D2Xのwikiみたらこっちのビルドガイドコピってるように見えたけど、これいつから？ハイブリットやら○○+○○ソーサレスって書いてるやつと同一人物？
曲解については、相手が言わんとしていることを素直に受け止めずに違う解釈をしているから曲解と伝えています。そもそもあなたは反論するためだけに確認しているのですから答える必要性はありませんね。そもそも論点からそれていると何度も伝えています。
なぜFOメインスキルにしているソーサレスはFNは1ポイントしか振らないと断言できるんですか？ 100人が100人ともスキル配分通りとは限らないですよ。私はFO Sorcとの違いを見せられない時点で支持できないことを説明しているだけなので屁理屈ではありません。そもそも独立するほどの価値があるなら削除されていないはずです。
あと、曲解がー、屁理屈がーと連呼されていますが、こちらの質問というか確認事項には殆ど答えてもらえていません。大方「めんどくさい」とか「答える価値がない」とか返してくるのだと思いますが、会話をする気がないのであればこれ以上突っかかって来ないでもらえますでしょうか？あとは、どうとでも解釈できるような曖昧な書き方をされているからそういう返し方をされるんじゃないでしょうか？後出しで曲解だとか屁理屈だとか、揚げ足取りだと仰る前に、ご自分の書かれている文章を改めて確認してもらえますか？
FO Sorcがあなたと同じムーブをしたら真似出来てしまう点。 ご自分でこう書かれてあるのですから、普通に考えてFO専門のソサがこのビルドと同じムーブをするのだったらFNは1でしょう。逆にどう解釈したらそれ以外のパターンがでてくるんですか？屁理屈こねてるのはそちらの方ではありませんか？
なんかタイミング的にD2Xwikiでなんかトラブルになりかかってるケースの余波がこっちに来てる感じかも。前々からMosaic朝に関してはちょいおかしいのが一匹いるから要注意だなぁとは思ってたけどね。
私は視認性を優先した方が良いと思います。初心者は1stキャラがちゃんとヘルで歩き回れるかどうかが一番重要なので初級中級などの記載が上にくるべきです。超級とか記載されているのをスルーしている人は根本的にズレているので自重して下さい。
曲解です。名乗らないといけないってまた訳の分からない解釈で脱線させないで下さい。FNに1しか振ってないソサではと言ってますけどそれは屁理屈です。FNに振らなかっただけの話。破綻しているビルドがあるってまた話を脱線させるんですか？良い加減にして下さい。自分ルールとか言ってますけど、私からしたらあなたが自分のルールで押し通そうとしてるようにしか見えないです。
中項目を見ない と言い切らないように初めから可能性と言葉には気を付けていました。 ”無知な人や触ってないキャラについてはこのスキル使いたいなーから始まりビルドガイドを参考にすると思います” これも仮定であり可能性の話です。可能性を懸念して編集されています。 強くて最新のMosaicの情報に届かず、辛く古いPhoenixerだけに触れてプレイをやめてしまう初心者が出る可能性の懸念については議論の余地がないとのこと了解しました。 私はPhoenixerとMosaicビルドガイドの内容の大きな差から「ビルドガイドの視認性」よりも「重要な情報が届きやすいこと」を優先したほうが初心者のために良いと思います。もしご理解くださるのなら元に戻すか、Martial Arts型の先頭に編集していただけると幸いです。ありがとうございました。
あと補足しておきますと、こちらが不満なのはこうやって反対意見が出ることではなく、反対意見に対してこちらが反論する余地もなく、自分ルールを適用されて記事を勝手に削除されたことと、なりすましをされて私の名前を騙って記事を削除されたことです。 色々な人が目を通す以上、全員に納得してもらえる記事を書くのはなかなか難しいとは思いますが、こちらとしては反対意見や、改善要望は取り入れて記事を更新してきたつもりです。それを、個人的な好き/嫌いで判断して「削除しろ」とか、「wikiは○○であるべきで、それができないなら記事を消せ」など、管理人でもないのにルールを強制してきて、反論の余地なく記事を削除されたことが問題だと思っています。これが改善されない限り、安心して記事の復旧も出来ませんし、新規にビルドガイドを書こうという人も出づらいのではないでしょうか。
FOに20振ったらFOソサと名乗らなければいけないんでしょうか？その理論で行くと破綻しているビルドがいくつもでてきてしまいますが。また、FOソサが同じムーブができると言いますが、FOのみに20振って、FNに1しか振っていないソサでは本記事のビルドの真似事しかできないはずです。なのでネーミングについても、差別化についてもあなたの指摘は的外れです。後半の手裏剣アサシンがどうこうと言う部分は、正直なところ何がいいたいのか理解できませんでした。読解力が足りないのであれば申し訳ありません。何が説明したいのか、もう少しわかりやすく書いていただけると助かります。
