荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
報復等への対策として対応報告はモデレーターのみに公開されます。
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荒らしや不適切なコメントの通報や管理者(モデレーター)への連絡に利用して下さい。
特定の為にコメントに表示される半角英数字記号の羅列を添えての通報にご協力ください。
対応の有無に関わらず、管理者が内容を把握した場合は確認の返信をします。
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管理人が不在という実情すら知らんかった身からすると、やる気ある人が手を挙げてくれるならそれでいいじゃんとは思う
わかってるかはわからないので補足しておくと、上のリンクにあるアドミニストレータの作り方はおそらく管理人限定の権限なので管理人決定以降でしか使えない方法となります
補足ありがとうございます。
おっしゃる通りで、もしオーナーを新しく選出するならばアドミニストレータも選出して複数名の管理権限者を置いた方がいいのでは、という意見です。またいなくなられると同じことになってしまうので。
「管理者になった者はアドミニストレーターを必ず数名選出すること」
この公約を設定して先ずは管理者を1人決めるというのに賛成です。
ではwikiの管理人もしくはモデレーターにアドミニストレーターを必ず数名選出することを条件で打診
居なかったり拒否されたら立候補。でいいのかな
おそらく、管理者とアドミニストレータはzawazawaアカウントが必須となると思うので、やってもいいよ、という人はまずアカウント作ってコテハンになっていただくのがスタートではないかと。
あとは、4c47eさんが運営に照会してくれているみたいなので、その結果次第ですかね。
そろそろ最初に設定した20:00なので整理します
・wiki管理者とzawazawa管理者の2つを選ぶ
・管理者に立候補する人は各自で申請を行う。兼任可。
・zawazawa管理者は、アドミニストレーターを必ず選出する。
ここからは私の提案です
・立候補者は、申請したアカウントを使ってこのページで申請宣言を行う。アドミニストレーターはこの内から選出する
・wiki管理者は、サブパスワード保持者を必ず用意する。既にサブパスワード保持者がいて、それらがアクティブユーザーである場合は新たに選出する必要はない
なお、運営への「zawazawa管理者の権限移譲は可能なのか」という問い合わせについては現在返答が来ておりません(最近は忙しい様子)。
いったん可能という前提で話を進めるか、確認が取れてから行動するか、どうしましょうか？
議論が尽くされていない間、期限は延長されるものとします(そもそも20時という設定自体とりあえずで決めたものなので)
追加の議題です
・wiki管理者とzawazawa管理者はを統一するか否か。最終的に審査するのは運営なので、統一する場合は全ての申請者が申請時に強くその旨を記載するとか、このページでの相談により申請者を1人にする等が必要と思われます
匿名掲示板で人を選出するのはそもそも難しい
無駄に時間が過ぎても仕方ないので明日20時でこれ以降一切の発言が無かろうと終わり
その場合wikiの管理権限のある誰かが引き継ぐと言う形で申請。その後10日経って進展なさそうなら各自立候補
wikiの管理権限のある誰かって誰のことなんでしょうか？
「サブ・パスワードを持ったモデレータ」と呼ばれてる方達のことでしょうか？
良くも悪くもここは2ちゃんねるのようなコテハンも無ければTwitterのようにプロフがあるわけでもないからね。特定個人を任命するってのは難しい。だから誰かどうかはどうでもいい。単純にwikiと掲示板管理出来る人を統合しようってだけ
いや、「wikiの管理権限のある誰か」を特定したいって話じゃないです。
「wikiの管理権限のある誰か」 はこのままだと自動で管理者を引き継ぐ可能性がある重要な立場なのに、この掲示板では81のコメントで初めて出てきたから、他のコメントで出てきてておそらく同じ立場だろうなと推測した「サブ・パスワードを持ったモデレータ」という人達と同一人物を指しているのかという確認です。
そのwiki権限持ってる誰かが居てこんな事しなきゃいけない状況なんだから
今権限持ってる人を管理者にしたらそれこそ意味ないと思うよ
