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最強のバンギラス

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https://wikiwiki.jp/teraraid/最強のバンギラス

名無しのトレーナー

作成: 2025/03/24 (月) 10:00:54

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グリッチ前提の攻略載せるってどうなんですかね…。

珍しいなバグ利用前提の記事。ここの方針はどうしても以外は基本ないもんだと思ってたが

wiki記事は基本的にはグリッチは不使用で運用されていますが、それにはマルチで全員が持ち込むと成り立たないのが一つ(攻略ポケモンの項目が「ソロ用」「ソロ専用」で分かれている理由)
もう一つはそれを完全に前提にしてしまうと攻略が意味をなさない(御三家未進化などでの攻略が可能になってしまう)のが理由です
今回のものに関して言えば、開拓が進んでグリッチ不使用でも再現性が高く簡易な攻略ポケモンが開拓されればいいんですが、現状ソロ用でこれ以上のポケモンが見つかっておらず、苦渋の選択です
例えばワルビアルはエッジの命中次第で再現性がなく、ヒスイヌメルゴンやタイレーツは0乙だと時間ギリギリで入力が遅い場合間に合わないことなどからまだ掲載には至っていません
今後行動チャートが確立されれば書くとは思います

ソロ用で紹介しようがマルチで普通に使ってくるんだよなあ　この間の最強ラウボのハピナスが結構迷惑だったように。。　ウェブタみたいな自滅技使うバカが他で増えなきゃいいけど

600族なだけあって素のステータスが十分高いし強化解除後一気に畳み掛けてくるから急所対策してもぶち抜かれるんだよなぁ…

ワルビアルでもっと良さげな型（ビルドアップ採用型）を見つけたので書いた。個人的にはこの型で十分安定して勝ててるしバグ利用の型は消してもいいと思う。

いただいた型については努力値振りなども同じだったため「選択技ごとの立ち回り例」として統合いたしました。

ワルビアルでソロクリアできるなら、オコリザル消した方がいいと思います。オコリザル載せることが苦渋の選択とここのコメントでもありましたし。
バグ技を意図的に公に広めるのは倫理的に問題があると思います。よくこちらを参考にしてただけに、残念でなりません。

とりあえずこのページのオコリザルの記事はコメントアウトにしてみた。オコリザルのページの方も修正したほうがいいんだろうか。

HB252A4意地　強打挑発剣舞@1攻撃技の鈴悪ウーラで勝てるらしいですよ。流れは某掲示板に載ってました

シェルダー　図太い　HB252 シェルアーマー　@輝石　冷水　鉄壁　命の雫　雨乞い　でサポーター運用。　バフ解除までは冷水、解除後は鉄壁1積みで自身はまず落ちなくなるので、冷水や雫でサポートに徹することができました。雨乞いは他の砂嵐利用勢や天候切替勢がいない時のために一応

夢ドダイトスってどうなんだろう？試してないから何とも言えんけど…相性は悪くなさそうだけど…？

ご明察の通り相性はとても良いです。問題はバンギラスの制限時間が短いせいで火力と耐久と攻略速度のバランスが難しいことくらいです

コメントアウト部分がさらに見出しごと削除されていたため一時的に記事を凍結しました

シェルアーマードダイトスで勝てたけど、たまたま勝てただけなのかどうかの判断がつかん……

NPCの威嚇・火傷・麻痺などによってプラスの影響が働かず、それに加えて制限時間の余裕（初心者が行動チャート読みながらでも勝てるぐらい）があれば掲載に値する感じでしょうか。

トップページに「当Wikiは誰でも編集することができます」とあるように特に編集する権利というものはないので掲載されるかどうかは掲載する人かいるかいないかというだけだったりします。木主にあるように私も何度も勝ててますが運が良かったのか安定してるのか判断がつかなくて書いていないという状態です。掲載に値しない育成論が投稿された場合は議論されて修正、もしくは本当にどうしようもなければ削除という措置が取られるかと思います