なんですか可能性って？懸念したらなんでもできますよ。
説得力はあるじゃないですか。・FOにスキルポイント20振っている点。・FO Sorcがあなたと同じムーブをしたら真似出来てしまう点。・派生ビルドではないという説明が出来ない点。これについては以上。ネーミングはFO Sorcが真似できる時点でFO Sorcなんで独立させるほどでもなく、FNを採用した場合の説明を付け加えるだけでも十分です。それとビルドについて私が参考にしてきた言葉は、ブレイドフューリーのページ内のスキル振りという項目の言葉です。抜粋しますが、「手裏剣アサシンならマナコストを考えながらMAX振りを目標に。ここにポイントを惜しむと半端なTrapアサシンに化け差別化できませんぜ。」です。この文章では自分からみて・他人からみてとかリスペック云々も書かれていませんがこの言葉はD2Xの頃からもう10何年も残ってます。つまりそういう意識がずっと根付いて残ってます。私みたいに参考にしているかは不明ですが手裏剣アサシンのページは色々な人が更新しているのも見ると、絶対こうっていう形にしないで最低限こうしておきましょうで放置した方がビルドページは良いと思います。
１、大項目のPhoenixerの中項目としてMosaicアサシンが入っていて、大項目は見ても中項目を見ない可能性がある。２、一番アクセスしやすい大項目の情報が古い、初心者に重要な情報を届かない可能性があると指摘しました。中項目を”見ないということならない”ということにならないとは やる気があるなら全部読むでしょとか、知識を持つ人は読むから問題ないということでしょうか？ 初心者向けに”見る側を意識した記載”ということですが、情報が古いのは関係ないし、知識を持つ人は困らないということでよいですか？
趣味ビルドの記事すべてに目を通したわけではないですが、リスペックも、メインスキル以外のスキル使用も普通に許容されていると認識しています。なので、そこを指摘されて「これではFO Sorcだ」と言われても、こちらからすると説得力がありません。なので、この指摘に関しては的外れだと思っています。ネーミングに関しては、当初FN Sorcだったものを指摘を受けてFO/FN Sorcに改めているので、特段問題になるようなことでもないと思っています。差別化についてですが、これも、記事の中でFOとFNの使い分けや、ブリザードとの差異(威力や当たり判定の違い)について説明しています。あの内容で納得いただけないのであれば、あとは実際にあのビルドを作って試していただくくらいしかないんじゃないでしょうか。実際にプレイした結果、不満や改善要望がある場合は、フィードバックしていただければ改善するのはむしろ喜んでやらせてもらいます。ただ、現状だと記事を復旧させたところでいつまた勝手に削除されるか分かりませんので、私自身の手で記事を復旧させることはないと思います。
はい？何も都合など悪くないですよ。あなたが反論するためにだけにひとつひとつ確認しようとする認識確認がめんどいやつだなと思ってるからスルーなんですよ。 曲解です。私はあくまでも何故削除に至ったかの仮説を立てて話してるにすぎません。リスペック前提じゃダメなんですか？メインスキル以外で戦ったらダメなんですか？という認識確認をみてアホだなってなるわけですよ。こんなところでグチグチ書いてないで、某掲示板に行きなさい。そもそも他の趣味ビルドを参考に書いてたらそんなアホな質問はしないはずです。
こちらからしたら、あなたに都合の悪い質問は全部揚げ足取りとか論点のすり替え扱いされて、答えて貰えてない印象です。リスペック云々と、メインスキル以外で戦う点に関しては答えていただけないと、あなたの考え・主張がわからないので、「このままだとFO Sorcと呼ばれてしまう」というあなたの主張に対しての反論ができません。また、結局ちゃんと答えて貰えていないので、あなたがシナジーについて正しく理解しているかも未だに分かりません。1+ブーストのシナジーというのは結局1なんですが、そこについてはどう理解されているんでしょうか？あとは、どこにもそういう表現がなかったのにわざわざ「雑魚」というフレーズを引っ張り出してきているので、こちらとしては喧嘩腰なのはあなたなんじゃないかなと思います。こちらとしては、FN/FOの使い分けに関して説明しました(ビルドガイドにも書いてあります)が、それには触れられずに「FOに20振ってるからFO Sorcだ」と延々主張されている感じです。
あなたのは質問ではなく揚げ足とりです。私が新しいビルドを作る上で考慮することを点を伝えたのに、それを理解せずにあなたは色々試した結果シナジーを考慮して20振る選択以外考えられないから、こちらが浅はかだみたいな言い方をされるのは喧嘩腰だと思いますよ。だから理解力が無いので雑魚FO Sorcって評価されたのでは？とお伝えしたまでです。
