかなか侮れない
弱寄りの中 単色の複合しかないが、演奏時間が長い上にリズムが少し取りにくい所があるため集中力が無いと辛いと感じた為弱寄りではあるが中かと。
Turquoise Tachometer
逆詐称 曲開幕の加速含めて良心的な譜面で、8分の稼ぎも多く、☆8をプレイする上でフルコンは絶対しておきたい譜面。また、でたらめをかけても魂ゲージで安定する複合処理能力が付けばとりあえず☆8プレイヤーとして一人前。この譜面はおに☆5程度。でたらめ付けて☆7上位。
逆詐称 ソフランもそこまで激しくなく、16分も単色しかない上に8分の稼ぎも多い。若干リズムを取りにくいのを考慮しても難しい★8としては弱すぎるので逆詐称。
逆詐称 申し訳程度のソフランが開幕とラストにあるが、それ以外はEternal bondの足元にも及ばない程度の物量譜面
Calculator
強寄り中 適正者にとっては加速地帯までは基本的な譜面で全て稼ぎ、と議論をはぐらかすことも出来ますが、ここはしっかり。加速前のゴーゴーでは16分の単色奇数や偶数が目白押しです。そして12分のドカカド複合もあります。適性者なら叩けて当たり前ですが、これを適正者のレベルに達していない人が叩けるかと言われると難しいものです。最低でも千本桜(むずかしい☆7相当)は魂ゲージで安定させないと挑戦すら厳しい。更にラストの加速地帯の大音符の特良は適正者でも厳しいところがあり、決して適正者だから余裕な譜面という訳でもない。安易な選曲を防ぐためにここは☆8でも少し強めという意見をひとつ。
難関寄りの強 そもそもBPM300という速度まで上がるというギミックが既に棒立ちになりかねない程の脅威なのに、そこで流れてくるのは分業が効くとは到底思えない速さの大型連打。誇張抜きで、ここだけでゲージを根こそぎ奪われることもある。そんな危険地帯を迎える前にしても、難★8弱程度の譜面は「出来て当然」と言わんばかりに、それらを強化したようなラッシュや応用的配置を当たり前のように仕込んでくる。加速前は中、加速後は強～難関相当だが、最大の難所が最後に来るため挽回が効かないことを重く見たい。
強 ラスゴーまでは物量気味のおに★×7弱～中、ラスゴーはおに★×8。総じておに★×7強といったところ。ラスト以外も追い越しや12分複合とそんなに易しくない。
強 ラスゴーまではそこまで難しくはないが、ラスゴーのBPM300地帯は難関の譜面に匹敵するレベルだと感じた為中では強いと感じた。
強 中盤まではむずかしい★8弱クラスだが、加速後がむずかしい難関クラスという極端な譜面 ラストまでにゲージは稼げるのでどちらかと言うと中寄りか
終了しました（結果：強）
大空と太鼓の踊り
中 これぞ総合力譜面。密度は高めでたまに複合、変拍子。強に挑む為に大事な要素が詰まっている。
強 高密度地帯のフレーズの長さ、(単色が多めとはいえ)16分の比率の高さは、決して馬鹿にならない。一部では密度が下がるが、そこでは変拍子の中で複合や裏拍を捉え続けなくてはならず、むしろこちらの方が難所になることも。そこだけ切り取るならどちらも鬼★7中位相当だと思うが、互いに求められる能力のベクトルが大きく異なっており、それを1曲の中で使い分けるという、メドレー曲にも通じる厳しさを考えると、鬼★7強レベルには食い込むと思える。
強 複合は単色が多いとはいえ、物量、たまに来る複合、変拍子等様々な能力が試される譜面であり、苦手な部分があると一気に崩される可能性があるため強で通用すると感じた。
中 おにと比べて複合の数が少なく、叩き間違えることが少ないのでクリア自体は☆8でも簡単。変拍子地帯に限り単色が厄介に感じるかもしれない。物量も☆8基準で充分である。ただ、どうしてもこれが中で物足りなければでたらめをかけましょう。一気に中〜強クラスに難易度が跳ね上がります。おに☆8以上の攻略にはこの曲のでたらめの魂ゲージ到達安定が最低でも求められます。
中 BPMがそこまで早くなく、単色が多いので稼ぎが多い
夜櫻ブレヰダアズ
逆詐称 Sunset Runawayほどリズム難はキツイものではない上、繰り返しがそれなりにある。16分も単色のみ。
弱 クリアに限れば、人によれば☆7でも下位という意見も出てきそうな譜面です。はっきり言って☆8をプレイする人にとっては特良を逃さぬように。くらいしか言うことがありませんが、油断によってフルコンを逃すことが結構あるので注意してください。特に16分2打は上手く精度を安定させて。
逆詐称 リズム難要素もそこまで強くなく、ラスゴー以外は★8に挑戦する実力があるなら全て稼ぎになると言えるレベルで、そのラスゴーも鬼★6中位程度の難易度でありそこまで削られる程でも無い為逆詐称でいいと思う。
逆詐称 この程度のリズム難で16分が単色のみ(しかもほとんどが2連打と3連打)と来れば逆詐称は避けられない Sunset Runawayにすら負けている
BPM170台は11譜面(FLOWER、タベルナ、夜桜謝肉祭、DAN、ドラスピ、哀 want U、天妖、オパオパ、DON'T CUT、インゾネ、北埼玉200)ありますが、どの曲からやりますか？
じゃあ、まずFLOWER、タベルナ、夜桜、DAN、ドラスピの5曲→後の6曲って感じでしょうか？
良いですね。ではまた、次の土曜日から議論しますか？
なんか若干過疎った感じはするが順調に進んでいるので問題ないな
良かったですね！
練習曲、アビスが中で、タコタコとブレイダーが逆詐称です。大空太鼓と計算機は割れてます。
Calculatorは一応強が多い。大空と太鼓の踊りは移動となると中かな。
このまま動きなければ移動作業を始めます。
はい、お願いします。