この状況になっても動いてない人を管理人にするのは明確に反対票入れとく
会話のできる人か逆に一切自我出さずに機械的に仕事出来る人が良いですねー
ほんコレ
話の途中で煽ったり、余計な一言が無い人でお願いしたい
匿名のこんな場所の管理人がどこまできちんとしたマナーを守れるかは少し怖いがまあ仕方のないことだ
最近増えてきた荒らしに対応してくれたらそれでいい
再度整理します。
・wiki管理者とzawazawa管理者の2つを選ぶ。
・管理者に立候補する人は各自で申請を行う。兼任可。
・zawazawa管理者は、アドミニストレーターを必ず選出する。
未だ問い合わせの返答はありませんが、待っていてもしょうがないのでいったん可能という前提で話を進めたいと思います。
立候補する方は申請をよろしくお願いします。
アドミニストレーターの人数や候補者は後日相談とします。
いったん話は進めますが、まだ質問・意見等ある方は引き続きコメントしてください。
ガイドラインまで勝手に改編されてる
本気でただの荒らしだな
そう思ったときは通報しとこう。
ちなみに通報は差分 > 最近の投稿を詳しく見る > 日付からがやりやすいかな
その通報wikiwiki運営に届くの？
今全く役にたってないモデレーターとやらに届くだけじゃなくて？
モデレーターならアクセス禁止措置が可能だから問題がある編集や人間にはその辺の措置をするだろう。通報しておくといいよ
モデレーター信用出来ないからお問い合わせから通報した
モデレーターとしても面倒が省けてwinwinだな
ガイドラインは前荒らし管理人が作ったものだから古い上に問題も多く色んな意味で作り直したほうがいいだろう
個人に改ざんされ放題でいつ自分が書いたものが消えてもおかしくない今のwikiには情報落とす気しないから早めに何とかして欲しい所
個人で編集が可能なwikiでそのリスクを消す方法が俺にはわからないんだが、なんかあるの？
自分の落とした情報が改竄されない場所となると俺にはブログしか思いつかないが提案があるなら書いてみましょう。モデレーターがなんとかしてくれるかもしれないし無視されるかもしれないし。だね
他のwikiなら他人の書いたの勝手に消す人は普通BANされるんだよね、こんな野放しにはされない
リスクというか管理されてる安心感？が全くないからもう編集する気が起きない
正直作った個人ページのデータは消したい気分、たしか練習用という建前の個人ページはページ作成者にその権利あったはずだし
他のwikiの普通も何も、wikiって普通は自由に編集可能だよ
君の想像上にある理想のwikiとは遠かったようで残念だ。まあ諦めてゲームでもしてたらいいんじゃない？
さすがに消すのもあれだし更新しないとだけ書いとくか
色々調べたんだけどなぁ
今後のために確認させてほしい
エロモバwikiで発生している「他人の書いたのを勝手に消す」とはどれくらいの規模感？
情報に過不足があるなら後から他人に推敲されるのがwikiだと思うんだけど、それでは済まされないほどに問題のある改変が行われている？
別に間違えてから修正する、読み辛いから書き直す。は別に問題ないと思うのよ
言っちゃうけど私の場合1項目全部消された
どんな内容だったのか教えてもらうことは可能？
どのページの、どういう要素への言及だったのかざっくりでいいので教えてもらえると嬉しい
どんどん自分がネガティブな方へ入ってきたからこの話は止めとく、終わろう
わかりました
掘り返すようなことをしてしまいすみませんでした
新たな管理人が決まった暁にはより良いwiki運営を目指すための参考になり得る意見でした
ご協力ありがとうございました
いや、悪意があるのかないのかわからないならはっきり言うけど中途半端に言われても困る。どこのページがどう処理されてどう消されたのかはっきり書いて。本当に悪質ならそれを通報してなおモデレーターが動かないならモデレーター変更なりの処置が必要になる。ここで黙るのは君が嘘をついてるからなように見える。そうじゃないならきちんと書いてから黙って
それこそ個人的な恨みや通報が通らなかったからって理由でモデレーターに冤罪を被せたようにしか見えないしそう見えるのが問題だと思うならきちんと最低限は対応しましょう
この発言が正しいなら今のモデレーターを管理人にしてはいけないし嘘なら悪質
なんにせよなんの参考にもならない無意味な掲示板を荒れるだけの発言をしに来たユーザーってのが現状の君への認識
wikiの内容は共有財産だから、その財産に対して編集していくのは別に普通の事