関係ないも何も、先に話題として出してきたのはそちらなんですが。それを質問したら論点のすり替え扱いされても、こちらとしては訳がわかりません。あと、わざわざ「雑魚」とかビルド名の頭に付けるあたり、レスバしたい好戦的なのはあなたの方ではないでしょうか？質問に答える気もないようですし、特にこれ以上こちらとしても話すことはありません。
関係ない話をしたがるのはなんなんですか？論点すり替えはスルーしますよ。ここを某掲示板と勘違いしてませんか？レスバしたいならそちらにいきなさい。あなたが削除されたと騒がれているビルドは雑魚FO Sorcという評価をされたと思われます。
情報が古いかどうかは関係無いですよ。下位分類という認識ではなく中項目という認識が正解なんで知識を持つ人は何も困りません。少なくとも大項目となるビルド名の横には使用スキルの記載があるので、同類のビルドを見ないということにはなりません。
あと、リスペックとメインスキル以外を使うことの可否、記事をご自分で書いたらどうか？という2点についてはお答えいただけないんでしょうか。もし前者を否定するのであれば、例えばWW馬場の育成中にダブルスイングを使うこともダメとなりますし、モザイクアサシンの育成を罠アサシンでやることもダメ、となりませんか？
「シナジーは1+ブーストで我慢して」とご自分で書かれているのに、曲解も揚げ足もないと思うのですが…。先ほども書きましたが、そのスキル振りだとシナジーには1しかポイントが反映されていません。それを以て「シナジーを取るなとは書いていません」と言われても説得力がありませんので、何かシナジーの仕様を間違えて理解されてるのかな？と思った次第です。 記事の中でも書いてありますが、硬い敵にはFOを、軟らかい敵や集団に対してはFNを使い分けることでFO/FNソサとしています。FOのみで戦うこともできますが、弱い敵が集団で出てくる場合はFNの方が良いケースもあります。何をもってCI対策ができていないとされているのか分かりませんが、冷気サンダーチャームとコールドマスタリーがあればCI対策は基本的には不要のはずです。記事をちゃんと読まれましたか？あるいは、サンダーチャーム実装後のD2Rをちゃんとプレイされていますか？
勘違いされてるのはあなたです。言葉の揚げ足取りはやめましょう。仮説を立てて指摘したんですから自分の中で落とし込んでもらっても良いですか？ もう一度言いますが、FOに20振っていてFO Sorcではないという説明が出来ていません。差別化もありません。結論から言うとあなたの書いたビルドとやらはCI対策していない雑魚FO Sorcという評価になっていてもおかしくないです。理由はFOはアイスボルトをシナジーの為20取りますが、スキル自体が強いので0でも十分ヘルで戦えます。なのでフロストノヴァ20、ブリザード20構成のFO Sorcも現実的には作成可能です。ただヘルを歩く上ではCI対策することが一番良いと結論を出してスキル配布例を出しているのがFO Sorcです。
吼え馬場は名前からメインスキルはわかる。Mosaicは名前から装備がわかります。何がわからないかの差でしかないです。RW Mosaicがわからないなら吼えもわからないと思います。 現在の分類だと、まずPhoenixerのページを見て下位分類は見ない可能性があります。ご存じの通りMosaicは過去のPhoenix Strikeのビルドとは使用感も強さも別物です。また、アサシンでレベリングするなら効率を考えればトラップ一択です。Phoenixerの育成方法はリスペックがなかった時のものだと思います。初心者が一番アクセスしやすい情報が古いくて、全体から見ればプレイが辛いビルドであること（Phoenixer）。さらに、toptierのビルドをアクセスしにくいような位置にするのは不親切かなと思います。”見る側を意識した記載”ということではスキルごとの分類で視認性を高めるのもよいですが、重要な情報を届けるという意味では、Martial Arts型の先頭に独立表示でも”見る側を意識した記載”になると思います。
シナジーにはブースト分は反映されないので、1+ブーストという概念はありませんよ。なにか仕様を勘違いされていませんか。
MosaicアサシンのページはMosaic入手前はtrapでやれで言ったが… 実際、他の攻略wikiは晩成型(hell rw/unique前提)なら速成ビルドで75からrespec推奨する方が多い
私はシナジーを取るなとは書いていませんよ。曲解はやめましょう。まずFOに20振ってビルド名にFOつけたからいいでしょっていうのは説得力が無いです。
「すると思います」とかはいいので、そこまで仰るのであれば是非やってみて記事を書いてみてください。あの記事を書く前にスキル振りは何パターンかやって試しましたが、シナジーのないフロストノヴァではナイトメアすら攻略が危ういと思います。スキルの威力を最大化するためにシナジーがあるので、シナジーを取らないという選択肢は個人的にはありません。その結果FOも強くなっているため、フロストノヴァの合間にFOを打つので、ビルド名にもFOと入れました。 また、リスペックを使うことや、育成段階において別のスキルを使うことはそれこそ個人の好みなのではないでしょうか？その考え方だと、リスペック前提のビルドや、育成段階でメインスキル以外のスキルを使うビルドはすべて削除対象にでもなるんでしょうか？