移動終わりました。ってことでBPM170台の議論スタートです。
難易度議論のために曲の議論の根拠をメモしていたら一曲だけ2章構成のかなり長いものができてしまった。逆詐称の理由とかを述べるのにも根拠を並べるとかなりの文量になるものだな。と思ったよ。
議論ツリー（BPM170台 ①）
FLOWER
中(強寄り)8分複合までしか無いと聞いた時点で逆詐称だろ。と思いがちですが、侮ってはいけない。単色と偶数の打ち分けが難しく、物量もそれなりにあるため、☆7適正者には辛く、☆8適正者でもフルコンボに苦労するタイプの譜面。でたらめを安易にかけると、難関クラスに跳ね上がって後悔するので☆8適正者もでたらめには要注意。
強 偶数連打が多く速度もそこそこあるので少なくともAbyssHellと同じくらいの難易度はありさらに物量を追加したものといえる。
強 4連打が混じる長々としたフレーズは、難適正者には過酷。殆ど単色とはいえアップダウンも激しく、体力の消耗も大きい。鬼との比較で言えば、★9の同曲表と100コンボも離れておらず、★8のチルノ表にも見劣りしない時点で、中で収まるとは思いにくい。
中 物量は激しいが、繰り返し譜面なのでパターンは掴みやすい。ただし休憩地帯が少ないので体力切れ等には注意。
強 上位表ではおに★×8弱相当らしいが、個人的にはおに★×7強と見ている(結局こっちでは強だが)。単色多めだが、特にゴーゴーはノンストップだし、序盤の偶数はこの曲のおにより苦手だし。単色多くて何よりだよ。
強 DANと比べてリズム難要素はないものの、密度はDANより高く1段階の差がつくとも思えないので強。
強 DANとほぼ同じだと思っている。むしろDANよりリズム難要素があるし、偶数奇数がまぎらわしい。
タベルナ2000
中 これぞ総合力譜面。複合が多いしなかなかの高密度。さいたま地帯はまさかのおに玄人普通譜面の引用。ただし、休憩長いから単色物量の大空と太鼓の踊りと難易度が近いと思った。
中 ☆8の2000シリーズの中では速さで攻めるケチャドンと同等レベルの難易度を持つ。あちらとは違い譜面密度も☆8平均クラスで、しかもケチャドンのラスゴーよりもBPMが90も速い8分複合相当(BPM170の16分)が序盤から出てくるので、☆8適正者にもやりごたえ充分。ケチャドンが☆7だったとしてもこの曲はしっかり☆8ポジションが取れるはず。
中。かつてボス曲だっただけあり、むずかしいコースでは酷な配置がしばしば。しかし強の譜面と比べると偶数やリズム難要素は薄いため、強には一歩届かない。
中 むずかしいでは珍しい16分の●●○の配置が多く、密度も中々高いため中妥当かと。
夜桜謝肉祭
中(弱寄り)左は達人譜面維持の難易度です。譜面wikiではフルコンボの難易度を持ってしておに☆7クラスと言われるなど、実は☆8の中で強い扱いを受けていない。譜面分岐曲によくあるゲージの緩さも加えてクリアに関しては結構楽。16分単色の偶数と単音の叩き分け、12分単色を安定して叩ければ、クリアはむずかしい☆8適正者なら問題ないかと。ただしフルコンボ難易度は譜面wikiだと、少し過少評価気味で、実際には中〜強クラスはあると思われる。単にクリアだけなら中寄りの弱かもだけど。
弱 達人譜面前提で考えると物量はそこそこあるが、ゴーゴーでは同じ譜面が連続で来る上に単色しかないので叩き方を覚えてしまえば普通に捌けると思う。
弱 12分や偶数など叩き辛い部分もあるが、単色しかないためリズムを掴めれば鬼☆6程度。適正者には簡単な方だろう。
中 Abyss of hellより弱い要素とは何だろうか。向こうは偶数と集中力、これは体力が大事になってくる。単純に考えて、あちらと大差ないのでは？
中 平均密度5打/秒超のおに★×6は詐称系ばかり。加えてアビスが単色ばかりで中。これも繰り返し多いとはいえ偶数が紛らわしかったりする。複合数えるくらいしかないネガポジレベル。
中 Doomと比較してみると...同譜面のゴーゴー並の配置が長々と続く上、BPMが10高いこともあって、まず体力面で圧倒してると言っていい。そこ以外に目を向けると、同譜面のような視覚トラップはないかわり、裏入り4連打や12分複合があって、ベクトルは違うが脅威度が劣るようにも思えない。そんなわけで、Doom(弱判定)のちょうど1ランク上と見なしていいんじゃないだろうか。
中 平均密度もそこそこ高く、体力譜面だと思われますが、偶数奇数が含まれており、鬼6強適正者が打てるとは思えないし、夏祭り(鬼)より難しいと思う。
中 鬼☆６適正者が打てる物量とは思えない
中。物量・リズム難要素が強く、曲時間も長いので★×7はない。休憩も中盤しかないため、玄人に落ちても侮れない。
D's Adventure Note
強 これぞ☆8といった形の譜面です。休憩も少なく、単色の16分2打がたくさん出てくるので、☆7適正者には厳しく、☆8適正者でも満足な譜面である。複合が少ない為技術譜面に触れたい人はでたらめをかけると良い。難関クラスにまで難易度が跳ね上がるかもしれない。
強 単色が多いから、まだ良い方だが、複合がもっと多かったら、難関の可能性もある。
強 FLOWER以上に偶数が厄介でリズム難要素が強い。その代わり物量は少し控えめ。あちら同様単色多いのが救い。けど、これをおに★×7中とするのは無理があるから強で。
強 偶数が多くミスることが多い。 休みが少なく体力的にもまあまあキツイ。 単色が多いのが救い
強 経験上このリズム難と偶数を打てる鬼7中適正者はすくないかとそして平均密度も高い星8で十分通用する
強 単色が多いとはいえ16分2打が大量に出てくる上にリズム難要素もあり、中にするには強すぎるので強かと。