一つ提案なのですが、応援永続化のグリッチは比較的利用条件が簡単でバグの中でもかなり実用的な立ち位置ではあるので、今後のwikiが閲覧者にとって安心して利用できる環境を維持する観点からもなるべく早急に掲載の可否については運営側でガイドラインを整備するべきだと思います。バグ技の掲載自体がそもそも倫理的に問題のある情報な訳ですし、運営の取り決めで今後もルールの範囲内に限り使用して良いなら少なくてもバグ利用に対して免責事項として参照する掲載ルールの明記を、逆に使用してはいけない取り決めになったのならルールの下に該当箇所は違反な情報として最初から全て無かったものとして扱うべきだと思います。

［22］コメントの方の意見に賛成です。加えてニンテンドーネットワーク利用規約第15条に「不具合またはバグ等に関する情報をいたずらに流布しまたは不正の目的をもって利用すること等はできないものとします。」(抜粋)とあるので、この規約とこちらでグリッチを掲載すること(もしくはしないこと)の関係性を明示して欲しいです。また方向性が決まるまで、倫理的に問題のあるグリッチ攻略情報の掲載は保留した方が良いと思います。

補足ではありますがテラレイドにおける応援バグの可否の焦点はポケモンが使う戦術においてそれが応援バグがないと成立し得ない前提にあるかどうか?と言ったところで厄介な点が応援効果中に落ちることで事で発動する関係上、通常プレイでは応援を使用する限りはバグ発動が避けようのないものになっています。つまりバグが嫌ならテラレイドをやめろくらいの極端な話に発展しかねないほど応援バグは発動条件が簡単で誰にでも起こりうるほどありふれた現象なのです。なので安易に発動応援永続化バグ自体の使用禁止を明記する→実質いやしのエール以外の応援がバグを起こすので使用禁止という極端な規制が発生しますし、ソロでは3ターン以内に落ちる事自体が全てバグ利用に接触して記載の禁止になりかねないというのが厄介な点なんですよね。なので応援バグ自体は発生そのものがテラレイドというゲームをやる限りは絶対に避けられないものと考えた上でそれを立ち回りにおいてバグの利用を前提にするのかどうかが焦点にすべきだと思います。

極端な規制も何も、バグを前提とした型の紹介をしなけりゃいい話

長期的に考えてもバグ技クリアは載せないほうがいいと思うが。案の定昨日あたりから明らかにオコリザルが増えてて、しかもすぐ倒されるから貴重な時間減ってむしろ迷惑。ソロ用で紹介してるからマルチは大丈夫だとか思ってんだろうか？

最強のカイリューの時のハバタクカミしかり、閲覧数/再生数的にもYoutubeで見てソロクリアできずにマルチに流れてくるプレイヤーの方が多いのでは。ここを見る人でマルチに持ち込もうとする人はほとんどいないでしょうし。
応援永続化の有無とソロ用ポケモンの是非は分けて考えるべきかと。

仮にバグ技載せるにしても別の個別ページでバグ技紹介程度に留めてあくまで使用の可否は自己責任にすべきでしょ。少なくとも現在進行形で開催されているイベントの推奨ポケモンに載せるのは不適切。それとこれが許されるなら別のレイドもバグ前提なら勝てるポケモン載せないと筋通らないでしょ

筋という観点で言うと、勝てれば何でも載せていい良いわけではなく、あくまでも他のポケモンと比べた上での適正（書かれた立ち回りの再現性を含めたクリアのしやすさ）というものが必要かと思います。
今まで応援永続を前提としたポケモンが載っていなかったのは、単に応援永続を前提とした適正ポケモンが今までほとんどいなかったからだと思います。（都合よくデスする必要があるので、応援永続化って再現難易度が結構高いです）

「ソロ用で紹介してるものがマルチに出てきて迷惑だから載せるな」は理由にならないですね。正しい育成や運用を知っている人であれば起こらない事象ですし、育成や運用を知らない人はどれだけマルチ向けで適正と言われているポケモンを使っても勝てません。マルチで勝つ実力の無い人が使ってたのがたまたまオコリザルだったというだけの話ですし、私がマルチ潜ってた時は味方のオコリザルをサポートして勝つ試合も多かったので。