見ましたがFrost Novaというより器用貧乏な氷マイスターって印象です。趣味ビルドと書かれてましたが育成からリスペック勧めていたり、ヘルのAct1くらいまでフロストノヴァで攻略するわけでもなくFOを使用するのであればFO Sorcと言われてしまいますよ。私ならブリザードとフローズンオーブ使うのかよって言われない・差別化する為にシナジーは1+ブーストで我慢してフロストノヴァを連打してヘルバールを倒すビルドにすると思います。なんで削除されるのかは分からないですが、ネーミングと差別化の部分を工夫してみたらどうでしょうか？
ここでやり合うのが邪魔だと言う意見が出るかもしれないので先に書いておきます。こちらとしては、他の場所でやり取りをするのは全然構わないのですが、その場所をまた反対派の人たちに勝手に消されてしまうと困りますので、ここでのやり取りが邪魔だと仰る方は、反対派の人たちが移動先のページを勝手に消さないように説得？してください。
https://wikiwiki.jp/diablo2r/::cmd/backup?page=Frost Nova/FO Sorc&age=8 これだと思います。コメント込みで確認できるはずです。
なんてページ消されたか文字列コピペしてくれませんかね。
途中での議論でも感じたことですが、反対派の人からは、単に記事の内容や作成者が個人的に気に食わないから難癖つけて消してやろう、という意思しか感じられません。話し合って内容を決めるとか、落としどころを探すとか、そういった前向きなエネルギーは皆無なんじゃないでしょうか。それが、一方的な記事の削除という結果に表れていると思います。
記事の復旧はしようと思えばできますが、また反対派の人たちに消されていたちごっこになるのも面倒ですし、意味のわからない自治行為？までされて、もうこちらとしてはやる気が残っていません。↑の方で、当該のビルドガイドの存在については管理人さんが肯定してくれているはずなのですが、それを無視して勝手に記事を消されて、それが放置・容認されているようであればやる気を失う理由としては充分すぎるかと思います。
ログを見ていただければわかりますが、言い合いにもなっていないです。「ビルドガイドはこうあるべきだ」とか「記事の作成者は○○すべきであり、○○できないなら記事を消せ」とか、勝手に方針を決めつけられたうえに勝手に記事を消されましたので。文句があるのは構いませんが、話し合いすらせずに一方的に記事を消されたのでこちらとしては何もできません。それが先方の狙いなんだとしたら、うまく言ってよかったねとしか言えません。
まず他のビルドは吼え馬場などメインスキルを絡めたネーミングに対してMosaicはルーンワード名となっていて分かりにくいです。定番型でPhoenix Strikeに20振っていますがLv53までは何のスキルで戦いますか？ それとこのスキルを活かしたいけど何があるかなーってビルドガイドを見た時に、あっちこっちにPhoenix Strikeをメインにしたビルドがあるのは親切な記載ではないと思いますよ。我々は10年以上触れてて慣れてますが、無知な人や触ってないキャラについてはこのスキル使いたいなーから始まりビルドガイドを参考にすると思います。見る側を意識した記載が良いかと…
ビルドガイドで Phoenixer の中の一種にMosaicアサシンが入りました。やっていることはPhoenixerとは異なるので別分類が良いと思いますがどうでしょうか？
私も5年くらい静観してましたが、ソーサレスのビルドガイドは酷く見にくかったので整理しました。削除はしてませんが、その際気づいたのは文字列を間違えた際にプレビューで表示していなかったビルドページを発見したのでそれは追加しておきました。個人的にビルドガイドの問題点は2つあると思っていて、ひとつはスキルの振り方まで自分自身のプレイをなぞらせようとする長文紹介が多くなったこと(工夫するのが楽しいのに決定事項が多すぎる)。ふたつ目はヘルでちゃんとトレハンできるビルドとヘルでまともに歩けないビルドが横並びになって記載されていること。新シーズンで遊んでみようかなってWikiを覗いた時に後者は同じビルド群にいてはいけない気もするし、数年しか遊んでないプレイヤーにとっては優しくない気もします。一旦ソーサレスについては他に合わせた上で、メインスキルを持った独立できるビルドを大項目とした時に、同属性ビルドは中項目になる形で記載するようにしてみました。
いろんなビルドがあって、いろんな意見があってもいいと思うが言い合いになるのはちょっと悲しい。 歴史が長いゲームだからこそ現状プレイヤーも減ってきており、まだ頑張ってる既存のプレイヤーで意見出し合って作り上げるのがwikiな気がします。 批判するのではなく歩み寄る姿勢は大事だなぁと。 大分前の話題を掘り返してしまって申し訳ないが。