ドラゴンスピリットメドレー
逆詐称 難所と言える箇所はむずかしい☆8適正者なら92小節目の16分の2-4-2-2-6複合のみで、71小節目の24分4打単色がコンボカッターとの意見もあるが、そもそもそこだけミスしてても、後がほとんど全て稼ぎでしかもゲージも緩いため、むずかしい☆8適正者なら何ら問題無くクリア出来る譜面。☆7適正者以下になると、73小節目の12分6-6複合が辛いのかな？BLAZING VORTEXは☆7で中堅と言われているが、難易度的にはそれと同等かもう少し楽なイメージ
弱。おにで★×7弱であり、ゲージを考慮するとそれの一段階下の★×6強が妥当か。配置自体はむずかしい★×7程度だが、一部それだと辛い要素もあるためかろうじて★×8はある。
弱（中寄り） 難しい★×８適正者の時点で少なくともおに６中の譜面ならさすがにクリアできると思う。プレボル自体はゲージ考慮しなければおに★×６弱ー中はある。難所は★８でも難しいがその他も明らかに弱いわけではないので逆詐称ではない。
逆詐称 8分音符をちゃんと叩けてれば、12分や16分複合を全無視してもクリアいける。叩けない人間でもその地帯でも少しぐらいは良や可を取ろうとことを考えれば、さらにクリア難易度は下がるかと。
逆詐称 92小節はむずかしいコースとは思えない複合がありフルコンなら弱以上の難易度があると思うが、クリアだけなら8分さえ捌ければ難所は叩けなくても問題ないと思うので逆詐称かと。
弱 鬼★8のバーニングフォースメドレーと同じ理由で、稼ぎだらけでも逆詐称と思いにくい。もし仮に、これが難★7に落ちたとしたら、あまりにも場違いな複合が多すぎてエリンギの再来になりかねない。
弱 鬼換算で、ゲージ考慮で☆6中〜強なのでギリギリセーフ
弱 稼ぎは多めだが8分ヴァーナスは流石にしんどい。クロス・ブルー（★7詐称気味？）で逆手も鍛えよう。24分や12分、16分、長複合、適正者は恐らく崩れるので注意。ゴーゴーキッチン（鬼★７の中）を30bpm下げ、ゲージ緩く、8分の量を若干減らし、逆に複合レベルを上げたと考えれば、この譜面は鬼★６中以上にはなるのでは。
弱 いくらゲージ考慮でも鬼と★1以上の差はないのでは？そうでなくても8分ラッシュは複雑なのもあるし、完全な稼ぎではないかな
強 16分複合こそ少ないものの、物量が強い。また、偶数や付点音符が多いためリズムにも混乱しづらく、見た目以上に躓きやすい譜面だと思う。
ツリーミスすみません、DANです
FLOWERとドラスピが割れている以外は基本的に皆さん意見が一致してますね。(夜桜弱寄り中提案者ですがクリア難易度は弱と言うことで)
ドラスピと夜桜が割れてますね… 他は一方的なので明後日にでも移動出来そうですね。
ものの見事にどちらもスパッと割れてて、しばらく意見を待たないと(…寄り)って書いてあるほうの難易度に移動しちゃいそうだし。
ですね…
DAN、FLOWER→強 タベルナ→中 夜桜、ドラスピ→様子見かな とりあえず異論がなければ移動して残りのBPM170台を表示します
はい、お願いします
DAN、タベルナ、FLOWER移動しました(夜桜も票数的にはFLOWERと同じだから中に移動しても良かったかも？)
DANが強、タベルナが中。あとは割れてて移動できません。更なる意見待ってまーす。
もう１週間経過しましたし、ドラスピ以外そこまで割れていないので、移動できると思います。早くBPM170台もしたいですし。
FLOWER,DANが強、タベルナが中で移動お願いします。
移動後に哀 want youとDon't CUTの議論もしましょう。
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議論された6曲について、移動を行いました。結果は議論ツリーでご確認ください。次回の議論はもうちょっとお待ちあれ。
議論ツリー（BPM150台）
サーフサイド・サティ
逆詐称。おにのように難しい複合は本の僅かで、ややリズム難要素はあるものの★×8に挑む頃には殆ど脅威になっていない。
逆詐称 中速譜面にも関わらず16分複合はたったの2つだけ しかも曲が長いのでノーツ数の割に密度も低い 技術面でも体力面でもショボショボで論外級だと思う
逆詐称 この速度で16分複合がほとんど無いのは☆8としてはあまり適しているとは言えない。1箇所くらいは24分のドドカなど、24分が登場する箇所があって良かった
終了しました（結果：逆詐称）
千鼓千鼓
中 前半の低速だけみるとむずかしい☆6でも通りそうな単純な16分2打3打が多いが、スピードが上がるにつれて、処理の速度が上がるため、ついていけないと、おに☆7にも匹敵するのはあながち間違いでも無い。特に後半の単色奇数の長い16分はでたらめにしたら強でも通りそう。
中 プチポチ、トフロ、メヌエットと比較すると見劣り感があるが、全体的にリズム難で16分も多いので弱だと強いかなと
中。メヌエットより複合難易度は低いが、速度変化はこちらの方が多くリズムが取りにくい。メヌエットと対になる譜面という印象なので同じ中がよいかと。
終了しました（結果：中）
メタルホーク BGM1
逆詐称 クリアだけならふつうプレイヤーでも特に問題は無さそう。ふつう☆7の譜面を余裕でクリア出来るなら、12分の偶数や多少のドカくらいは。しかも、16分が全く配置されていないので、達人譜面の維持を目指さないなら、むずかしい入門曲のひとつとして挙げられそう。
逆詐称 達人ですら★8の中でも弱い方で玄人以下は論外級 最低限12分が叩ければ余裕でクリア出来る