そもそも結局具体的な提案は出来なかったね
まあ、問題があるなら運営が対応するから単なる一個人は安心しておくと良いよ
吸血鬼関連のページを編集してた人か。それはまあ…ご愁傷様。
吸血鬼のキスの差分みたけどぱっと見一気に消されてるなんて事実は無いな。あるんなら日付とかも書かないと単なる嘘で終わるよ？まあ嘘ならご愁傷様
うん。どのページがはっきり書いて？
そしたら編集履歴って証拠があるから俺含む全員が君を信じるし、管理室まで動くんだから悪質なら規制もされて君の望む通りになるよ
せっかく自分の望むwikiに近づくんだから協力するに決まってるよなぁ？
よくわからなかったが結局書き込みも消してるしなんかモデレーターに個人的な恨みでもあったから悪評ばらまいたってとこかね
そういう意味ではモデレーター仕事してるって事を自分で証明しててなんか笑った
まぁ落ち着けって
嘘と決めつけるにはまだ早いんだからそう興奮しないで
差分ログは3か月分しか残らないんだからそれ以前に起きた話なら判別できないし、本人が気づいてすぐ修正したけどでも不快感は残った、みたいな話だったらバックアップを参照してもわからない
何より、もし本当だった場合、情報を聞き出そうとしてるのに相手に嫌悪感を持たれると話がこじれてマイナスにしかならないんだから謙虚に行こうよ
それに真偽はどうあれ、妙な改変は軋轢を生むという確かな部分だけ抽出して、今後は一層気をつけようねという方向で参考にすれば良い
また、サブパスワード持ちではなく管理人となれば責任の所在がより明確になるから、何か問題があればまた運営に働きかけるだけのことよ
あとネガティブなことに構い続けるのって結構疲弊するもんだからね、不味いと思ったら撤退するのはインターネットの賢い付き合い方の一つよ
最後まで協力してくれるのが最高ではあるけど、見ず知らずの相手に無理強いはできない
いやいや、協力をしない以上嘘扱いされて当然だよ？特にゲームの内容だけならまだしもここは管理室で、更に管理人やモデレーターにまで影響を与えてる以上真剣に対応するのは当たり前のこと
別に嘘扱いってのも馬鹿にしてるとか喧嘩とかではなく、提起された問題を無視出来ない以上相手の発言が嘘だったで解決するしか無いってことさ
仮に真実なら運営とかも動かしていく必要があるし、その為の管理室なんだからね
彼に嘘扱いされないように努力することを無理強いは出来ないのは同意する
だから彼は嘘をついて消えたで話は終わりってこと
なんにせよ嘘で結論が出てるんだからこの話はもう終わっているよ
蒸し返す必要は無い。わざわざ蒸し返す方に俺は落ち着けよ。とだけ言っとくね
WIKIWIKI.jp*運営チームです。
「zawazawa」 の管理権限譲渡の手続きについてご案内いたします。
下記のページは「WIKIWIKI」の例となっておりますが、
「zawazawa」でも基本的な流れは同様ですので、適宜読み替えてご参照ください。
■管理権限譲渡のご案内
https://wikiwiki.jp/pp/admin_change
なお、「zawazawa」の場合、以下の点のみ内容が異なります。
→ 30日経過しても返答がない場合 に該当する対応が異なります。
現在、管理権限の譲渡に関する申請をいくつか受け付けております。
まずは、ハンドルネームを使用して当事者間で引き続き話し合いを行ってください。
運営側でも順次確認を進めております。
また、新しい「zawazawa」のグループは、どなたでも自由に作成することが可能です。
既存グループの引き継ぎにこだわらず、新規作成もあわせてご検討ください。
運営様のお達しによると管理人をしたい人は「ハンドルネーム込みで」立候補しろとのことだ
あと選択肢としては引っ越しか。そのうち統合されるなら今のうちにwikiの方に引っ越すか？
ID見えないから個人特定で荒れる心配は今よりは減るぞ
俺はまあwikiへの引っ越しでいいんじゃないかなで一票
ここの管理人やるとして荒らしが多すぎるから全規制くらいしか出来ないし引っ越しが無難
明日の20時までに特に反対が無いならこの掲示板を閉じてwikiに移行する形にするか
反対意見があるならwikiで会議室作って意見でもまとめてって感じかな
まず意見を出すならハンドルネーム必要だそうですよ
>ハンドルネームを使用して当事者間で引き続き話し合いを行ってください。
wikiの方は今色々内容精査しててzawazawaの場合は30日かかるから作り直しもありだよって感じですかね？