D2Xのwikiみたらこっちのビルドガイドコピってるように見えたけど、これいつから？ハイブリットやら○○+○○ソーサレスって書いてるやつと同一人物？
曲解については、相手が言わんとしていることを素直に受け止めずに違う解釈をしているから曲解と伝えています。そもそもあなたは反論するためだけに確認しているのですから答える必要性はありませんね。そもそも論点からそれていると何度も伝えています。
なぜFOメインスキルにしているソーサレスはFNは1ポイントしか振らないと断言できるんですか？ 100人が100人ともスキル配分通りとは限らないですよ。私はFO Sorcとの違いを見せられない時点で支持できないことを説明しているだけなので屁理屈ではありません。そもそも独立するほどの価値があるなら削除されていないはずです。
あと、曲解がー、屁理屈がーと連呼されていますが、こちらの質問というか確認事項には殆ど答えてもらえていません。大方「めんどくさい」とか「答える価値がない」とか返してくるのだと思いますが、会話をする気がないのであればこれ以上突っかかって来ないでもらえますでしょうか？あとは、どうとでも解釈できるような曖昧な書き方をされているからそういう返し方をされるんじゃないでしょうか？後出しで曲解だとか屁理屈だとか、揚げ足取りだと仰る前に、ご自分の書かれている文章を改めて確認してもらえますか？
なんかタイミング的にD2Xwikiでなんかトラブルになりかかってるケースの余波がこっちに来てる感じかも。前々からMosaic朝に関してはちょいおかしいのが一匹いるから要注意だなぁとは思ってたけどね。
私は視認性を優先した方が良いと思います。初心者は1stキャラがちゃんとヘルで歩き回れるかどうかが一番重要なので初級中級などの記載が上にくるべきです。超級とか記載されているのをスルーしている人は根本的にズレているので自重して下さい。
曲解です。名乗らないといけないってまた訳の分からない解釈で脱線させないで下さい。FNに1しか振ってないソサではと言ってますけどそれは屁理屈です。FNに振らなかっただけの話。破綻しているビルドがあるってまた話を脱線させるんですか？良い加減にして下さい。自分ルールとか言ってますけど、私からしたらあなたが自分のルールで押し通そうとしてるようにしか見えないです。
中項目を見ない と言い切らないように初めから可能性と言葉には気を付けていました。 ”無知な人や触ってないキャラについてはこのスキル使いたいなーから始まりビルドガイドを参考にすると思います” これも仮定であり可能性の話です。可能性を懸念して編集されています。 強くて最新のMosaicの情報に届かず、辛く古いPhoenixerだけに触れてプレイをやめてしまう初心者が出る可能性の懸念については議論の余地がないとのこと了解しました。 私はPhoenixerとMosaicビルドガイドの内容の大きな差から「ビルドガイドの視認性」よりも「重要な情報が届きやすいこと」を優先したほうが初心者のために良いと思います。もしご理解くださるのなら元に戻すか、Martial Arts型の先頭に編集していただけると幸いです。ありがとうございました。
あと補足しておきますと、こちらが不満なのはこうやって反対意見が出ることではなく、反対意見に対してこちらが反論する余地もなく、自分ルールを適用されて記事を勝手に削除されたことと、なりすましをされて私の名前を騙って記事を削除されたことです。 色々な人が目を通す以上、全員に納得してもらえる記事を書くのはなかなか難しいとは思いますが、こちらとしては反対意見や、改善要望は取り入れて記事を更新してきたつもりです。それを、個人的な好き/嫌いで判断して「削除しろ」とか、「wikiは○○であるべきで、それができないなら記事を消せ」など、管理人でもないのにルールを強制してきて、反論の余地なく記事を削除されたことが問題だと思っています。これが改善されない限り、安心して記事の復旧も出来ませんし、新規にビルドガイドを書こうという人も出づらいのではないでしょうか。
FOに20振ったらFOソサと名乗らなければいけないんでしょうか？その理論で行くと破綻しているビルドがいくつもでてきてしまいますが。また、FOソサが同じムーブができると言いますが、FOのみに20振って、FNに1しか振っていないソサでは本記事のビルドの真似事しかできないはずです。なのでネーミングについても、差別化についてもあなたの指摘は的外れです。後半の手裏剣アサシンがどうこうと言う部分は、正直なところ何がいいたいのか理解できませんでした。読解力が足りないのであれば申し訳ありません。何が説明したいのか、もう少しわかりやすく書いていただけると助かります。
なんですか可能性って？懸念したらなんでもできますよ。