逆詐称。クープランのように長い12分複合も少なく、譜面分岐があるのでそれすらない可能性もある。24分も2つしかない上に面単色なのでクリアには影響がない。
逆詐称 初めの分岐が厳しくクリアは弱以上ではない。達人のみならなんとか弱はある。
終了しました（結果：逆詐称）
Kamikaze Remix
弱 この譜面でお馴染み●○○●ゲー。他は音あわせ要素が強く、この複合が叩ければ問題ない。ただし、ゴーゴー後半の2連打リズム難は注意。
弱 典型的なフルコン難譜面。ドカカドの配置を注目されてかつては☆8の難しい譜面として挙げられた事もあったが、実はそれ以外の難所は途中の半速地帯のみ。譜面wikiに書かれている「おに☆7に匹敵するので注意〜」の文言はもうこの難易度では意味を成さない。
弱 低速と69〜70小節目と16分のdkkdが少し難しいくらいでそれ以外は単純な音合わせ譜面 フルコン難易度となれば★8中位は堅いがクリア難易度は下位
弱 ドカカド複合は衝撃的だが、逆に言えばドカカド以外に特段強いところがない。
中。●○○●以外は難しくないが、後半にこの配置が多く出てくるので油断しているとゲージが削られる。
終了しました（結果：弱）
Sunset Runaway
逆詐称 リズム難だけど、16分はほぼ単色。6打もあるが、BPMが154で繋ぎやすい。総合的に鬼⭐6弱に収まるだろう。
逆詐称 リズム難なら複合を入れるべき。せっかくのリズム難がこの難易度帯で形無し。リッジくらいに高密度やノンストップになればまだ☆8として充分すぎるくらいに通るが…☆8の適正者はでたらめをつけてプレイしましょう。
逆詐称 典型的なリズム難譜面…だが、本当にそれだけ 叩きやすい速度にも関わらず16分がほぼ単色(複合は最終盤のddk1つだけ)では到底★8とは言えない
弱。リズム難で偶数が多く、コンボ数も少ないので立て直しがしにくい。少なくとも現時点で逆詐称にいるリズム難の面々よりは強いかと思って弱にしましたが、ボーダー付近だと思います。
逆詐称寄りの弱
他の逆詐称と違いリズム難の要素を除いても５強、６弱はあるので６中程度。
弱 付点配置が多いリズム難でコンボがプツプツ切れる。そんなリズムの中で16分連打をたくさん使われると★７適正だとリズムを狂わされる。コンボ数も多くはないので１不可のダメージも大。現状、難★８弱のカナデアやマジカル・パフェと比べても、繰り返しが少ないこちらが強いと思う。
弱 弱の中でも弱めだが、逆詐称の曲と比べると偶数打が多く★７適正だと崩される可能性があり、物量もそこそこあるのでギリ弱かと。
終了しました（結果：弱）
Heaven's Rider
逆詐称 偶数が多くリズム難気味だが16分は単色ばかりで複合はラストのみ。しかも郢曲みたいに16分2、3、5連打が入り乱れるわけではなく、2、3連打メイン。7強だろうと思うXa位とみた
逆詐称 おに☆5中とリッジの2段階〜3段階下の譜面のように思えた。難所はほぼ無いため、16分の2打が叩ければふつう☆7〜おに☆4のプレイヤーがプレイしても特に問題無い。
逆詐称 16分の量はそこそこあるがサーフサイドやSunset Runawayと同じく1つを除いて全て単色 おにと違ってリズム難要素が特別強いわけでもない
終了しました（結果：逆詐称）
思ったより、割れないものですね。やはり、リズム難の中速譜面は最低でも多彩な16分複合とプチポチを超える平均密度があって然るべきなのかと思いましたね。その中でリッジは中々上手いこと☆8の中堅以上に位置しています。あれくらいの譜面が当たり前になるとむずかしい☆8がおに譜面へのステップアップになると思います。(後半主観かつ長文すみません)
少し早いですが、新曲の議論もしたいのでここは少し巻きで。BPM 160台の曲は何から議論をして、BPM190台までをいつ頃議論し終えるか、考えるのもアリだと思います。
更に、BPM 190台が終わったら低速〜高速までほぼ全ての議論が終了するので、次に速度変化のある譜面の議論をします。
それから、verが変わる前に、ブルーverの新曲の議論をすると良いと思います。(λ7708など)
議論中の曲の意見が来て議論が大勢を分かつまでに考えておくと、その後あまりもたもたせず、良いと思います。
Sunset Runaway以外は割れずに議論が進んでいるようですね。異論がなければ、それを除き土曜日に移動させましょうか。
そうですね。お願いします。ところでBPM160台は何から議論するといいですか？曲数によっては、全部議論出来るかもしれませんが
10曲あるらしいので1回で全部やるのは難しいと思います。5・5で2回に分けて行うのが良いかと。
対象曲は練習曲、Doom Noiz、アビス、タコタコ、Calculator、大空と太鼓の踊り、夜櫻ブレヰダアズ、らんぶる乱舞、旋風ノ舞天、双竜ノ乱の10曲です。
夜櫻ブレイダー、アビス、計算機、大空と太鼓、双竜とか、いいですね。
BPM160ジャストのノイズ、らんぶる、旋風天、双竜＋もう1譜面とかは？
はたラク2000が抜けていることに気付いた
ノイズ、はたラク、双竜、大空と太鼓、旋風ノ舞+あとひとつくらいですかね。
BPM170台残り(FLOWER、タベルナ、夜桜謝肉祭、DAN、ドラスピ、哀 want U、天妖、オパオパ、DON'T CUT、インゾネ、北埼玉200)
BPM180台残り(時空庁1、エビエビ、紫煌、化物月夜、てんぢく、食らいむ、Scarlet Lance、青薔薇、VICTORIA、隼、Xevel、ウロボロス)
BPM190台残り(駅弁、X-DAY、風神、ハードコア、R.I.、弩蚊怒夏、朱の旋律、Behemoth、オール・イン・マイハート、アルマゲドン、まるはや)