運営さんが現状を把握してくれるならとりあえず落ち着くのかな？
いったん終着点は見えてきましたね
新しいグループの作成は自分も検討したんですけど、過去の蓄積が消えるのはどうなんだろうなーって感じです
ログを出力して新しい所へ、みたいな事出来たらいいんですけどね
基本>> 90からの変わり無しで、申請する人はとりあえずハンドルネームで会話に参加してねくらいですかね？
ハンドルネームが必要なのはあくまで管理人になる人間限定の話ではあるけど、まあわざわざハンドルネーム採用に反対する必要は無いしこれでいいや
蓄積された情報だけど、そもそもあくまで移転であって閉鎖では無いのとそもそも統合される時に同じ問題には直面するから致命的なものではないね
強いていうんならログを残せる場所とかそういうのはあるなら誰か教えてくれたら嬉しい
あとは移転先をどこにするかだな
理想としてはwikiよりは新掲示板かなと思ってるんだけど、新しい掲示板の管理人にふさわしい人間は現状は誰もいないんだよね
https://wikiwiki.jp/pp/zawazawa_in_wikiwiki
wikiwikiの統合ならデータは引き継がれるっぽくないですか？
それに閉鎖ではないけど、データが分散するのは単純に不便ですからね
いや、文脈を読み取っただけだよ…
反対なら反対ってだけではなくその理由と代替案を書かないとあなたの意見がわからないのできちんと書いてね
賛成の理由はきちんと書かれてるしそれに同意するだけの根拠もある。ただ反対の一言ではダメだなぁ〜
意見出すならせめてアカウント作ってください
すごく冷たい言い方ですが
当事者にはなりたくないけど外からあれこれ言いたいだけですってのは非常にノイズです
ではアカウントのあるかたつむり様のご意見をどうぞ
よく見たら真鯛さんはなぜ移転前提で話をしているのですか？
統合後も既存のzawazawa掲示板は今のままの形態で使用可能ですよ
とりあえず今のままを暫定的に使用し、統合wikiに移転するかは統合アプデ後に判断するのが丸そうです
ただ場をかき回したいだけだの人なのでは？
論理的な意見も何も言わずに場をかき回してる人間が1人いますが、やっぱり荒らしがいる時にこういう大事な会議をするのは失敗でしたね…
まあかたつむりちゃんとやらは普段使ってるIDを公開してください。どうにも攻撃性が強く怪しいので。数回書き込んだだけのサブ垢とかではダメですよ
畦道さんの質問の回答ですが、移転するとして単純に新規のザワザワ掲示板かWikiの二択が主な選択肢です。その中で新規を作るとして管理人に適切な人間がおらず、荒らしが管理人になる可能性までもがあります
なので現行のwikiが安牌と思った。ただこれだけの論理的な話です
まずは皆さん論理的な会話をしてくださると助かります
では理論的に
多くの時間をかけて合意に至った案に対して根本から覆すような意見を受け入れることは議論が無限に続く可能性を高め意思決定の停滞を招くため聞く必要はありません。
はい。ではその合意に至った案とやらをここに書きましょう。論理的な発言まであと一歩ですよ！がんばれ！
もう相手にするの止めとく
結局これだけやり取りして荒らしかよ…
せめて管理室を荒らすのはやめていただきたい。こういう人間が多数いる状態だから管理人を選出することが出来ないという問題を抱えてるんですよ
さて、現行の問題をまとめます
そもそもザワザワの管理人において、上記のやり取りを見たらわかる通り現状適切な人間が居ない状態です
なので立候補をされたとして誰も選ぶ事が出来ないという問題があります
それでもあえて立候補するなら、名乗り出て下さい
明日の20時までに候補者を募ります
一旦これで立候補が何人いるか、1人もいないかを見て話を進めますので、よろしくお願いします
そもそも前回も候補者居なかったし今回も居ないだろうな
仮に居たとして全員失格な悲しい現実
あーでも管理人に最適解かはさておき平和に利用してた人間も一定数いるのかな
そういう人は是非立候補お願いします
では管理者に立候補。
元モデレーターのLichMage(引っ越しの際にパスワード書いたメモをなくしてね・・。)
wikiへの貢献は、
・毎週の左上のお知らせ(特殊意象/亜空間etc)、Topの毎月のバッジ残り日数カウンタなどの更新(設置したのもLichMage時代
・イベントリストのほぼすべてのページ(アドベンチャーワールド除く)の作成
・強くなるにはのページをだいぶ編集(最初に作った人とは別)