説得力はあるじゃないですか。・FOにスキルポイント20振っている点。・FO Sorcがあなたと同じムーブをしたら真似出来てしまう点。・派生ビルドではないという説明が出来ない点。これについては以上。ネーミングはFO Sorcが真似できる時点でFO Sorcなんで独立させるほどでもなく、FNを採用した場合の説明を付け加えるだけでも十分です。それとビルドについて私が参考にしてきた言葉は、ブレイドフューリーのページ内のスキル振りという項目の言葉です。抜粋しますが、「手裏剣アサシンならマナコストを考えながらMAX振りを目標に。ここにポイントを惜しむと半端なTrapアサシンに化け差別化できませんぜ。」です。この文章では自分からみて・他人からみてとかリスペック云々も書かれていませんがこの言葉はD2Xの頃からもう10何年も残ってます。つまりそういう意識がずっと根付いて残ってます。私みたいに参考にしているかは不明ですが手裏剣アサシンのページは色々な人が更新しているのも見ると、絶対こうっていう形にしないで最低限こうしておきましょうで放置した方がビルドページは良いと思います。
１、大項目のPhoenixerの中項目としてMosaicアサシンが入っていて、大項目は見ても中項目を見ない可能性がある。２、一番アクセスしやすい大項目の情報が古い、初心者に重要な情報を届かない可能性があると指摘しました。中項目を”見ないということならない”ということにならないとは やる気があるなら全部読むでしょとか、知識を持つ人は読むから問題ないということでしょうか？ 初心者向けに”見る側を意識した記載”ということですが、情報が古いのは関係ないし、知識を持つ人は困らないということでよいですか？
趣味ビルドの記事すべてに目を通したわけではないですが、リスペックも、メインスキル以外のスキル使用も普通に許容されていると認識しています。なので、そこを指摘されて「これではFO Sorcだ」と言われても、こちらからすると説得力がありません。なので、この指摘に関しては的外れだと思っています。ネーミングに関しては、当初FN Sorcだったものを指摘を受けてFO/FN Sorcに改めているので、特段問題になるようなことでもないと思っています。差別化についてですが、これも、記事の中でFOとFNの使い分けや、ブリザードとの差異(威力や当たり判定の違い)について説明しています。あの内容で納得いただけないのであれば、あとは実際にあのビルドを作って試していただくくらいしかないんじゃないでしょうか。実際にプレイした結果、不満や改善要望がある場合は、フィードバックしていただければ改善するのはむしろ喜んでやらせてもらいます。ただ、現状だと記事を復旧させたところでいつまた勝手に削除されるか分かりませんので、私自身の手で記事を復旧させることはないと思います。
はい？何も都合など悪くないですよ。あなたが反論するためにだけにひとつひとつ確認しようとする認識確認がめんどいやつだなと思ってるからスルーなんですよ。 曲解です。私はあくまでも何故削除に至ったかの仮説を立てて話してるにすぎません。リスペック前提じゃダメなんですか？メインスキル以外で戦ったらダメなんですか？という認識確認をみてアホだなってなるわけですよ。こんなところでグチグチ書いてないで、某掲示板に行きなさい。そもそも他の趣味ビルドを参考に書いてたらそんなアホな質問はしないはずです。
こちらからしたら、あなたに都合の悪い質問は全部揚げ足取りとか論点のすり替え扱いされて、答えて貰えてない印象です。リスペック云々と、メインスキル以外で戦う点に関しては答えていただけないと、あなたの考え・主張がわからないので、「このままだとFO Sorcと呼ばれてしまう」というあなたの主張に対しての反論ができません。また、結局ちゃんと答えて貰えていないので、あなたがシナジーについて正しく理解しているかも未だに分かりません。1+ブーストのシナジーというのは結局1なんですが、そこについてはどう理解されているんでしょうか？あとは、どこにもそういう表現がなかったのにわざわざ「雑魚」というフレーズを引っ張り出してきているので、こちらとしては喧嘩腰なのはあなたなんじゃないかなと思います。こちらとしては、FN/FOの使い分けに関して説明しました(ビルドガイドにも書いてあります)が、それには触れられずに「FOに20振ってるからFO Sorcだ」と延々主張されている感じです。
あなたのは質問ではなく揚げ足とりです。私が新しいビルドを作る上で考慮することを点を伝えたのに、それを理解せずにあなたは色々試した結果シナジーを考慮して20振る選択以外考えられないから、こちらが浅はかだみたいな言い方をされるのは喧嘩腰だと思いますよ。だから理解力が無いので雑魚FO Sorcって評価されたのでは？とお伝えしたまでです。
関係ないも何も、先に話題として出してきたのはそちらなんですが。それを質問したら論点のすり替え扱いされても、こちらとしては訳がわかりません。あと、わざわざ「雑魚」とかビルド名の頭に付けるあたり、レスバしたい好戦的なのはあなたの方ではないでしょうか？質問に答える気もないようですし、特にこれ以上こちらとしても話すことはありません。