BPM200台残り(恋文、8OROCHI、怒槌、天照、黒薔薇、GERBERA、カラフル、Coquette)
その他(スーハー、幻想即興曲、チャーリー、須佐之男、λ7708)
今書いてある曲は対象曲すべてですか？
そうですよ
Sunset Runaway以外を移動しました。ってか次の議論も同時並行で進めた方がいいですか？
お願いします。一度に議論する曲は何曲がいいですか？
とりあえず1曲残ったんで5曲かな…と。
はたラク、アビス、大空と太鼓、ノイズで五曲はどうでしょう。
あ、ごめんなさい今回の議論対象から5曲ってことです。誤解招いて申し訳ないです
ついでに譜面の特徴も少しずつ入れていこうかな
お願いします。これといって特徴の無い譜面は「総合譜面」ですね？
とりあえずBPM160ジャストの譜面を5譜面出しました(意見の数的に旋風天、らんぶる→アビス、大空でも良かったかも…)
議論ツリー（BPM160台）
Doom Noiz
弱 16分複合があればまだしも、高速地帯は単色の3打のラッシュで稼ぎ、低速も密度が薄くて稼ぎと、とても易しい譜面。むずかしい☆6くらいの譜面に慣れたプレイヤーが挑戦でプレイする譜面。いつ☆7になってもおかしくないけれど、マジカル・パフェが弱ならこれも弱で良し。
弱 譜面自体は単調だが、ソフランがあり速度変化に慣れていないと若干厳しいと思ったので弱。
弱。速度変化や偶数連打は多いが、同じパターンの繰り返しで他の弱リズム難と比べるとこれといった難所がない。ただ、この曲のような速度変化のある譜面は弱以下にはないので逆詐称はない。
逆詐称寄りの弱 物量、偶数、速度変化、リズム難と一応★8を名乗れる要素は揃っている 弱でもド底辺の部類ではあるが
終了しました（結果：弱）
らんぶる乱舞
逆詐称 旧基準ですら逆詐称という意見が圧倒的だったのに何故か残留 BPMは並で16分は単色3連打までしかない
逆詐称以前に 16分が単色3打までしか無い上にわかりやすいリズム、大音符も別に邪魔になる訳でもなく適正者に難所は無いです。むずかしい☆5以下と何の差があるでしょうか。正直に言うなら、この曲だけは☆8として議論したくなかった。なので、この曲は議論無しで問答無用に逆詐称に飛ばしてほしかったです。
逆詐称 8分が多いため稼ぎも多く、16分も単色のみしかないので逆詐称。
逆詐称。★×8の箇所が見当たらない、強いて言えば3連続の16分3連打でしょうがこれは★×7以下でも普通に出る。逆詐称の１段階下でもよいレベル。
終了しました（結果：逆詐称）
旋風ノ舞【天】
逆詐称 この曲が厳しいと感じるようなら☆8はおろか☆7でも時間尚早かと。おにですが、密度の低いおどるポンポコリンやみらくる☆トラベルで16分単色3打や2打の練習をして着実にステップアップしましょう。
逆詐称 3打が多いが単色しかなくBPMも早くない。弱の単色3打が多いネクロファンタジアやEternalbondと比べても弱いので逆詐称でいいかと。
逆詐称 らんぶる乱舞よりは遥かにマシだけど、それでも★8を名乗るには弱い 序盤と終盤の単色続きの所がちょっとした難所だが、それ以外は稼ぎ ネクロやEternal bondより確実に下
逆詐称。物量攻めをする箇所に複合があれば弱に喰い込めたが、単色しかない上に配置も素直。それ以外の箇所もおに同様稼ぎ。★×7だとしても上位扱い受けるか微妙。
逆詐称。というかこの曲は最高難易度の入門曲。むずかしいもおにも降格でいいよ
終了しました（結果：逆詐称）
双竜ノ乱
弱 ゴーゴー以外は稼ぎだが、ゴーゴーは殆ど休みがなく8分と16分を叩かせ続けてくるので逆詐称では強いと思ったので弱。
弱よりの中 8分複合までしか無いと侮ると大変な譜面である。この速度の8分はまず分業不可能。そして複合で腕が追いつかなくなって崩れる可能性あり。ここはいっそBPM160の譜面で16分複合が出ると思いきって交互処理の練習にしよう。
弱 おに同様のゴーゴーがキツイ局所難譜面。休みがなく、ノンストップで体力的に厳しいが前半はまるごと稼ぎ。むずかしいに関しては紫煌より弱かった。
弱 ゴーゴーが弱にしては難しいが、そこに至るまでが簡単過ぎる 怒りをくれよ(おに)や天体観測(おに)辺りが丁度良い練習曲になるかな
終了しました（結果：弱）
はたラク2000
逆詐称 BPM320地帯は8分までしかありません。なお、連打のおかげでスルーすると体力の回復を狙えます。複合は少なくゴーゴーは単色の8分が主体です。ただし速度は遅いため、見た目16分と見てきっちり交互で叩きましょう。個人的には簡単だけどスコアが高くなるありがたい曲。
逆詐称寄りの弱 物量がそこそこあるため逆詐称の譜面と比べると体力面で強く、単純な複合が多いがギリ弱でいいかと。
弱。そこそこ複合が多く、速度変化もあるのでかろうじて★×8はある。★×7として見ると詐称か。
逆詐称よりの弱 16分の複合はそこまで多くないが、速度変化がある上に第二ゴーゴーでは三連打ラッシュ、ラストゴーゴーでは実質BPM160の16分七連打があるので辛うじて★8はあると思われる。
弱 単色は多いものの、BPM１６０の１６分３連打が多く連続してでてくる譜面は★×６弱以下にはなく少なくともおに★×６の中はある。
逆詐称寄りの弱 ゴーゴーの16分3連打ラッシュや複合のお陰でギリギリ逆詐称ではないかと ノイズと並んで★8底辺クラスだけど
終了しました（結果：弱）
Sunset Runawayに弱意見が来たので、このまま異論なければ明日移動させます。
もう移動していいですよ
ごめんなさい忘れてた… 今移動しました。
とりあえず割れている曲はありませんよね。