・赤仲間はケイエンやプリュネルなどいくつかは作ったが大半は別の人。いつも画像貼ってくれる人には感謝。
・ゲームもプレイ中(途中、低浮上はあったが)。HN通り、PCは魔法使い専門。仲間3人目の2400目指してます。
・質問掲示板とか雑談掲示板にもたまに書き込んでるよ。
・モデレーターも何人か選ぶよ。立候補者の中からwikiいつも編集してくれてる人優先。
なんだかんだで結構良い感じの人が立候補したな
実績もあるし少なくとも安定択としては最強クラスだ
>>魔法専門丸さん
WIKIWIKI.jp*運営チームのいうハンドルネームがどの範囲か分からないのでZAWAZAWAのアカウントを作っておいたほうが良いかも。
手打ちしなくても出てくるようになります。
あと念のため自分も立候補で。
せやっ。
てかLichMageのハンドルネーム残ってたな・・。
一応の確認だけど、管理人を任せた人にはここを引き継ぐか別の掲示板作るかどちらかってことでいいのかな？
wikiの場合管理者は別にいるしね
wikiの管理者いるの？
サブパスワード持ちではなく、管理者が？
それなら大問題だぞ
なんで大問題なんだ？
ちなみに管理人なのかはわからない。サブパスワード持ちかもしれんしその辺は明確じゃ無い
あくまで俺が言いたかったのはwikiはwikiでこの掲示板とは「別」の人が管理してるって話
旧管理者はもうとっくに追放されてるからそいつはいないぞ。そいつとは別人
まあ匿名荒らしで紛れ込んでる可能性はあるがwiki関係の権限は何も無いはず
必須の管理者コンタクトが設定されてないねん
もしいたら弾劾だよ弾劾
そんないい加減なやつ叩き出せ
そんで今はwikiとzawazawa両方の新管理者を募集する話だったろ(運営からのアナウンスはzawazawaだけっぽいけど全体の流れとして)、重要な単語なんだから正確に扱ってくれ
管理者コンタクトとはなんだ？
あと、今やってるのはあくまでもzawazawaの話
wikiwikiの話は本筋では無い。あくまでもこことは別人ってだけの軽い話に過ぎないよ
ちらっと検索したけど管理人は運営っほいな
管理者コンタクトは運営だ
なんにせよ今から決める管理人とwiki関係は別人ってことだけ言っておく。あまり関係無い方向にそらさないでくれよ。脱線したから戻ろう
なんにせよ1人立候補してくれたからあとはゆっくり他の候補者を待つだけだ
「管理者コンタクトとはなんだ？」←これマジ？
場当たり的な発言し過ぎだろ……発言する前にちょっとでも調べようとは思わんのか……これでは論理性を期待するなど絶望的だ
ついでに言うと管理者は運営だけど管理者コンタクトは「未設定」なので運営には繋がらないんですけどね
うっわ、また下品なのがわいてきた
ごめんなさいと言えるなら、もう一つ教えてあげよう
そういうのは管理室ではなくせめて雑談でやりなさい。そこなら何を言っても馬鹿の世迷言。許してあげるから
はい。謝罪は要らないから反省して消えなさい
論理が正しいかどうかなんてのはちょっと前の俺の書き込みを見ればわかる。わからないならお察し
まーじで荒れてんなぁ。この掲示板
管理人頼むよ。こういう品性の無い連中はなんとかしないと未来はないぜ
知性が無いのは許す。せめて品性を持ってくれ
特にここは管理掲示板
許してやるからもう少しわきまえよう
構っても良いことないよ。管理者になったら適切な対応を期待します。
うん。確かに。管理室だから丁寧に応対したつもりだったんだけど、荒らしに構っては自分も荒らしになってしまう基本ルールを失念してた。すまん
これ以降は無視するよ。取り敢えず管理人を決めるのに集中して、あとは管理人に任せよう
まあこの辺の荒れ具合をみてて分かったことがある
ちょっと調べたらわかるが、書き込み履歴が無いIDでひたすら個人に粘着してる奴がいるな
となると投票制といえどアカウントごとに1票とかは出来ない
立候補した人間から誰にするかだが、少なくとも特定個人に粘着しまくってるアカウントを除外するためにも投票した人の過去の書き込みがあるかは最低限吟味させてもらうよ
というか魔法専門丸さんが、ゼロでは無いとして一番荒らしの可能性も低いと思う
だから俺はこの人を推す
20時までは候補者待つけど他にいなかったら当然この人になるからよろしくな。仮に居ても粘着自演アカウントの一つで立候補しようと却下だから見てる本人は肝に銘じておいてくれ
と、どこで話し合いしてもこんな感じになって話し合いすらまともにさせてもらえないのでwikiwiki運営さん、早めの対応をお願いします。