関係ない話をしたがるのはなんなんですか？論点すり替えはスルーしますよ。ここを某掲示板と勘違いしてませんか？レスバしたいならそちらにいきなさい。あなたが削除されたと騒がれているビルドは雑魚FO Sorcという評価をされたと思われます。
情報が古いかどうかは関係無いですよ。下位分類という認識ではなく中項目という認識が正解なんで知識を持つ人は何も困りません。少なくとも大項目となるビルド名の横には使用スキルの記載があるので、同類のビルドを見ないということにはなりません。
あと、リスペックとメインスキル以外を使うことの可否、記事をご自分で書いたらどうか？という2点についてはお答えいただけないんでしょうか。もし前者を否定するのであれば、例えばWW馬場の育成中にダブルスイングを使うこともダメとなりますし、モザイクアサシンの育成を罠アサシンでやることもダメ、となりませんか？
「シナジーは1+ブーストで我慢して」とご自分で書かれているのに、曲解も揚げ足もないと思うのですが…。先ほども書きましたが、そのスキル振りだとシナジーには1しかポイントが反映されていません。それを以て「シナジーを取るなとは書いていません」と言われても説得力がありませんので、何かシナジーの仕様を間違えて理解されてるのかな？と思った次第です。 記事の中でも書いてありますが、硬い敵にはFOを、軟らかい敵や集団に対してはFNを使い分けることでFO/FNソサとしています。FOのみで戦うこともできますが、弱い敵が集団で出てくる場合はFNの方が良いケースもあります。何をもってCI対策ができていないとされているのか分かりませんが、冷気サンダーチャームとコールドマスタリーがあればCI対策は基本的には不要のはずです。記事をちゃんと読まれましたか？あるいは、サンダーチャーム実装後のD2Rをちゃんとプレイされていますか？
勘違いされてるのはあなたです。言葉の揚げ足取りはやめましょう。仮説を立てて指摘したんですから自分の中で落とし込んでもらっても良いですか？ もう一度言いますが、FOに20振っていてFO Sorcではないという説明が出来ていません。差別化もありません。結論から言うとあなたの書いたビルドとやらはCI対策していない雑魚FO Sorcという評価になっていてもおかしくないです。理由はFOはアイスボルトをシナジーの為20取りますが、スキル自体が強いので0でも十分ヘルで戦えます。なのでフロストノヴァ20、ブリザード20構成のFO Sorcも現実的には作成可能です。ただヘルを歩く上ではCI対策することが一番良いと結論を出してスキル配布例を出しているのがFO Sorcです。
吼え馬場は名前からメインスキルはわかる。Mosaicは名前から装備がわかります。何がわからないかの差でしかないです。RW Mosaicがわからないなら吼えもわからないと思います。 現在の分類だと、まずPhoenixerのページを見て下位分類は見ない可能性があります。ご存じの通りMosaicは過去のPhoenix Strikeのビルドとは使用感も強さも別物です。また、アサシンでレベリングするなら効率を考えればトラップ一択です。Phoenixerの育成方法はリスペックがなかった時のものだと思います。初心者が一番アクセスしやすい情報が古いくて、全体から見ればプレイが辛いビルドであること（Phoenixer）。さらに、toptierのビルドをアクセスしにくいような位置にするのは不親切かなと思います。”見る側を意識した記載”ということではスキルごとの分類で視認性を高めるのもよいですが、重要な情報を届けるという意味では、Martial Arts型の先頭に独立表示でも”見る側を意識した記載”になると思います。
シナジーにはブースト分は反映されないので、1+ブーストという概念はありませんよ。なにか仕様を勘違いされていませんか。
MosaicアサシンのページはMosaic入手前はtrapでやれで言ったが… 実際、他の攻略wikiは晩成型(hell rw/unique前提)なら速成ビルドで75からrespec推奨する方が多い
私はシナジーを取るなとは書いていませんよ。曲解はやめましょう。まずFOに20振ってビルド名にFOつけたからいいでしょっていうのは説得力が無いです。
「すると思います」とかはいいので、そこまで仰るのであれば是非やってみて記事を書いてみてください。あの記事を書く前にスキル振りは何パターンかやって試しましたが、シナジーのないフロストノヴァではナイトメアすら攻略が危ういと思います。スキルの威力を最大化するためにシナジーがあるので、シナジーを取らないという選択肢は個人的にはありません。その結果FOも強くなっているため、フロストノヴァの合間にFOを打つので、ビルド名にもFOと入れました。 また、リスペックを使うことや、育成段階において別のスキルを使うことはそれこそ個人の好みなのではないでしょうか？その考え方だと、リスペック前提のビルドや、育成段階でメインスキル以外のスキルを使うビルドはすべて削除対象にでもなるんでしょうか？