双竜とNoizは意見少ないですが割れ気味ですかな…
今確認したらどちらも弱優勢でした。
おに★×10みたいに難関は高速処理系の譜面が多いな。地力系の鳩デブがいかに難しいか感じられる
鳩はソフラン、DEBはばいそく殺しが強いんです。ソフランが物量に磨きをかけ、過剰な低速や高速が平坦なリズムを凶悪にするんです。
今の議論曲で割れているものはなさそうですね。動きがなければ、土曜日に移動させたいと思います。
お願いします
はたラク 弱 双竜 弱 Doom 弱 旋風 逆詐称ですね。
あと、らんぶる乱舞 逆詐称
移動
次回の議論では残りのBPM160をやりましょう。
議論ツリー（BPM160台）
練習曲Op.10-4
中。曲そのもののリズムが取り辛い上に局所的に16分が襲い掛かる箇所が多く、おに★×6だと確実に詐称。
中 単色が多めだがBPM揺れや緩急の激しさもあり、舐めたら危ないタイプ。おに同様、意外と体力も大事になってくる。
中 譜面だけ見たら弱でも違和感が無いように思えるが、BPM揺れが多くリズムを崩されてミスを多発する可能性がある為中。
中 揺れによる精度の取りにくさや全体的な物量を考慮するとむずかしい★8やや下〜標準クラスはあるかと
終了しました（結果：中）
Abyss of hell
中 同時期にデビューしたブレボル同様おにの簡略版。あちらが普通におに★×8中で通るほど難しいならこれは丁度★1個ほど易しい、という印象。
中 密度はブレボルに比べて低いものの、長い演奏時間、長い連打による休憩、があり決して密度が低い曲という訳でもない。集中力が求められる譜面か。☆8では一応真ん中くらい。
中 まんまおにを易しくしたような譜面 16分は単色のみとはいえ、全体的にリズム難かつ偶数が多く、演奏時間が長いため集中力が必要でなかなか侮れない
弱寄りの中 単色の複合しかないが、演奏時間が長い上にリズムが少し取りにくい所があるため集中力が無いと辛いと感じた為弱寄りではあるが中かと。
終了しました（結果：中）
Turquoise Tachometer
逆詐称 曲開幕の加速含めて良心的な譜面で、8分の稼ぎも多く、☆8をプレイする上でフルコンは絶対しておきたい譜面。また、でたらめをかけても魂ゲージで安定する複合処理能力が付けばとりあえず☆8プレイヤーとして一人前。この譜面はおに☆5程度。でたらめ付けて☆7上位。
逆詐称 ソフランもそこまで激しくなく、16分も単色しかない上に8分の稼ぎも多い。若干リズムを取りにくいのを考慮しても難しい★8としては弱すぎるので逆詐称。
逆詐称 申し訳程度のソフランが開幕とラストにあるが、それ以外はEternal bondの足元にも及ばない程度の物量譜面
終了しました（結果：逆詐称）
Calculator
強寄り中 適正者にとっては加速地帯までは基本的な譜面で全て稼ぎ、と議論をはぐらかすことも出来ますが、ここはしっかり。加速前のゴーゴーでは16分の単色奇数や偶数が目白押しです。そして12分のドカカド複合もあります。適性者なら叩けて当たり前ですが、これを適正者のレベルに達していない人が叩けるかと言われると難しいものです。最低でも千本桜(むずかしい☆7相当)は魂ゲージで安定させないと挑戦すら厳しい。更にラストの加速地帯の大音符の特良は適正者でも厳しいところがあり、決して適正者だから余裕な譜面という訳でもない。安易な選曲を防ぐためにここは☆8でも少し強めという意見をひとつ。
難関寄りの強 そもそもBPM300という速度まで上がるというギミックが既に棒立ちになりかねない程の脅威なのに、そこで流れてくるのは分業が効くとは到底思えない速さの大型連打。誇張抜きで、ここだけでゲージを根こそぎ奪われることもある。そんな危険地帯を迎える前にしても、難★8弱程度の譜面は「出来て当然」と言わんばかりに、それらを強化したようなラッシュや応用的配置を当たり前のように仕込んでくる。加速前は中、加速後は強～難関相当だが、最大の難所が最後に来るため挽回が効かないことを重く見たい。
強 ラスゴーまでは物量気味のおに★×7弱～中、ラスゴーはおに★×8。総じておに★×7強といったところ。ラスト以外も追い越しや12分複合とそんなに易しくない。
強 ラスゴーまではそこまで難しくはないが、ラスゴーのBPM300地帯は難関の譜面に匹敵するレベルだと感じた為中では強いと感じた。
強 中盤まではむずかしい★8弱クラスだが、加速後がむずかしい難関クラスという極端な譜面 ラストまでにゲージは稼げるのでどちらかと言うと中寄りか
終了しました（結果：強）
大空と太鼓の踊り
中 これぞ総合力譜面。密度は高めでたまに複合、変拍子。強に挑む為に大事な要素が詰まっている。
強 高密度地帯のフレーズの長さ、(単色が多めとはいえ)16分の比率の高さは、決して馬鹿にならない。一部では密度が下がるが、そこでは変拍子の中で複合や裏拍を捉え続けなくてはならず、むしろこちらの方が難所になることも。そこだけ切り取るならどちらも鬼★7中位相当だと思うが、互いに求められる能力のベクトルが大きく異なっており、それを1曲の中で使い分けるという、メドレー曲にも通じる厳しさを考えると、鬼★7強レベルには食い込むと思える。
強 複合は単色が多いとはいえ、物量、たまに来る複合、変拍子等様々な能力が試される譜面であり、苦手な部分があると一気に崩される可能性があるため強で通用すると感じた。
中 おにと比べて複合の数が少なく、叩き間違えることが少ないのでクリア自体は☆8でも簡単。変拍子地帯に限り単色が厄介に感じるかもしれない。物量も☆8基準で充分である。ただ、どうしてもこれが中で物足りなければでたらめをかけましょう。一気に中〜強クラスに難易度が跳ね上がります。おに☆8以上の攻略にはこの曲のでたらめの魂ゲージ到達安定が最低でも求められます。