リンクが解除されてしまいましたが、これ結局［22］〜［24］の内容に運営から返答は来るんですか？

そもそもwikiという形式上運営って誰なのかが不明瞭なんですが、記事を書いてる側から言うと可にしろ不可にしろそれに答える多大なコストと比べてメリットがなく感じます
上で苦渋の選択とか言ってた身でアレですが

Wikiという形式上誰でも編集が可能ではあるので基本的に書かれた内容に関しては急な削除から記事を保持する方向で動いています。ですが、これは私個人の裁量で行っていることなので運営の総意として決定されたものではありません。
自分で追加するものに関しては応援永続化は使用しない方向で進めていますが、過去の事例では最強ウェーニバル用のシビルドンが誰かによって追加され、威嚇NPCが必須そうでなければいけドンを使用して落ちる旨の攻略情報が記載されましたが、手元で手順通りに再現して安定してクリアはできたため否定できる要因がなく削除などは行わずにそのままにしてあります。

テラレイド攻略wikiガイドラインの記載を見ると、wikiの執筆者とは別にwikiを管理運営する者がいるのは確かです。
またもし仮に運営がおらず本当に誰でも編集可能ということであれば、バグ利用を前提とした攻略記事は倫理的に問題があると考えるので、私個人の判断で削除したいと思っています。凍結解除を解いてください。

協議に参加しているものが全員自分が運営であるという認識があるかは定かではありませんが、今回のようにコメント欄で書かれた内容や出処が分からない情報の追加に関しては当然協議は行われています。
追加された情報をなるべく保持したいと考えているのが私個人というだけで、協議を通さずに自分の気に入らない箇所を削除して良いという意味ではありません

記事を削除する場合、予めコメントなどで編集について意見や議論をしていた場合は可とされています。この議論をするために［22］〜［24］の基準を示すのが運営の役割なのではないでしょうか。
また協議とありますが、いったいどこで協議をされているのでしょうか。誰でも編集可能と謳っている以上、ここのコメント欄で協議を行うのが筋ではないのでしょうか。

議論に結論が出ないまま削除を強行するのは果たして本当にガイドラインにそった行動であるとお考えですか？
協議に関しては当Wiki発祥のdiscordサーバー(トップにリンクあり)にて行われていますが、サーバーのみではなくチャンネル自体もオープンな場所で行われています。意思決定する運営という意味であれば協議を行っているチャンネルで発言を行っている者ということになるでしょうか。Wikiを名乗る企業サイトとは違い非営利かつ趣味のボランティアとして運営されているため、特定の誰かに強い決定権がある訳でもなく誰かにその義務があるわけでもありません

協議する場所に関してはおっしゃる通りで今もコメント欄を使って議論が行われていると思っています。しかし、全てコメント欄を使って議論を行うことが正しいとも思っていません。たびたび運営らしき者から返信が行われるのを見たことがあるかもしれませんが、ある程度意見をまとめてから返信をおこなるようにする場合が多いです(今回に関してはそうなってはいませんが…)

議論を尽くして記事を削除するかどうか決めるのが適当と考えています。そして議論が平行線になって結論が出ないことを避けるために、［22］〜［24］の基準(ガイドライン)が必要になってくると考えています。discordサーバーにて協議が行われているということですので、そちらにいる運営の方々(協議を行っているチャンネルで発言を行っている方々)で引き続き協議してもらって、基準を制定していただきたいと思います。(個人的にはボランティアだからという理由で基準の制定をしないことは、運営が機能していないように感じます。)

［22］の方のコメントに早急にとありましたが、次回のバンギラスレイドが始まるまでに基準を制定するのが良いと思っています。

地味にこのレイドソロ攻略難しいなぁ

オコリザルの項目を新ガイドラインに沿ったものに編集しました

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