見ましたがFrost Novaというより器用貧乏な氷マイスターって印象です。趣味ビルドと書かれてましたが育成からリスペック勧めていたり、ヘルのAct1くらいまでフロストノヴァで攻略するわけでもなくFOを使用するのであればFO Sorcと言われてしまいますよ。私ならブリザードとフローズンオーブ使うのかよって言われない・差別化する為にシナジーは1+ブーストで我慢してフロストノヴァを連打してヘルバールを倒すビルドにすると思います。なんで削除されるのかは分からないですが、ネーミングと差別化の部分を工夫してみたらどうでしょうか？
ここでやり合うのが邪魔だと言う意見が出るかもしれないので先に書いておきます。こちらとしては、他の場所でやり取りをするのは全然構わないのですが、その場所をまた反対派の人たちに勝手に消されてしまうと困りますので、ここでのやり取りが邪魔だと仰る方は、反対派の人たちが移動先のページを勝手に消さないように説得？してください。
https://wikiwiki.jp/diablo2r/::cmd/backup?page=Frost Nova/FO Sorc&age=8 これだと思います。コメント込みで確認できるはずです。
なんてページ消されたか文字列コピペしてくれませんかね。
途中での議論でも感じたことですが、反対派の人からは、単に記事の内容や作成者が個人的に気に食わないから難癖つけて消してやろう、という意思しか感じられません。話し合って内容を決めるとか、落としどころを探すとか、そういった前向きなエネルギーは皆無なんじゃないでしょうか。それが、一方的な記事の削除という結果に表れていると思います。
記事の復旧はしようと思えばできますが、また反対派の人たちに消されていたちごっこになるのも面倒ですし、意味のわからない自治行為？までされて、もうこちらとしてはやる気が残っていません。↑の方で、当該のビルドガイドの存在については管理人さんが肯定してくれているはずなのですが、それを無視して勝手に記事を消されて、それが放置・容認されているようであればやる気を失う理由としては充分すぎるかと思います。
ログを見ていただければわかりますが、言い合いにもなっていないです。「ビルドガイドはこうあるべきだ」とか「記事の作成者は○○すべきであり、○○できないなら記事を消せ」とか、勝手に方針を決めつけられたうえに勝手に記事を消されましたので。文句があるのは構いませんが、話し合いすらせずに一方的に記事を消されたのでこちらとしては何もできません。それが先方の狙いなんだとしたら、うまく言ってよかったねとしか言えません。
まず他のビルドは吼え馬場などメインスキルを絡めたネーミングに対してMosaicはルーンワード名となっていて分かりにくいです。定番型でPhoenix Strikeに20振っていますがLv53までは何のスキルで戦いますか？ それとこのスキルを活かしたいけど何があるかなーってビルドガイドを見た時に、あっちこっちにPhoenix Strikeをメインにしたビルドがあるのは親切な記載ではないと思いますよ。我々は10年以上触れてて慣れてますが、無知な人や触ってないキャラについてはこのスキル使いたいなーから始まりビルドガイドを参考にすると思います。見る側を意識した記載が良いかと…
ビルドガイドで Phoenixer の中の一種にMosaicアサシンが入りました。やっていることはPhoenixerとは異なるので別分類が良いと思いますがどうでしょうか？
私も5年くらい静観してましたが、ソーサレスのビルドガイドは酷く見にくかったので整理しました。削除はしてませんが、その際気づいたのは文字列を間違えた際にプレビューで表示していなかったビルドページを発見したのでそれは追加しておきました。個人的にビルドガイドの問題点は2つあると思っていて、ひとつはスキルの振り方まで自分自身のプレイをなぞらせようとする長文紹介が多くなったこと(工夫するのが楽しいのに決定事項が多すぎる)。ふたつ目はヘルでちゃんとトレハンできるビルドとヘルでまともに歩けないビルドが横並びになって記載されていること。新シーズンで遊んでみようかなってWikiを覗いた時に後者は同じビルド群にいてはいけない気もするし、数年しか遊んでないプレイヤーにとっては優しくない気もします。一旦ソーサレスについては他に合わせた上で、メインスキルを持った独立できるビルドを大項目とした時に、同属性ビルドは中項目になる形で記載するようにしてみました。
いろんなビルドがあって、いろんな意見があってもいいと思うが言い合いになるのはちょっと悲しい。
歴史が長いゲームだからこそ現状プレイヤーも減ってきており、まだ頑張ってる既存のプレイヤーで意見出し合って作り上げるのがwikiな気がします。
批判するのではなく歩み寄る姿勢は大事だなぁと。
大分前の話題を掘り返してしまって申し訳ないが。