中 BPMがそこまで早くなく、単色が多いので稼ぎが多い
終了しました（結果：中）
夜櫻ブレヰダアズ
逆詐称 Sunset Runawayほどリズム難はキツイものではない上、繰り返しがそれなりにある。16分も単色のみ。
弱 クリアに限れば、人によれば☆7でも下位という意見も出てきそうな譜面です。はっきり言って☆8をプレイする人にとっては特良を逃さぬように。くらいしか言うことがありませんが、油断によってフルコンを逃すことが結構あるので注意してください。特に16分2打は上手く精度を安定させて。
逆詐称 リズム難要素もそこまで強くなく、ラスゴー以外は★8に挑戦する実力があるなら全て稼ぎになると言えるレベルで、そのラスゴーも鬼★6中位程度の難易度でありそこまで削られる程でも無い為逆詐称でいいと思う。
逆詐称 この程度のリズム難で16分が単色のみ(しかもほとんどが2連打と3連打)と来れば逆詐称は避けられない Sunset Runawayにすら負けている
終了しました（結果：逆詐称）
BPM170台は11譜面(FLOWER、タベルナ、夜桜謝肉祭、DAN、ドラスピ、哀 want U、天妖、オパオパ、DON'T CUT、インゾネ、北埼玉200)ありますが、どの曲からやりますか？
じゃあ、まずFLOWER、タベルナ、夜桜、DAN、ドラスピの5曲→後の6曲って感じでしょうか？
良いですね。ではまた、次の土曜日から議論しますか？
なんか若干過疎った感じはするが順調に進んでいるので問題ないな
良かったですね！
練習曲、アビスが中で、タコタコとブレイダーが逆詐称です。大空太鼓と計算機は割れてます。
Calculatorは一応強が多い。大空と太鼓の踊りは移動となると中かな。
このまま動きなければ移動作業を始めます。
はい、お願いします。
移動終わりました。ってことでBPM170台の議論スタートです。
難易度議論のために曲の議論の根拠をメモしていたら一曲だけ2章構成のかなり長いものができてしまった。逆詐称の理由とかを述べるのにも根拠を並べるとかなりの文量になるものだな。と思ったよ。
議論ツリー（BPM170台 ①）
FLOWER
中(強寄り)8分複合までしか無いと聞いた時点で逆詐称だろ。と思いがちですが、侮ってはいけない。単色と偶数の打ち分けが難しく、物量もそれなりにあるため、☆7適正者には辛く、☆8適正者でもフルコンボに苦労するタイプの譜面。でたらめを安易にかけると、難関クラスに跳ね上がって後悔するので☆8適正者もでたらめには要注意。
強 偶数連打が多く速度もそこそこあるので少なくともAbyssHellと同じくらいの難易度はありさらに物量を追加したものといえる。
強 4連打が混じる長々としたフレーズは、難適正者には過酷。殆ど単色とはいえアップダウンも激しく、体力の消耗も大きい。鬼との比較で言えば、★9の同曲表と100コンボも離れておらず、★8のチルノ表にも見劣りしない時点で、中で収まるとは思いにくい。
中 物量は激しいが、繰り返し譜面なのでパターンは掴みやすい。ただし休憩地帯が少ないので体力切れ等には注意。
強 上位表ではおに★×8弱相当らしいが、個人的にはおに★×7強と見ている(結局こっちでは強だが)。単色多めだが、特にゴーゴーはノンストップだし、序盤の偶数はこの曲のおにより苦手だし。単色多くて何よりだよ。
強 DANと比べてリズム難要素はないものの、密度はDANより高く1段階の差がつくとも思えないので強。
強 DANとほぼ同じだと思っている。むしろDANよりリズム難要素があるし、偶数奇数がまぎらわしい。
終了しました（結果：強）
タベルナ2000
中 これぞ総合力譜面。複合が多いしなかなかの高密度。さいたま地帯はまさかのおに玄人普通譜面の引用。ただし、休憩長いから単色物量の大空と太鼓の踊りと難易度が近いと思った。
中 ☆8の2000シリーズの中では速さで攻めるケチャドンと同等レベルの難易度を持つ。あちらとは違い譜面密度も☆8平均クラスで、しかもケチャドンのラスゴーよりもBPMが90も速い8分複合相当(BPM170の16分)が序盤から出てくるので、☆8適正者にもやりごたえ充分。ケチャドンが☆7だったとしてもこの曲はしっかり☆8ポジションが取れるはず。
中。かつてボス曲だっただけあり、むずかしいコースでは酷な配置がしばしば。しかし強の譜面と比べると偶数やリズム難要素は薄いため、強には一歩届かない。
中 むずかしいでは珍しい16分の●●○の配置が多く、密度も中々高いため中妥当かと。
終了しました（結果：中）
夜桜謝肉祭
中(弱寄り)左は達人譜面維持の難易度です。譜面wikiではフルコンボの難易度を持ってしておに☆7クラスと言われるなど、実は☆8の中で強い扱いを受けていない。譜面分岐曲によくあるゲージの緩さも加えてクリアに関しては結構楽。16分単色の偶数と単音の叩き分け、12分単色を安定して叩ければ、クリアはむずかしい☆8適正者なら問題ないかと。ただしフルコンボ難易度は譜面wikiだと、少し過少評価気味で、実際には中〜強クラスはあると思われる。単にクリアだけなら中寄りの弱かもだけど。
弱 達人譜面前提で考えると物量はそこそこあるが、ゴーゴーでは同じ譜面が連続で来る上に単色しかないので叩き方を覚えてしまえば普通に捌けると思う。
弱 12分や偶数など叩き辛い部分もあるが、単色しかないためリズムを掴めれば鬼☆6程度。適正者には簡単な方だろう。
中 Abyss of hellより弱い要素とは何だろうか。向こうは偶数と集中力、これは体力が大事になってくる。単純に考えて、あちらと大差ないのでは？
中 平均密度5打/秒超のおに★×6は詐称系ばかり。加えてアビスが単色ばかりで中。これも繰り返し多いとはいえ偶数が紛らわしかったりする。複合数えるくらいしかないネガポジレベル。
中 Doomと比較してみると...同譜面のゴーゴー並の配置が長々と続く上、BPMが10高いこともあって、まず体力面で圧倒してると言っていい。そこ以外に目を向けると、同譜面のような視覚トラップはないかわり、裏入り4連打や12分複合があって、ベクトルは違うが脅威度が劣るようにも思えない。そんなわけで、Doom(弱判定)のちょうど1ランク上と見なしていいんじゃないだろうか。
中 平均密度もそこそこ高く、体力譜面だと思われますが、偶数奇数が含まれており、鬼6強適正者が打てるとは思えないし、夏祭り(鬼)より難しいと思う。
中 鬼☆６適正者が打てる物量とは思えない
中。物量・リズム難要素が強く、曲時間も長いので★×7はない。休憩も中盤しかないため、玄人に落ちても侮れない。
D's Adventure Note
強 これぞ☆8といった形の譜面です。休憩も少なく、単色の16分2打がたくさん出てくるので、☆7適正者には厳しく、☆8適正者でも満足な譜面である。複合が少ない為技術譜面に触れたい人はでたらめをかけると良い。難関クラスにまで難易度が跳ね上がるかもしれない。
強 単色が多いから、まだ良い方だが、複合がもっと多かったら、難関の可能性もある。
強 FLOWER以上に偶数が厄介でリズム難要素が強い。その代わり物量は少し控えめ。あちら同様単色多いのが救い。けど、これをおに★×7中とするのは無理があるから強で。
強 偶数が多くミスることが多い。
休みが少なく体力的にもまあまあキツイ。
単色が多いのが救い
強 経験上このリズム難と偶数を打てる鬼7中適正者はすくないかとそして平均密度も高い星8で十分通用する
強 単色が多いとはいえ16分2打が大量に出てくる上にリズム難要素もあり、中にするには強すぎるので強かと。
終了しました（結果：強）
ドラゴンスピリットメドレー
逆詐称 難所と言える箇所はむずかしい☆8適正者なら92小節目の16分の2-4-2-2-6複合のみで、71小節目の24分4打単色がコンボカッターとの意見もあるが、そもそもそこだけミスしてても、後がほとんど全て稼ぎでしかもゲージも緩いため、むずかしい☆8適正者なら何ら問題無くクリア出来る譜面。☆7適正者以下になると、73小節目の12分6-6複合が辛いのかな？BLAZING VORTEXは☆7で中堅と言われているが、難易度的にはそれと同等かもう少し楽なイメージ
弱。おにで★×7弱であり、ゲージを考慮するとそれの一段階下の★×6強が妥当か。配置自体はむずかしい★×7程度だが、一部それだと辛い要素もあるためかろうじて★×8はある。
弱（中寄り） 難しい★×８適正者の時点で少なくともおに６中の譜面ならさすがにクリアできると思う。プレボル自体はゲージ考慮しなければおに★×６弱ー中はある。難所は★８でも難しいがその他も明らかに弱いわけではないので逆詐称ではない。
逆詐称 8分音符をちゃんと叩けてれば、12分や16分複合を全無視してもクリアいける。叩けない人間でもその地帯でも少しぐらいは良や可を取ろうとことを考えれば、さらにクリア難易度は下がるかと。
逆詐称 92小節はむずかしいコースとは思えない複合がありフルコンなら弱以上の難易度があると思うが、クリアだけなら8分さえ捌ければ難所は叩けなくても問題ないと思うので逆詐称かと。
弱 鬼★8のバーニングフォースメドレーと同じ理由で、稼ぎだらけでも逆詐称と思いにくい。もし仮に、これが難★7に落ちたとしたら、あまりにも場違いな複合が多すぎてエリンギの再来になりかねない。
弱 鬼換算で、ゲージ考慮で☆6中〜強なのでギリギリセーフ
弱 稼ぎは多めだが8分ヴァーナスは流石にしんどい。クロス・ブルー（★7詐称気味？）で逆手も鍛えよう。24分や12分、16分、長複合、適正者は恐らく崩れるので注意。ゴーゴーキッチン（鬼★７の中）を30bpm下げ、ゲージ緩く、8分の量を若干減らし、逆に複合レベルを上げたと考えれば、この譜面は鬼★６中以上にはなるのでは。
弱 いくらゲージ考慮でも鬼と★1以上の差はないのでは？そうでなくても8分ラッシュは複雑なのもあるし、完全な稼ぎではないかな
強 16分複合こそ少ないものの、物量が強い。また、偶数や付点音符が多いためリズムにも混乱しづらく、見た目以上に躓きやすい譜面だと思う。
ツリーミスすみません、DANです
FLOWERとドラスピが割れている以外は基本的に皆さん意見が一致してますね。(夜桜弱寄り中提案者ですがクリア難易度は弱と言うことで)
ドラスピと夜桜が割れてますね… 他は一方的なので明後日にでも移動出来そうですね。
ものの見事にどちらもスパッと割れてて、しばらく意見を待たないと(…寄り)って書いてあるほうの難易度に移動しちゃいそうだし。
ですね…
DAN、FLOWER→強 タベルナ→中 夜桜、ドラスピ→様子見かな とりあえず異論がなければ移動して残りのBPM170台を表示します
はい、お願いします
DAN、タベルナ、FLOWER移動しました(夜桜も票数的にはFLOWERと同じだから中に移動しても良かったかも？)
DANが強、タベルナが中。あとは割れてて移動できません。更なる意見待ってまーす。
もう１週間経過しましたし、ドラスピ以外そこまで割れていないので、移動できると思います。早くBPM170台もしたいですし。
FLOWER,DANが強、タベルナが中で移動お願いします。
移動後に哀 want youとDon't CUTの議論もしましょう。